Флегонтыч привет.
Всё же таких голубей надо вначале развести голов тридцать, а потом гонять и получать удовольствие, а так сильно в глаза бросаются потери.

Я по крайней мере для себя принял такое решение, пока не разведу их достаточное количество, не стоит терять будущий плем.материал. Я в этом году скормил иранчиков с молоду и опять остался один на один со старичками, хорошо хоть под осень четверых прикрыл. В этом году может увеличим стаю, а там видно будет. Гонять есть кого, вон ещё штук 25 бакинов осталось,молодых. Да племя. Да и весна не за горами. Правда до весны ещё 2 - 3 месяца гона с ястребами.......

Привет Анатолий. Все правильно говоришь, но как оставлять в племя если ты не уверен, что дает эта пара. Она у меня новая и её необходимо было проверить и по летке, и по игре, и ровное ли идет потомство, вот и проверил. А на следующий выводной сезон с этой пары , за счет кормилок, накачаю побольше и постараюсь уже сохранить в племя, там уже и в темную можно прикрывать, потому что все потомство идет ровное и то что надо.

Флегонтыч а кого в кормилках держишь? Какая порода?

Да, в обшем-то кормилок и не держу, а тут две пары малоканных, неудачных получились, так как всех основных раздал, да прогонял, в том году, вот их и заряжу в кормилки.

Привет иранчатники.
Что по притихли, снаряды закончились, запулять нечего?
А я вот начал прибереженных поднимать

Шесть месяцев , как прикрыты были - это их 4-ый подъем, пока долго не держатся.
Да и осечка вышла, резал 5-ть иранцев, а поднял, только, троих и то самок, а вот у самцов, как не странно, в том году то же самое было, в начале декабря повыпадали последние маховые, а отрасти не судьба, мороз ударит-трубки лопаются , обдергаешь и все заново. Почему именно с самцами такое происходит х-его знает.
Но , самое интересное, вот тут, где парит ястреб

Он практически сразу подошел, как голуби приподнялись, он парил и выше их, и в стороне, на одной высоте с ними, и не одной атаки не совершил, даже попыток не делал. Вот такого я еще , не когда не наблюдал, чем объяснить такое, его , поведение, то же, не знаю.
Бакинка, прошлогодка, в этот раз, 3ч отлетала, её на видео нет , она сразу ушла в покрытие.

Привет всем иранчатникам.
Вчера мой , последний оставшийся в нагонке, пикатый, иранец, после, вынужденной, трехмесячной отсидки, на четвертый подъем показал 3ч 35мин, причем в покрытии он пробыл 3ч 20мин и при этом не куда не залетелся, как это произошло с 5-ю иранцами которых оставлял и прогонял меньше чем за неделю.
В связи с этим меня все время не покидает вопрос, что же все же влияет на залет (безбашенность) и как с этим бороться.
Прослеживается одна закономерность, чем сильнее проявляется тяга к полету у голубя, в начальный период нагонки, тем больше вероятность, что он , рано, или поздно залетится. Голубь, который вчера отлетал 3ч 35мин, к таким не относится, так как летку он набирал аж три месяца, а все остальные её набирали за неделю и спокойно выдавали 1-2ч с покрытием, но только стоило им, при определенных погодных условиях, перевалить за 2ч, то все - залет.
Прихожу к тому, что на определенном этапе, когда отбирали голубей с сильной тягой к полету, не осознавая, столкнулись с проблемой. Не учли того, что ген отвечающий за безупречною тягу к полету, перешел в доминантное состояние. Например, если в паре генов, отвечающих за безупречную тягу к полету, появляется (передаётся таким же родителем) с одним геном с безупречной тягой к полету, то потомок будет гетерозиготным по данному признаку (гетерозиготность, разные гены в паре) и будет иметь безупречную тягу к полету. Если в этой паре генов оба окажутся доминантными (передадутся от двух родителей с безупречной тягой к полету), то потомок будет гомозиготным по данному признаку (одинаковые гены в паре) и иметь в придачу к безупречной тяге к полету возможные проблемы с хомингом (с мозгами). Как показывает практика эти два признака - безупречная тяга к полету и хоминг взаимосвязаны. Получается, что доминантный (по генам) потомок, с безупречной тяги к полету, имеет негативный гомозиготный эффект, в виде безбашенности, проявляющейся в залете. Следовательно закрепляя данный признак, через родственное спаривание, мы закрепляем и безбашенность, что и приводит к системному залету в потомстве.
Вывод - нельзя паровать голубей, с безупречной тягой к полету, с голубями, по родственным связям, с такой же безупречной тягой к полету.
Это, только, мои размышления.

