Валера, почти в точку. Почему почти? В настоящее время появилось много не публичных голубеводов.
Но то, что было у меня и линия, которая потерялась, то я скажу так, что отличает "настоящих" иранцев наряду с продолжительным лётом, брутальной структурой, это ВЗГЛЯД. Если, к примеру, у спортивных взгляд умный, то у иранцев он гордо-надменный. Заметил, у отдельных бакинцев тоже такой же взгляд.

Про головатых. Есть среди них очень хорошие летуны с хорошей игрой. После появления их с Ирана с ними поработали азербайджанцы, потом на КМВ, сейчас на Украине. Дай Бог, чтобы они радовали голубеводов своей игрой и лётом, всё остальное, включая и название, для многих голубеводов несущественно.

Делая перевод отдельных статей про иранских голубей заметил, что элитных своих голубей они в переводе с фарси называют БЛАГОРОДНЫМИ. Всё, что я в последние годы видел у голубеводов под наименованием иранских меня не вдохновило. Как бы летают, но структура, крыло и взгляд простеньких голубей, хотя летают и неплохо, то есть в них нет этого благородства.

Сейчас как бы налаживаются связи с Ираном, но последний месяц что-то с Ираном пошло не так. Купить голубей в Иране очень хороших очень непросто по многим причинам.

Если кто увлекается иранскими голубями, то сейчас их лучше приобрести через наших форумчан из Германии, если они являются фанатами этой породы и решат оказать помощь россиянам. Особенно классные есть они у выходцев-иранцев в Великобритании и США. Есть очень хорошие иранцы у евреев, прибывших из Ирана в Израиль, это для российских туристов.

Иранцы, очень хорошая порода голубей, нами ещё не до конца понятая. Они, конечно, не бакинцы, то есть не тюркское направление в бойных голубях иранского происхождения с игрой. В сегодняшних тенденциях иранского голубеводства - это продолжительный полёт.

Всем привет.

Ну, брат Валерий, Вы это зря, сам лично гоняю чистых высоколетных иранцев, благодаря Паулю и Джионису. Буквально вчера, как села, очередную порезал на осень, четыре дня назад в ночь осталась, в обед вернулась, ну я не посмотрел и чрез день давай её в небо пулять, а вот когда вчера взял её в руки, бац, а на правом боку короста от сокола, вот такие они иранцы и с башкой, и с летом, и выносливые, а Вы говорите вольерные, вольно-летающие они и такие вольерными быть не могут, даже стандартными по виду, не могут быть, страшные они такие, злые на вид и очень много соломенноглазых, вот и Виктор Иванович - это подтверждает

Это, только, кариглазые могут быть видовыми, стандартными, а настоящие высоколетные иранцы нет.

По поводу башки у иранцев. Когда я своих подарил в Павловский посад, а это от меня около 180 км, и коллега начал обганивать молодых, то несколько из них вернулось ко мне. Я был в шоке! Хотел забрать обратно из-за преданности дому, но мои жизненные принципы не позволили этого сделать(понадеялся при случае взять уже его молодых, если мои взгляды поменяются. Не судьба!), я и прилетевших отдал. Остались одни воспоминания.

Те, которые были у меня, давали разноцветных рябых и немного тёмно-сизых, поясатых. Особенность сизых была такая, что они на первый или второй подъём показывали очень продолжительное время полёта.

То. что почти не играли, это факт.

Ну, а то, что бакинцы молодыми теряются на большой высоте, это то, что у них есть желание там играть, что им в детстве видимо противопоказано, и наша нетерпеливость.

Всем привет.

Да, вот они такие иранцы, а на счет игру скажу так, тут по разному, у меня проскакивали, даже, забивные, хотя мне говорили, что таковых среди них нет.

Виктор Иванович, те бакинцы, которые у меня теряются, да же игру не успевают набрать, так что причина не в этом, но, справедливости ради, скажу, что среди иранцев таких, то же, не мало, но все же меньше, чем бакинцев.
А так очень схожая птица, особенно если брать кашанцев, чувствуется родство душ.

