Привет Сергей. Доказывать я не кому, не чего, не собираюсь, а вот показывать, показываю, а тот кто смотрит, пусть решает, для себя сам.
Вот сегодня планировать снять видеостарт. Кинул и вот того самого иранца, по которого ведем речь.

К сожалению, полноценно снять, видеостарт не удалось, так как , в конце, отлучился на 10мин. погреться, вышел, а он уже в голубятне.

Хотя все промежуточные видео есть, например такое

Короче, позже скомпанаю и в соответствующей теме выставлю, как оно есть.
Если он в предыдущий раз отлетал 3ч 35мин, находясь в покрытии 3ч 20мин, то сегодня он отлетал 4ч 25мин и 4ч 15мин он был в покрытии и нечего - не залетелся, а вот бакинка, к стати прошлогодняя, на которую больше было надежды, что не залетится - не села. Какова причина, не понятно, возможно завтра придет, а если нет, то может и сожрали, так как вчера поднимал и в точке атаковал ястреб, правда иранца, который ушел от него в покрытие, а она спикировала вниз, за такое поведение и могла сегодня поплатиться, хотя при мне, пока, не покрылись, да и потом, в течении первого часа, пока не замерз и не ходил погреться, минут на 10-ть, не какого ястреба я не наблюдал, хотя, он атакует в первые минуты подъема.

Нет, Виктор, залет это взаимосвязь двух признаков, высокий долгий полет и хоминг, который при определенном сочетании ген, описывал выше, закрепляется в залет.

[quote name='Флегонтыч' date='2.3.2020, 17:34' post='166063']

возможно завтра придет, а если нет, то может и сожрали, так как вчера поднимал и в точке атаковал ястреб,

Флегонтыч привет.Наконец то Флегонтыч признал что ястреб атакует и в точке.А то все ястреб по низам шарит.

Флегонтыч,добрый вечер !!! Я не требую доказателсьтв и сам ни чего не доказываю, считаю такие разговоры, просто беседами, так как они бездоказательны с любой стороны...Вот ты сам пишешь, что отлетал первый раз три часа с минутами. сегодня четыре часа с минутами. а завтра или после завтра он при хорошей погоде отлетает и пять с минутами, будем говорить наращивает потенциал...Вот пока будет приходить-будет у нас ( или у вас) нормальный, как только перейдет за черту и не вернется, так его быстренько причислят в безбашенным....так ведь дело не в птице, а наших ярлыках. которые мы напяливаем на них....Его еще можно посадить под арест на пару месяцев, и он опять начнет с полотра часа( чуть туда или сюда .роли не играет) а как только дойдет до трешки, если не сожрут, опять прикрывать.....В чем тогда кайф от этого голубя? ...Извиняюсь, что влез в разговор, прекращаю разлагольствовать..

Не понятно, при определённом сочетании гена или генов?
Флегонтыч, похоже Вы сами запутались. Выше автор пишет про иранских высоколётных, что при постоянном гоне они теряются, т. е. "залёт" это свойство высоколётных. Так что моё объяснение ближе к истине, высоко и долго это лёгкий вес костной массы. Можно конечно сравнить эту разницу не гуманным способом, умертвив несколько особей гонных пород, несколько особей высоколётных пород и декоративных пород, вес в живой массе которых, примерно одинаковый и взвесить их скелеты. Можно более гуманным способом, гонять с пустым зобом (высоколётных), предварительно всех взвешивать и заносить в учётную карточку, после полёты опять всех подвергать взвешиванию, всё это фиксировать в учётную карточку. Эту процедуру вести нужно будет постоянно. Далее при потерях (залётах), надо сравнивать с записями, какой вес имел потерявшийся, потом по этим данным надо будет сделать выкладку, какие по весу больше всего теряются.
Хоминг это отдельный вопрос, так как это связано с деятельностью мозга, но мозг, вернее его развитие, формирование всё цело зависит от индивидуального развития и этот процесс не сильно связан с наследственной генетикой, так что тут корреляции не уместны.
Даже у спортивных голубей понятие о хоминге, несколько преувеличен, обычно спортивных набрасывают в том направлении откуда будет выпуск. Если например с этого направления они приходят с 1000км, то при выпуске с противоположной стороны, они и вовсе могут потеряться даже со 100км.
Причина залёта, скорее всего это метеоусловия: сильные воздушные потоки и возможно дефицит кислорода.

Привет Василий. А я этого не когда и не отрицал, просто у меня тактику ястреб выбирал другую, лет 6-ть назад, наблюдал такое, правда там он, как и описывал Анатолий Табков, жал их с низу до точки, а тут он просто зашел на них в точке, когда голуби, уже были на этой высоте, даже не видел от куда он припархал.

Привет Сергей. Нет, ты абсолютно не прав, безбашенный и с головой голубь - это совсем две разные вещи - это просто надо видеть, так понять друг-друга будет сложно, да ты почитай выше, в частности не долеча по страницам Николаса, он описывает, как проявляется безбашенность, точ -в точь, так же как и у меня, потому что у него голуби от Евгения, а у Евгения от меня, а мои , что отсылал им, от Пауля, который, к стати , такое явление признает и не отрицает. Так что я не каких ярлыков не навешиваю, а всегда пишу, так как оно есть и многие про это знают, но молчат.