Флегонтыч привет !!! Вот читаю твои мысли , и во мне борется два чувства Как бы НЕ согласен с тобой, в тоже время на 90% понимаю что ты прав .

Так и есть , всё передаётся по наследству , к примеру бой , всегда поровали пары сильный бой со слабым . Что бы не " свалится" в забой . (уравновешивали ) А вот по лётке ВСЕГДА , поровали ЛУЧШЕГО С ЛУЧШИМ . И это было не ОСПОРИМЫМ ПРАВИЛОМ . Я всегда это отстаивал , всегда говорил , что голубей надо гонять В ЛЮБУЮ ПОГОДУ . Кроме СНЕГОПАДА и ПЛОТНОГО ТУМАНА . Что ранее и ДЕЛАЛОСЬ ВСЕМИ ГОЛУБЯТНИКАМИ . Голубь всегда ориентировался САМ и знал как ему быть в той или иной ситуации . То есть как голуби с КРЫШИ (дикари) , которые в любую погоду летят за кормом и НЕ ТЕРЯЮТСЯ , только изменяется ВЫСОТА ПОЛЁТА от ситуации .

Но пришло ведать время ПЕРЕСМОТРЕТЬ ПОДХОДЫ К ПОРОВКЕ ПО ЛЁТКЕ . И " по тихоньку по маленьку " , применять всё токи твои мысли . Да бы избежать этих залётов .

Дело в том , что ВИНОЙ ЗАЛЁТОВ , СТАЛ СОКОЛ Он не даёт выганивать голубей , до 3-5 лет , причём КАЖДОДНЕВНО . Хотя это ранее БЫЛО ПРАВИЛОМ , и в племя шли именно эти голуби , показавшие ПОЛНОСТЬЮ СВОЙ ЛЁТНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ Но на данный момент он ЛИШИЛ такой возможности отбора . Лишив летнего ДНЕВНОГО ГОНА , с раннего утра до позднего вечера . Переведя на более позднее время гона , тем самым не давая "раскрыть" полностью лётные качества голуба ( даже перевести на вечерний гон ( как вариант)) . Всё это привело к снижению КАЧЕСТВА ОТБОРА . Как вариант , как раз ДАННЫЕ ЗАЛЁТЫ . Если бы , был отбор голуба по лётки в ВОЗРАСТЕ 3-5 лет , при ежедневном выгоне ВСЕГО СВЕТОВОГО ДНЯ . Такого положения не было сейчас . По этим причинам , снизилась качества у всех ДОЛГОЛЁТОВ , появились именно такие залёты и у ПЕРЬМЯКОВ ( которые сами регулирывали подъём и посадку , в плохую погоду , просто так поднять их быль сложно ) , и многих других породах . Так что Флегонтыч , это всему ВИНА ОТБОРА голубей . И это во всех породах , даже в тех где ОТБОР ИДЁТ НА ЛЁТКУ И НА " БЕЗБАШЕННОСТЬ "

С чем я согласен с тобой , так это то что ты НЕ ОСТАНОВИЛ ОТБОР (несмотря на такие потери) , и всё таки СФОРМИРОВАЛ ОДНУ ПАРУ , по лётке и по УМУ . За это тебе и УВАЖУХА

Привет Петрович. Так я ж и пишу про отбор. Ты оч хороший пример привел по паровке по игре - это с родни тому о чем я писал выше по летке. Твои суждения о изменившихся условиях гона и повлиявших на отбор, то же верны. Именно эти условия сподвигли к тому, что стали отбирать голубей с очень быстрым набором летки, так как высоколетный голубь в таких условиях гона не живет более 1-2-х сезонов, а что бы закрепить такую тягу к полету стали использовать родственное спаривание под названием инбридинг, через который и делают голубей гомозиготными по этому признаку, а значит безбашенными.
Только гетерозиготный голубь по этому признаку, лишен безбашенности.
Вспомни Гамзата, который писал, что родственное спаривание голубей у них считалось, чуть ли не грехом и не кто этим не занимался, а сейчас инбридинг стал модным явлением и не кто не просчитывал последствия, а тот кто не выганивает голубей до конца, тот о них просто и не знает.