Флегонтыч, тебя учить не следует. Вы всё знаете!
К вам попали отличные голуби с тягой к полёту, таких голубей очень мало - поверьте на слово. Остаётся малое-разобраться с ними и стабилизировать любовь к дому, так называемый хоуминг. У голубей кроме лёта с боем и структуры, за которые мы здесь имеем в большинстве разговор, есть оказывается тяга к полёту и хоуминг. За них надо бороться. Алгоритм решения с последним качеством вам известен и с ним, я уверен, вы справитесь.
Бывшие у меня иранцы они в одной крови, уже стабилизированной, были только в России не менее, по моим подсчётам, 30 лет. А вы заимели отличных голубей от разных голубеводов и хотите полной расслабухи. Так не бывает. Здесь не подходит принцип - ночь кормить, к утру зарезать!
Теперь только труд и только тяжкий труд может вас избавить от маленькой проблемы в голубях - хоуменге!
Хищники, это проблема, но она при большом желании, тоже решаема!

Много ума не надо что бы минимизировать потери - Пакистанцев вяжут приучая к крыше - так и тут - пусть походят, посмотрят - да на это нужно время.... Я в этом году на доски голубят таскал, так они потом при обгоне с крыши садились на доски.

Согласен Виктор Иванович, "без труда не туда и не сюда", но, блин, птица считается отработанной и в этом плане, поэтому-то мне и не понять, от куда стоко теряющихся, по хомингу, и хищ это не маленькая проблема, а очень даже большая, ведь пропадают - эти голуби в основном по этой причине, когда отклоняются от дома на значительное расстояние, они из-за этого и не могут вернуться, потому что он их выбивает на перелете, у тех голубей, у которых хоминг по лучше, оседают рядом и шанс вернуться у них больше, но и на них остаются, за частую, царапины от когтей хища, так что хищ - это, все же, основная проблема, бороться с ним можно, но только - это малоэффективно, если речь вести о соколе, если на кругу с ним еще как-то можно бороться, то как на него влиять на расстоянии 20-30км, я даже себе не представляю.

Валерий Петрович , приучить к крыше ,действительно, много ума не надо, а вот добиться, что бы голубь не сошел с круга , при высотном и длительном полете, ту ума всем надо.

Флегонтыч , это вам так хочется. Один француз сказал: Мы в ответе за тех, кого приучили! Так вот, у вас и ещё у единиц есть голуби, которые способные летать очень долго и они не для того, чтобы их в молодости гонять до умопомрачения. У них психика не та. Это, как английская чистопородная лошадь: она не для прогулок и даже не для боя - она только для скачек и для подлития крови для резвости в другие породы. Во время Крымской войны кавалерийский полк самый высшей аристократии Великобритании на этих лошадях в кавалерийской атаке весь погиб -лошади просто понеслись - они почти не управляемы, потому, что голубых кровей. В Англии до сих пор нас обвиняют(!) в гибели своей аристократической элиты. С тех пор английские прЫнци и прЫнцессы женятся на простолюдинках, как принц Гарри. Вам Пауль написал же, что он не гоняет своих голубей, он их выпускает погулять. У них такая моща, что гонять их для развития лёта и не нужно. Эти голуби не для каждого, эти голуби только для парадов, а не для повседневной муштры. Ими любуются в голубятне и тащатся на "парадах". Таких голубей редко имел кто тогда, сейчас и вряд ли они нужны для тех, кто с сознанием и отношением к своей элите с гонным мировозрением. Для гонщиков, это краснодарцы с 20-минутным лётом и хорошей игрой на уровне проводов. Каждому своЁ!


Повторюсь в теории ещё раз.
Есть несколько подходов.

1.Советский. Когда в с/х применялись пестициды и хищник банально гиб. Сегодняшний отстрел и применение яда на голубях-смертниках не решает вопроса из-за локальности и противозаконности. На смену погибшему прилетает практически сразу птица из соседней семьи.

