Рауль привет. Ты что там свое озеро делаешь. 😲?

Анатоль года через два. добро пожаловать на рыбалку.
Кстати неплохо было бы еслиб ты в новосибе навёл справки на счёт судака.где. как . когда и почём.
Здесь по близости у нас его нет

Пауль ,привет !!! Честно говоря я так и ХОТЕЛ НАПИСАТЬ , ЧТО ПОЕДУ ТЕЛЕК СМОТРЕТЬ К ТЕБЕ

Как там ТВОЯ РУКА ??? Удочку " держит" ???

Ты смотри больше " КЛЮВ " не открывай , смотря на НЕБО . Знай это черевато ......... .

Всем привет.

Пожалуйста.
Но вначале давайте вспомним, что такое чистые лини, гомозиготный организм и гетерозиготный организм.
"Чистые линии - это организмы, не дающие расщепления при скрещивании с такими же по генотипу, т.е. они являются гомозиготными по данному признаку."
"Гомозиготный организм - это такой организм, в гомологичных хромосомах которого находятся одинаковые аллельные гены, контролирующие развитие одного признака. Такой организм дает один тип гамет и не дает расщепление в потомстве."
Гетерозиготным – считается организм, в котором аллели, кодирующие различные признаки, содержат два типа генов: рецессивный и доминантный ген. Имеет символическое изображение: Аа или Bb.
Безбашенность наследуется по следующей схеме. Допустим ген Аб отвечает за долголетность. Соответственно аб - за нормальную летность.
У долголетов формула Абаб (то есть они гетерозиготны по Аб)
С нормальной леткой формула абаб
Если вязать голубей с нормальной леткой ( абаб + абаб) получим только голубей абаб, то бишь с нормальной леткой и нормальной башкой.
Если вязать голубя с нормальной леткой и долголета, то получаться голуби с формулами Абаб и абаб (то есть - и долголеты, и с нормальной леткой) и все будут с нормальной башкой.
Если вязать двух долголетов (Абаб +Абаб), голуби могут получиться Абаб (долголеты) , абаб (с нормальной леткой) и АбАб - а это уже гомозигота по Аб. А гомозиготность по этому доминантному гену вызывает изменения в башке, что и приводит к залету.
А вот какие именно изменения происходят, тут сказать трудно, вероятнее всего происходит влияние на гены отвечающие за хоминг (ориентацию в пространстве, в зависимости от времени полета)
Так , Виктор, более понятно о чем писал выше.

Так что , Виктор, наше недопонимание друг-друга не в моей голове, а в отсутствии у вас практики, если у вас её нет Вы даже не можете представить чем отличается голубь с нормальной леткой, от долголета.
Ну а дальше, без учета этого фактора, закреплялась долголетность, а в месте с ней и безбашенность. Пусть тот, кто ведет родословную по своим долголетам посмотрит в каком родстве находятся пары, от которых идут безбашенные и поймут в чем причина их неудач, я уже такие родословные видел.

Так в этом сезоне телевизора-то и не будет, будут другие призы.

Флегонтыч, вот до этого абзаца всё шло хорошо, а потом пошло-поехало, этот абзац вроде правильный, но не совсем. Привожу более верное определение:

Гетерозиготные организмы — это организмы, в генотипе которых в обеих гомологичных хромосомах находятся разные аллели одного и того же гена, кодирующие различные состояния одного и того-же признака (символическое обозначение Аа или Вb и т. д.).
См. схему:




Флегонтыч, тут не ген "Аб", а два разных гена: ген "А" и ген "б".


В данном случае генотип пишется "Аабб", к тому же по этому генотипу, особь гетерозиготна по гену "А", т. е. от одного родителя эта особь унаследовала доминантную форму "А", а от другого родителя унаследовала рецессивную форму "а". Далее если смотреть по гену "Б", то особь по нему гомозиготна, так как от одного родителя унаследовало рецессивную форму "б" и от другого родителя то-же рецессивную форму "б".


Правильная запись:"аабб".

Правильная запись: (аабб Х аабб) аабб.


Т. е. :
"аабб Х Аабб"
Флегонтыч, ну если все ваши голуби гомозиготные по гену "б", то упоминание этого гена можно упустить, а писать результаты креста по гену с разными аллелями, в данном случае по гену "А", типа:

аа Х Аа
получатся:
Аа; Аа; аа; аа.


Здесь тоже, если у всех ген "Б" представлен формой "б", то запись лучше вести по схеме:
Аа Х Аа

АА; Аа; Аа; аа.

А теперь на счёт признака по генотипам "АА" и "Аа", обычно у этих генотипов, признак формируется по доминантной форме аллели, т. е. в фенотипе будет аллель "А".


Пока похоже в вашей голове, а не в моей практике.

Чистые линии (синоним инбредные линии) — ограниченная совокупность наследственно однородных организмов, происходящих в каждом поколении от одного общего предка или от одной пары близкородственных особей (брата и сестры). Входящие в состав чистых линий организмы называются инбредными, чистолинейными или линейными.