Петрович - это я на своем опыте мыкаюсь и все время пишу о проблеме безбашенности у высоколеных, долголетных бойных и на основе, своих, проб и ошибок пришел к тому о чем написал выше и применил схему, где пара дает гетерозиготных голубей по признаку, сильная тяга к полету и не какой безбашенности, а другие уже давно применяют эти схемы и добились существенных результатов. Почитай выше, что пишет Николас про иранских голубей, которых он видел в Армении, наверное не с проста они у них и не для красоты, просто они на этот вопрос нашли ответ раньше. Гетерозиготный голубь по этому признаку - это в принципе метис, или как писал Москвич А.А. ублюдок, только в хорошем смысле этого слова. И еще, среди голубей летающих до 4ч не может быть залетных, только у гомозиготных, высоколетных, долголетных гоолубей, с временем полета от 6-8ч и выше, проявляется этот недостаток.
На основе, выше изложенного, я, для себя, ответил, еще на один вопрос, почему на мой призыв, для тех, кто заявляет о среднем времени полета в 6-8ч, сделать свой видеостарт и выставить сюда, они либо молчат , или просто соскакивают с темы. Все просто, заснять видеостарт, можно , только, на основе безбашенных голубей, как делаю - это я и на поверку оказалось, как и писал выше, среднее время полета таких голубей - 3,4ч, чуть больше, или чуть меньше. Поэтому-то , если посмотреть в теме соревнований, где я собрал все проведенные соревнования за это время, а это и в Литве, в Томске и у нас в Красноярском края, то окажется, что их средний результат, по времени полета, все тот же - 3,4ч, как раз порог безбашенности и, только, в Армении он 5,6ч, а в этом году и выше, молодцы сумели преодолеть этот порог. Нет конечно, некоторые голуби могут выдавать и 5,6 и да же 7ч, а не , только 3,4, но это единичные экземпляры, которые не как не влияют на средний результат в 3,4ч. Так что над преодолением порога долголетности в 3,4ч и преодолении безбашености, еще работать и работать, а кому-то и этого порога достаточно, но все же, всегда интереснее достигать большего.

Что то вы по перегибали палку про безбашенность в гетерозиготном и гомозиготном компоненте при отборе.

Флегонтыч, во-первых ген не может быть в начале рецессивным, а потом поменяться на доминантный, т. е. ген не может менять своё состояние.

Вот например на отцовской хромосоме ген "А" имеет рецессивную форму этого гена, которую обозначают прописной буквой "а". Эта форма на этой хромосоме никогда не поменяется на доминантную форму "А".

Вот убейте, но я не понял смысла этого предложения.
Флегонтыч, возможно Вы выразились не совсем понятно. Попробую разложить принцип сказанного исходя из законов наследования.
Допустим мы имеем пару которые по данной хромосоме имеют одинаковый генотип, т. е. и отец и мать являются гетерозиготными по гену "А".

- отец - мать

Потомки от этой пары могут иметь следующие генотипы:



т. е. получатся в соотношении: два гетерозиготных по гену "А" , один гомозиготный по доминантной форме гена "А" и один гомозиготный по рецессивной форме гена "А" - "а".

Флегонтыч, только вот есть нестыковка в вашем рассуждении, отдельного гена хоминга не существует и отдельного гена тяги к полёту то-же не существует. Все эти признаки имеют полигенное наследование косвенных к данным признакам характеристик, а сами признаки формируются. К тому же "полигенность" подразумевает вовлечение в формирования признака как гомозиготных генетических составляющих, так и гетерозиготных генетических составляющих, т. е. поведенческие признаки нельзя охарактеризовать как гомозиготные или гетерозиготные.

Флегонтыч,добрый день !!!! И не факт. что твой голубь о котором речь, ни когда не залетится. как бы ты его не называл. гомозиготным или гетерозиготным, при определных погодных условиях он так же пропадет в покрытии.это все го лишь дело времени...А если усиленно работать над хомингом и отбирать птицу летающую не более четырех часов. то со временем высоколетное голубеводство прийдет в упадок....Это тоже мои только мысли..и вывод здесь один, уже не раз мной прописан. не лезть куда не надо, получать молодежь и гонять в своё удовольствие, пусть будут разные и пусть некоторые теряются, в этом и весь кайф.лишь бы птица покоряла небо вам в удовольствие,отально все имеет право на жизнь...Да и сильно это заметно когда гонится несколько голов, а если ежедневно поднимать более полусотни птиц в небо.это будет проходить менее болезненно...

Все верно , Виктор, все так как Вы расписали, только я попытался описать это на последнем этапе, когда по этому признаку начинают получать чистых по тяге к полету голубей , вот таких "гомозиготный по рецессивной форме гена "А" - "а"." именно в этой форме все голуби будут безбашенными. А как известно все ратуют за чистоту в породе и в итоге получают, то, что получают.
Виктор, что бы было более понятно о чем я, мой пример с родни примеру, когда не получается получить мраморную масть в чистоте, по моему с желтым, или красным оттенком, так как по такому генотипу голуби в себе несут слепоту, а в моем примере безбашенность, которая на прямую связана с безупречной тягой к полету и долголетностью.