2. Домашинный. Когда применялись лошади. Лошадей кормили овсом. Было огромное количество лошадей, их кормили овсом. В следствие этого было много сизарей. Хищникам не нужны были домашние голуби - жратвы было валом. Те голубятники, которые живут возле элеваторов с зерном от хищников не страдают. В городах сизарей почти нет и в сельской местности мало. Граждане голубеводы! Заботьтесь о сизарях. Они наше спасение. Хоть разводите их рядом со своими домами(и шутка и не шутка!!!).

3. Приспособление к жизнедеятельности хищников. Не гонять своих голубей, когда улетели и не прилетели перелётные птицы. Выпускать своих для полётов в соответствии с жизненным циклом кормления хищников: после 10 утра или применять вечерний гон, предварительно посмотрев прогноз погоды, чтобы ночью они вообще все не пропали. Отсутствие постоянного графика времени подъёма голубей, чтобы не вырабатывать у своих соседей хищников условных рефлексов. Эти мероприятия могут уменьшить проблему, но не решить. Как в ПВО: прикрывают, но не защищают!

4. Применение стробоскопов и отпугивателей в виде ракетниц и хлопушек(если соседи и... не возбухнут!).

5. Держать дополнительно, если есть возможность, быстролётную высоколётную птицу наподобие венгров и поднимать их перед полётом своих бакинцев или после набора ими высоты для отвлечения хищников и по возможности использовать опыт китайцев и противоястребиных подразделений времён первой мировой войны путём крепления воздушных свистков к примеру на венгров или спортивных голубей для отпугивания хищников.

6. Можно ещё написать ради юмора или кощунства.

7. Постоянный плач "Ярославны" о потерях от хищников на форумах ничего не даст и не даёт. Путин точно решать этот вопрос не будет!!! Он не голубевод и нас, кажется, не читает. А он всё может, если даст команду применить ВКС, системы ПВО, РЛС и РЭБ !!!

Виктор Иванович, я не писал, что я их гоняю, таких голубей действительно не гоняют их просто поднимают и их не надо повседневно "муштрить", они с первой летки могут показать 1-1,5ч и причем с покрытием, а Пауля Вы, не внимательно читали, а я с ним общался в живую, и он признает, что проскакивают залетные и бороться с ними какими либо методами бесполезно, я могу - это, только, подтвердить, так как поднимаю голубей по его кровям, но если у иранца в голове все в порядке и он с хорошим хомингом, то он вам и не с одной ночи придет, если его , конечно, не сожрут, а если как Вы советуете разводить, только, для "тащатся на "парадах", то таких безбашенных будет еще больше.
А на счет красодарцев, то Вы их сильно принижаете, они свободно набирают летку от 2-4ч, разница лишь в том, что они её действительно набирают, а не прут сразу как иранцы, зато не когда не теряются по безбашенности, только от хища, или по погоде, поэтому сравнивать - эти две породы, не как нельзя.


Виктор Иванович, Вы сами-то какой из этих методов испробовали? А я вам скажу, самый надежный - это п.4 и то смотря на какой высоте атака.

Флегонтыч ,доказывать? Время уже это прошло. Без племеной птицы в отсадке, без молодёжи и дальнейшего отбора и подбора голубевода не существует. Они из под одной пары разные!
Про краснодарцев. Там есть хорошая птица, надо искать с миноискателем. С другой стороны у меня есть коллега по увлечению голубями, а у него очень ответственный товарищ в Краснодаре. Так он только каких ему не дарил и к кому они только не ездили. Не летят они у нас. Мой коллега их через месяц раздаривает: и мрамор, и бокатых, и глазастых и всё остальное, включая головатых краснодарцев. Надежду он не теряет.

У меня действует второй метод, так как в соседней деревне на крыше несколько тысяч штук сидят. И город рядом. Хищник проходит мимо меня уже с добычей. В дополнение применяю третий и заказал венгров.