Виктор, если читали, то я всегда писал, что в природе - в одном месте прибыло (высотный-долгий полет), то в другом обязательно убудет (низкий хоминг (безбашенность)-залет), это точно, так же как игра и забой, т.е. - это тонкая грань и без залета, не обойтись, так же как без забивных, если хочешь видеть хорошую, интенсивную игру. Дело в другом, когда - это еденичные случаи - это одно, а когда мы закрепляем этот признак (безбашенность, проявляющуюся в залете), а затем оправдываем это и начинаем искать причины: то в себе - кривые руки; то в погоде - не тогда когда надо поднял; то списываем - это на молодость голубя и т.д., не разбираясь в истинных причинах этого явления, то это совсем уже другое.

Вот Вам схема наследования, покажите, что и как Вы закрепляете:





Может быть причина не в кривых руках, а в голове которая не разбирается:

Флегонтыч , привет !!!! Как Бакинка ??? , пришла домой или нет ???

Чё молчишь ???

Александр Петрович, как же она вернётся, скорей всего проделки ястреба. У нас по весне они в точках только так шныряют. Я за зиму уже 30 штук потерял. Если мне отбор вести по ястребу, то у меня нет таких кто точно останется, всех перетаскает если не приспосабливаться к нему, то время подъема меняю, то утро, то вечер. Сейчас вечерами совсем не берет, но голубям времени не хватает, опускаются по темну. То перерыв даже недельный делаю, так и то временами помогает, но не всегда. Гонять двух штук, то у них не много шансов атаки избежать, двадцать то да. Сегодня за одним, завтра за другим, так и может сохраниться.

Флегонтыч, привет !!! да понимаю я о чем ты пишешь и в своей голубятне держал подобную птицу, знаю как это выглядит и видел разницу..только мне не нравятся все обьяснения по этому поводу..Я согласен с тем что они отличаются, но не согласен с тем, что надо уходить от такой птицы методом подборки пар и перепаровки...Для меня это не брак и я не согласен с вашими объяснениями..но опять же,это мое личное мнение и я его ни кому не навязываю..Должны быть высоколеты разные и это дает возможность удержать птицу именно в том режиме в котором они должны существовать и радовать нас...все остальное приведет ( ка я думаю) только к ухудшению ..Могу конечно ошибаться, спору нет. но так я вижу со "своей колокольни ".
а про ярлыки я написал не потому что хотел укусить или обидеть, а потому, что мы ведь грамотные и можем обьяснить любое событие как и поведение. но только опять же в силу своей возможной фантазии , или в силу личного опыта...Правдв нам все равно недоступна.

Привет Петрович. Да нет, не пришла, если честно, то у меня надежд и не было, затеряться по башке она просто не могла, а вот её уход , от хища, в низ сделал своё дело.

Верно Анатолий, вернее в сего проделки ястреба, сокола , пока, не видел, хотя с такой зимой может уже и пришел, просто в лицо я его еще не видел, а ястреба в точке узрел.

А я веду Анатолий , такой отбор, и поднимал бакинку, до последнего, хотя она у меня была в племени, лишь потому, что тактика ухода (в низ) от хища мне не нравилась, а вот иранец, который поднимался у меня аж с июня, остался жив, не, только, в этот раз.
Гон вечерами, перерыв в гоне, то же помогает, но без особой тактики ухода удачи не видать. По тактике ухода у меня проблемы с белыми бакинцами и по чилям, которые шли, а вот с иранцами, такой проблемы, почти , нет они не прогибаются не под соколом, не под ястребом, если сокол и берет их в верху, то, только, заходя от солнца, за то у иранцев другая проблема, в частности у моих, много пропадают по безбашенности, но и с этим справимся, главное нащупал пути выхода из этой проблемы.

Согласен, Анатолий, вот, только, с начала сезона поднимал-то я не двух, хоть голубей и не много оставлял, но колец 50-т я на высоклетов навешал. Жалею, только двух тегеранцев, что выше показывал, ну и горжусь тем иранцев - кашанцем, что остался, он прошел все и доказал, что достоин племени, а остальных и не жалко, можно сказать, что это брак, а вот то, что потерял, в тучах, двух тегеранцев, тут я дурак.

Флегонтыч привет.
Как там соревнования в Красноярске не начали? Вы же всегда в марте соревнования начинали?

Привет Сергей, а кто с этим "Должны быть высоколеты разные и это дает возможность удержать птицу именно в том режиме в котором они должны " спорит, я лишь, для себя, объяснил, то как не закреплять безбашенность и не чесать потом репу, куда же партейка делась в чистом небе.

Мы часто в ним себя за потери, бывает, что 100 процентов наша вина, но это часть жизни нашей. Не стоит на том зацикливаться, а так то да хороши были тегеранцы. Но этот иранец тоже не плох, только вот если его сейчас одного гонять, то и у него нет шансов от ястреба, какая там тактика, сожрёт все равно ястреб, хоть вверх, хоть вниз иди, допустит промашку, ястреб он охотник что надо, не стоит недооценивать. А сокол у нас с 25 марта уже на месте, так что одна беда не закончилась, как скоро ещё одна придёт.

Анатолий, да кто ж его , одного-то гонять будет, не пойдет он в одного - голубь птичка стайная. Если бы пошел, то гнал бы до последнего, поучаствовал бы им в соревнованиях, а потом закрыл. В принципе, так и планировал, в тот самый роковой день, хотел что бы крылья поразмяли, а на следующий ими стартануть, ставку бы, в этот раз, делал бы на иранца, но у вы , мы предполагаем, судьба располагает.

Опять НОВЫЙ ТЕЛЕВИЗОР не посмотрю у тебя Опять поездку в гости прейдётса отложить .

Без нового ТЕЛЕВИЗОРА не интересно

Всем здрасьти.
Петрович. вот к осени солнце в Хакасию вернётся. да и с озером возню закончу ко мне приедиш телик смотреть.