Флегонтыч, по вашим выкладкам, можно закрепить, "аа"; "бб" и "АА", а генотип "Аа" не закрепляется, т.е. гетерозиготные генотипы (ваше определение долголётов "Аабб") не закрепляются.
Вообще понятие "закрепление" сводится к тому, что по генетическим характеристикам закрепляемых признаков, голуби одного заводчика (голубевода) отбираются с гомозиготной характеристикой желаемого признака, т. е. по сути селекция ведётся в направлении инбридинга.
Вы плохо знаете генетику, ещё раз изучите данную схему:



Смотрите, у нас есть самец с генотипом "АаВВ" и есть самка с генотипом "АаВВ". т. е. каждая особь имеет диплоидный (двойной) набор гомологичных хромосом, одну хромосому материнскую, другую отцовскую.
Наследование всегда гаплоидное (одинарное), т. е. потомок (см. на схему) от отца наследует:
эту хромосому или эту хромосому
И от матери наследует:
эту хромосому или эту хромосому

Т. е. потомок никогда не может наследовать от каждого родителя диплоидный набор хромосом, т. е. не может наследовать сразу аллельное сочитание гена от одного родителя, потомок от каждого родителя наследует только по одной аллели и уже в его генотипе эти аллели образуют пару:

Виктор, а где я писал, что гетерозиготные генотипы закрепляются, я лишь писал, что по признаку А они будут долголеты, так как этот признак в сочетании Аабб, доминирует.


Все верно, про это и писал, что используя инбридинг мы получаем АбАб т.е. безбашенных голубей.
Про это и речь, что не возможно получить долголета в чистоте, без брака в голове, так же как нельзя получить в чистоте интенсивно играющих голубей, они все будут забивные. Чего не понятно-то.
Вам непонятно-это понятно вы же не одного такого голубя не видели в работе, но можете поверить мне на слово, что выглядит в работе это так как описываю.
И формулами я не кому не хотел забивать голову, просто хотел дать понять, что инбридинг - это не всегда благо и стремление к чистопородности в рабочих признаках (лет-игра) приводит к большим погрешностям, что хорошая летка и игра - это всегда баланс между нормой и не нормальным поведением (залет, забой), по этим признакам.

Флегонтыч, не понял, а причём здесь "бб"?
Генотип "бб", он и так в фенотипе, так как только в гомозиготном состоянии рецессивные аллели проявляются в фенотипе.


Флегонтыч, то что Вы описываете формулами, аллелями-параллелями, в действительности никакого отношения не имеет к генетике поведения, во-первых поведение это полигенный признак, во-вторых поведение нельзя рассматривать без деятельности центральной нервной системы, а формирование центральной нервной системы имеет только опосредованное отношение к генетической реализации наследственности, т. е. о строгом детерминизме генотип-поведение, в большинстве случаев говорить не приходится. Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общее принципы построения нейронных контуров в реализации поведенческих актов. Отсутствие четкого и однозначного соответствия между генами и поведением вовсе не противоречит тому факту, что определенные мутации могут менять поведение вполне определенным образом. Однако необходимо помнить, что каждый поведенческий признак определяется не одним-двумя, а огромным множеством генов, работающих согласованно.

Самое что нашёл личинка судака в Новосибе, но там определённое время, запись на личинку заранее. А как везти её? Заморочка ещё та.

Все верно, Виктор, об этом я то же упоминал, а генетически, я просто показал генотип, по этому признаку, при котором проявляются эти мутации в виде безбашенности.

Сомневаюсь, что это мутация.

Виктор это изменение, так как на признак (летность) влияет не один ген, а еще и гены отвечающие за хоминг. Вот в череде этих взаимосвязей, когда упираются, через инбридинг, только в долголетность и проявляется эта мутация, в виде безбашенности.
Другого объяснения, я лично, для себя не нахожу.
Да и вот подтверждение, другого участника темы, без всякой генетики, в каком направлении надо двигаться и чего избегать.

Флегонтыч, Вы уж определитесь, лётность или хоминг. Это два разных признака, первый связан с физиологией (вес костной массы, метаболизм мышечной клетки, перьевой покров и т. д.), а второй с деятельностью мозга.


Плохо ищите и товарищ ваш не в курсе. Условный рефлекс не передаётся по наследству. Вот раньше Вы высказывались про атмосферные явления (погодные условия), думается направление было правильным. Да кстати ваш товарищ указывает на "сображалку", как на отдельную характеристику. В этом он прав, правда только в одном, так как "сображалка" черта индивидуальная и с наследованием не сильно связанная.
Тренируйте, через дропперов или иных ухищрений и потерь будет меньше.

Виктор, так что , деятельность мозга тоже генетически не передаётся, или частично заблокирована ?

Генетически передаётся сама система построения мозга, как и других органов, а сама деятельность мозга хоть и связана с генетикой, но по наследству не передаётся. Например нельзя передать по наследству свои знания, навыки, опыт и т. д., т. е. любой приобретённый признак не передаётся по наследству.

Виктор, плохо генетику изучали, уж эти-то два признак меж собой , ох как связаны.

Виктор, таким не время, не дроппер не поможет, что бы это понимать - это просто надо видеть, но увы Вы лишены такой возможности, хотя при желании могли бы и на собственном опыте проверить, что такое безбашенность.

Значит по вашему, характер, психика, и т.д. человек нарабатывает с рождения, а не рождается таким.
Писал Виктор не раз и пора уже запомнить, что "Человек-человеком рождается и формируется по влиянием среды себе подобной", все остальное - это утопия.

Да, именно нарабатывает, о чём Вы сами и написали:


Флегонтыч, потомок Гитлера, в семье Матросова не будет Гитлером, а потомок Матросова, не будет Матросовым - в семье Гитлера.