Вы правы, вот , только, голубеводов, без этих критеиев, которые Вы перечислили выше, сколько хош и они спокойно существуют, а вот завоадчиков, работающих над хорошей птицей, по данным критериям, е-ди-ни-цы!!!


Если так, то это не отработанная птица, беря во внимание главные критерии - тяга к полету, высотный полет и игра, то стоит задуматься, надо ли работать с этой птицей дальше, или поискать другую, а то что они по характеру игры, стилю полета, могут быть разные, тут и так понятно.

Не знаю, из краснодарцев я работал с зеркальными, красными, желтыми и молоканными, оставил молоканных, давали по летке 50% на %50%, по игре примерно все одинаково - с частой и сильной игрой, поэтому по летке приходится возится, подвижки кое - какие есть, но честно скажу, туго идет с этим, нет, идут в лет все, но многие долго разлетываются, а это мне уже не интересно.

На второй метод могу сказать так, у меня есть два товарища-голубятника, один живет в деревне, возле элеватора, где голубей просто туча, а второй возле района где дикарей немерено, так вот, долбит у них и сокол и ястреб по чище чем у меня в лесу.
По третьему методу, только первая часть годится, не гонять до осени, т.е. у нас до середины октября, пока, не уйдет сокол, все остальное , по 3п. не работает, хищ перестраивается и подстраивается быстрей, чем мы намерелись что-то затеять. Венгры то же не помогут, они будут живы, а всех остальных повыбьет, отговаривать, конечно, не намерен, как говорится, хозяин барин в этом вопросе.

Павел Флегонтович, то голубь глупый - я как то писал как голуби которых случайно выгонял со взрослыми в начале уходили в точки, а потом летали на высоте в районе средней по 5 дней, рыскали искали дом, и на дропера не садились, но домой позже приходили. Но это было тогда, тогда я был пацан и мне надо было другое, а сейчас если таскать каждый день пискуна с возраста научившегося ходить на улицу и давать ему осмотреться запомнить местность у земли , за тем на уровне крыши, и вышку поставить чтобы он туда залетал и осматривался(да да вышку - это не придурки придумали, а грамотные люди - на равнине без вышки ни куда не денешься). Более того после того как приучишь голубят к улице и заодно и к себе при угрозе от ястреба они пойдут на отклик. Другое дело что хищника много это да - сегодня в обед выкинул двух голубок - при мне раза 4 срывались - так какая то женщина легкого поведения появлялась в верху паря. И в этом случае разницы нет что мои не пошли и уцелели, ч то если бы пошли, но по одному изо дня в день бы не уцелели - главной цели не добьешься - лучшего из лучших по полетам не отберешь .

Валера, дело было не в дрезине! Ты всё правильно написал, но это касается простеньких голубков, которых только причисляют к бакинцам. В жизни, в борьбе, гибнут первыми пассионарии, те, кому больше надо и кто проявляет целеустремлённую активность. Бакинцы настоящие и иранцы(добавлено) - это пассионарии неба.
Флегонтыч , тебе написал, что сходят с круга, то есть пропадают в небе.
Пример. У меня две линии голубей, одна из них наримановская. Они особенные: в начале -недели две, летают просто, потом начинают летать красиво: одиночный медленный полёт, а потом уже начинают играть. Вчера, хорошая погода: утро, тепло, светло, ветра нет, туч нет, хищника нет. Выпустил голубей в количестве 7 штук - думаю пусть сегодня ещё полетают, а вечером порежу крылья. Через несколько минут они в точках, начали играть, один из нариманов начал показывать очень хорошую игру, я любуюсь. Голуби скрылись, потом появились. Я уехал по делам, приехал вечером. Наримана с красивой игрой нет. Чуда не бывает - он не прилетит: их притягивает стратосфера и они от кислородного голодания и высотных турбовинтовых потоков относятся от голубятни на большое расстояние, где становятся добычей хищников. Вопрос - кто виноват. Я!!! Надо было резать и ждать вылинивания. Вывод: бакинцы, которые хотят летать, требуют, чтобы их на время взросления направляли в Суворовские училища на усвоение смысла жизни, а не предоставляли улице(воздуху). А посредственность? Она всегда летает и радует хозяев двадцатиминутным лётом и игрой на малых высотах, и она не пропадает и рынки ими заполнены с сопроводительными сказками. Всем прекрасно! Что держать? Каждому свое! Как говаривал Вицин в одном фильме: мне вон ту, потолще, она тупее.
Валера, ты меня отвлёк, тема-то иранская, а я про бакинцев. Кому надо, тот понял, это и иранцев касается.