Привет Сергей. Нет, Сергей, не этот голубь, не голубь такой же по генотипу, не когда не залетится, он может сгинут, только в тучах, или его сожрут, проверено неоднократно.
Я не ратую, за 4х часовых, этот рубеж мной уже пройден, а вот покорять чистокровными долголетами увы не получается и все по той же причине, что описал выше и количество голубей тут не имеет не какого значение, безбашенные будут теряться пачками, сколько бы ты их не плодил и летят они возможно и долго, вот только вернуться домой и сесть у них башки не хватает.

Флегонтыч, опять не понял.
Вы какой признак хотите закрепить, гомозиготный или гетерозиготный?
Вот смотрите Вы пишете:

Видите, выделенный абзац: под названием инбридинг, через который и делают голубей гомозиготными по этому признаку, а значит безбашенными
Далее следующее предложение: Только гетерозиготный голубь по этому признаку, лишен безбашенности
Флегонтыч, если Вы хотите закрепить гетерозиготный признак, то знайте, гетерозиготный признак не закрепляется, так как соотношение потомков всегда будет 50% гетерозиготных и 50% гомозиготных.

Флегонтыч, у челкарей (мраморных) проблемы со зрением не связано с цветом (оттенком) оперения, а связан с гомозиготностью, т. е. исходя из моих схем, с генотипом "АА" гомозиготного по доминантному типу.
Высотный и долгий лёт на прямую связан с костной массой, чем костяк легче, тем выше и дольше может летать голубь. От этого возможно могут быть "залёты", так как чем легче костяк, тем труднее голубю справится с сильными воздушными потоками.

Привет,Павел !!! ты знаешь . что я не силен в науке, спорить не стану на счет научных терминов и открытий, но на деле ведь не возможно проверить то. что ты утверждаешь, то , что залететься такие голуби не смогут, а будут пропадать только по веским причинам...ну как это доказать ???? опять же. только поверить хозяину на слово..по другому то ни как...да и те кто безбашенный. какое то время и каким то количеством будут садиться дома, а это разве плохо.это же отлично !!!!!.наверное ты не можешь понять смысл того. что я пытаюсь сказать..Я конечно тоже не мастер обьяснять, говорю как умею, но все же надеюсь на понимание....
К примеру вспомни мои давношние описания полета и игры касанов и уды ( гладких)...Повторяюсь. касаны и уды, которые способны играть до десяти ударов за выход( и более) при высотном полете и времени за полтора часа. домой практически не садятся, не могут сесть..опять же. не всегда и не все, но будем говорить часто и многие....Это я к тому, что......так что не будем таких плодить ?, будем разводить тех что бьют по разу -по два и достаточно. лишь бы летели до трешки и садились дома ???..Да. не живет птица с красивой и частой игрой долго, да пропадает от погодных условий, да пропадает в первую очередь от хищника, но ведь смотреть на них большое удовольствие, пусть даже на те единицы которые такими получаются, пусть даже они и не долго живут. Это конечно только мое мнение, но хотелось бы видеть голубей чистопородными, а испортить мы их сумеем в легкую...Как из высоколета сделать трехчасовую тряпку, думаю многие знают.. Ни кого не хотел обидеть или в чем то обвинить. просто так думается.

Иранские высоколетающие тумблеры - одна из самых красивых пород голубей в породе. В Иране много пород, но выносливость из города Тегеран, Кашан и Кум.

Иранские высокие листовки бывают разных цветов, большинство иранских заводчиков, занимающихся высокими полетами, не заботятся о том, как выглядят птицы. Эти птицы - выносливые, их разводят, чтобы летать долгие часы в жаркую и сухую погоду летом, и эти птицы прекрасно справляются. соревнования в Тегеране проводятся в самые жаркие месяцы летнего времени (тирма). Если эти соревновательные птицы летают в любое другое время, когда они летают весь день и заканчивают тем, что не спят ночью и теряются, именно поэтому хорошие соревновательные птицы обычно летают 2 месяца в году, один месяц перед соревнованиями, чтобы придать им форму, и другой месяц, чтобы летать и соревноваться.

Иранские пилоты летают лучше всего, когда летают в одиночку, поэтому, если они летают в наборах, когда они молоды, они не летают так же хорошо, как вздыхают. Эти птицы не начинают летать долгие часы, пока не овладеют искусством кувырков Иранский высокий летчик должен высоко летать, капелька исчезать из поля зрения и летать долгие часы. Он должен быть умным и иметь сильный инстинкт самонаведения .