Виктор Иванович, а за чем брак превозносить в золото? Если голова не начала рано работать значит линия не отработана до конца, либо это издержки производства - лет высота, долгота и тупость, кислородное голодание здесь не причем - голубь просо не сможет там летать - банально и просто разряжение воздуха. Он не будет держать голубя. А вот токсичные аэрозоли на 1 км высоте, вызывающие нарушение в кислородном питании организма это да.

От темы я не отвлек, ибо прибалтийская линия это больше иранцы чем бакинцы. А бакинцы, это наполовину иранцы - лет Иран, а бой это Баку, а если второго нет то это уже больше Иран.

Но да ладно - я вот не давно ролики пакистанских голубей из США видел, вот там парят так парят...

Кому то коньяк и виски, а кто-то пьёт тех.спирт, а самогон, это вообще нектар. Про краснодарцев. То, что было у них более ста лет назад(добыча с лучших голубятен Персии и территории тех азербайджанских ханств), это две большие разницы. Поменялись обстоятельства - поменялись голуби. Только ничего не вспоминай, я спорить не буду.

Энергетика и аэродинамика организма птиц, видимо, позволяют машущий полёт вплоть до высоты 5—6 км, что, кстати, совпадает с границей вечных снегов во многих географических зонах. Несколько видов птиц гнездятся на таких высотах, хотя к машущему полёту прибегают очень ограниченно — в основном перемещаются по земле или парят в восходящих потоках воздуха. Например, тибетская ложносойка, черношейные журавли, горные гуси, колибри рода Chalcostigma. Примерно до тех же высот поднимаются гуси в ходе сезонных миграций; они перелетают Гималаи на высотах до 5500—6000 м. Такой перелёт осуществляется на пределе физических возможностей этих птиц и выполняется с учётом многочисленных условий, позволяющих экономить энергию[48]. Многие грифы (например кондоры), хотя и практикуют в основном парящий полёт, но тоже гнездятся до 5000 м и совсем без машущего полёта на больших высотах обойтись не могут.
Рекордсменом высокогорности, по-видимому, является альпийская галка, замеченная альпинистами на высоте 8200 метров. Впрочем, даже она не набирает эту высоту сразу от уровня моря.
Но подавляющее большинство птиц чаще всего летает вдоль поверхности земли, даже во время миграции не поднимаясь выше 1,5 километра. Парение в восходящих потоках воздуха позволяет птицам подниматься существенно выше, в очень редких случаях — до высот, на которых поддержание жизнедеятельности невозможно. В 1973 году африканский сип столкнулся с гражданским самолётом над африканской республикой Кот д’Ивуар на высоте 11 277 м[49]. Очевидно, что указанная высота была обусловлена параметрами восходящего потока, а не физическими возможностями птицы; вне локально повышенной плотности воздуха, на высотах, превышающих 10 км, теплокровные животные нежизнеспособны.
В средствах массовой информации встречаются утверждения, что в 1967 году стая из 30 лебедей-кликунов была замечена на высоте более 8,2 км в районе Северной Ирландии, а серых журавлей встречали пересекающими хребет Гималаи на высоте около 10 км.
О пакистанцах: Среди голубей проводят соревнования. Критерии оценки в каждой стране свои, нередко достаточно условные. Особенно сложно измерить высоту, когда голубь исчезает из поля зрения – это происходит на расстоянии свыше 1,7 км от земли. Читал, что поднимаются и на высоту до 2,5 км. Я их там не видел. Когда заимею дрон, летящий на этой высоте, тогда скажу точно. Сейчас поднимается и снимает только на высоте не более 500 метров. [b]Про бакинцев, когда они становятся с головой: или с возрастом они высоко перестают залетать или дыхалка совершенствуется. Не знаю, потери уменьшаются на порядок[/b].
Валера, мы в иранцах или вернее об иранцах знаем из куцей прессы. То есть не знаем ничего конкретно. Они голуби у них разные. Даже про тех, про которых ты пишешь, это голуби из одной шланги, но путём отбора из-за соревнований, проводимых, как я понял, сравнительно недавно по историческим меркам, появились голуби продолжительного полёта, так как соревнуются на деньги. А начало их разведению и выведению было положено богатыми оптовыми торговцами на краю пустыни на пути в Тегеран, в 7 веке в г. Кашане и были они бойные и хорошо летающими. И культура их содержания в Тегеране совсем другая, чем у нас - они держат их группой энтузиастов примерно состоящей из 15 человек.

Про различие и схожесть иранцев и бакинцев столько здесь дров переколото, что возвращаться нет смысла. Если есть желание просветить непосвящённых, то тогда можно. Я не хочу!

Пауль привет.
Смотрю заходишь иногда на форум. Вот по твоим иранцы - это не все кого смог поймать и кто не отказался позировать.

Таких два


Этих три, одного хочу Василичу подарить, а то, которого ты ему давал он прогонял, теперь очень сожалеет, утешу старика.

А этот, с такой расцветкой головы мне больше всех нравится, расцветка ему придает злой взгляд, в том году его соплеменника показывал, только, лысого.

Ну и еще несколько




Ну и напоследок - акбашка.

В том году такие не плохо себя показали, но не кого не осталось, надеюсь в этом году, из большего числа что-то останется.
Как там у тебя зять, много, по твоих наплодил, гоняет , нет?

Привет Флегонтыч.
Нормально наплодил иранцев,всех цветов,каких только нет.Теперь осталось самое сложное-наганивать,не скормив.

Привет Анатолий.
Да уж наганивать - это проблема, пока, только, выпускать начал, в этот раз немного по другому, через двери приучать начал, без булавок, вроде два дня все нормально, кроме двух прошлогодних, в первый день вспугнулись и они подорвались, два дня рядом ходили, по соседским крышам, а сегодня с обеда один куда-то делся, а второй четыре раза на дому сидел, внизу голубятня, а вечером взлетел, поднялся на среднюю, минут 20-ть полетал, а потом на той же высоте удалился с глаз, так и не вернулся, вот и думай, что у него в голове, или с головой, а говорят с возрастом они умнеют.
Так что Анатолий, сколько еще без скорма потеряю, даже и не знаю, будем надеяться на лучшее.

Всем привет.

Справедливости ради, надо сказать, сегодня утром он опять сидел и сидит на козырьке крыши, перед голубятней, значит башки хватило вернуться и уцелеть, что в данный период сезона, активности хищей, мало вероятно. Теперь будем посмотреть, сколько ему времени понадобится что бы слететь к голубятни, пошел уже третий день. У меня всегда вопрос к такому поведению голубей. Это что свидетельство злости к летки, или сглаживание соображения (хоминга), за счет этой самой злости? Ведь не в чилях, не в молоканных, я уже не говорю за д\ч, я такого не когда не наблюдал, но это и голуби другого плана. Получается , что я прав, чем больше тяга к полету, тем меньше хоминга у голубя и опять вопрос. Где та грань в высоколетах, что бы уровнять эти два признака? У меня один ответ, выявить эту грань можно, только, отбором через гон, другого пути , я лично, не вижу. А вот не выгнанные, до конца голуби, как раз и порождают безбашенных, что в последствии закрепляется и распространяется.