Да, Василий, но у вашего голубя темный бычий глаз, а там речь шла как получить " белых с
цветными глазами". Или Вы этого не планируете?

Виктор, вот тут трудно с вами не согласится, очень верное уточнение, какой он по гену - гетерозиготный, или гомозиготный, когда мы этого не уточняем мы друг-друга , просто, не понимаем.

Виктор Вы забываете, что мы не генетики, а просто любители и все основы познаем на практике, а если Вы еще и гонщик, то там масти не придерживаются, парят по ЛИ признакам, но обращают на неё внимание.
Учитывайте - это, прежде чем "клеймить" книги и нас.

Флегонтыч, я челкарей от своих получить не смогу, у меня нет голубей с "челкаринным" геном (альмонды или квальмонды).


Я то-же не генетик, но если Вас не затруднит посмотрите название темы, тема то как раз о формировании мастей, а не о лётно-игровых характеристиках.

Я и так знаю что получится, мне это зачем.
А вот Вы, Андрей, возьмите сизого самца:


а самку мраморную (челкарьку):



и скажите будут у них дочки челкарьки?


А это у меня есть. От них полная голубятня чёрных бегает.

Не повезло или наоборот.У меня от такой паровки выходили челкары страшнее ночи ,ну и одна смазливая малля.Если интересно скину фото.Вот на эту тему у меня давно созрел вопрос.Видимо производные для получения мрамора в различных оттенках у баков одно.Каких только красивых разнообразных мраморных баков мы не наблюдаем,а вот в СА вся возня и идёт только вокруг зольно чёрного.Может причина в этом,что вы и продемонстрировали на примере челкары и сизого.

Виктор, так и у Андрея не было и вам не надо, надо просто, что бы у вас, если рассматривать на примере голубя Андрея, там за базу был взят пепельный - это вам подсказка.

Все верно, тема про "формирование мастей", но они формируются на разных подходах, один из них - это практика, кто-то может её переложить на основы генетики, а кому-то это и не надо, вот мы и пытаемся найти тут точки соприкосновения.

Нет не будут. С получением дочек, а потом от них челкарей в этой расцветки , очень большая проблема и выражается она в том, что я во всяком случае, не видел, что бы кто-то, в стае показал одних челкарей, т.е чисто гомозиготных челкарей.
Почему так Виктор, ведь работа над этой мастью идет уже не одно десятилетие - желтые есть, красные есть, сочи есть, гульсары есть, чины есть и т.д, а челкарей гомозиготных, до сиз пор не кто не вывел?

Андрей, думаю баки тут совершенно не причем, хоть почтари пусть будут, всё зависит от выбранной базы - сизый, уде (белячый), пепельный и то сочетание, через которое ведут челкарей. Например , если выбрать за базу уде, а в сочетание бросить красных (бурых), то получится челкарь как у меня и как на фото выше, т.е. по научному с геном квальмонд, а если выбрать другое сочетание к базовым цветам, например с зольно-красной расцветкой, то можем получить и альмоднов, просто в СА голубях над этим мало кто заморачивается.

Андрей, Вы ушли от прямого ответа, я спросил как у практика, будут ли дочки в масти челкарь от этой пары, где самец сизый, а самка челкарька.



С удовольствием посмотрю фото, но для обсуждения вопросов по окрасам нужно качественные фото на которых видно все нюансы масти (фото в профиль, фото развёрнутого хвоста и фото развёрнутого крыла).


Андрей, а может быть создатели бакинских мраморных были более осведомлёнными в плане генетики и не "плясали" вокруг пепельных и удовых.
Ну а если серьёзно, у мраморных бакинцев в генотипе присутствует бронза и фактор мраморности у них "альмонд", а у СА - "квальмонд".

Флегонтыч, если этот пепельный не несёт фактор квальмонд, да хоть трижды он будет пепельным, всё равно челкарей не будет.


Как-же эти гомозиготные получатся, если челкарей бьют с не челкарями. При таком раскладе всегда будут гетерозиготные. Чтобы получить гомозиготных самцов по этому фактору, нужно челкаря парить с челкарькой, тогда часть сыновей будут гомозиготные челкари.



Ну вообще пипец, как это не существующие формы аллелей, вдруг появляются в генотипе.
Бросаешь в кастрюлю кабачёк и огурец, потом заглядываешь туда, а там помидор.

Доброе утро . всем !! Виктор. а почему при паровке челкаря с челкаркой, получится только часть самцов гомозиготных , а не все . и почему только самцы? ведь паруем то мы челкарей, по вашим словам..

Владимирович здравствуйте.
Давайте челкаринный ген обозначим символом "StQ". Всю схему креста можно будет написать:

"StQ//+" Х "StQ//•" - крест гетерозиготного челкаря с челкарькой

"StQ//StQ"; "StQ//+"; "StQ//•"; "+//•"; - генотипы потомства

"StQ//+" - гетерозиготный по челкаринному гену (сын)

"StQ//StQ" - гомозиготные по челкаринному гену (сын)

"StQ//•" - челкарька (дочь)

"+//•" - не челкарька (дочь)

"StQ" - аллель челкаринного гена челкаринной формы

"+" - аллель дикого типа (не челкарь) этого же челкаринного гена

"•" - знак отсутствия у самок альтернативной формы гена на соседней (сестринской) хромосоме.

Челкаринный ген находится на половой хромосоме, у самцов половые хромосомы представлены двумя хромосомами "Z" ("ZZ"), значит этот челкаринный ген у него может иметь две разные формы (аллели) одного гена, одна форма на одной хромосоме, а другая форма на другой хромосоме (такая особь называется гетерозиготным, так как имеет две разные формы (аллели), одного гена). Если две формы одного гена на сестринских хромосомах, имеют одинаковую форму, то такая особь называется гомозиготным.
У самок половые хромосомы представлены двумя разными хромосомами, одна из которых "Z", которую она наследует от отца и все гены там отцовские, другая хромосома "W", которую она наследует от матери и все гены там материнские. Гены самок на хромосоме "Z" не имеют альтернативных аллелей на хромосоме "W" и по этим генам самки считаются гемизиготными.

От сизого с челкарькой были страшные самцы,а малля красавица была голубка.На фото 1 малля дочь.На втором отец с сыном.На третьем мать челкарька.На четвёртом челкарь сын.На пятом мать и два ещё сына.К сожалению других фото нет

Феномен разнообразия оттенков мраморной масти у баков я рассматриваю с другой стороны.Если взять главный принцип создания этой породы "Лучшее с лучшим не обращая внимание на масть.То есть месили масти на много чаще.чем у СА.Парадокс ещё в другом.В принципе баки созданы чтобы нравиться только в небе.И тогда зачем такой спектр мраморной масти?.Такое бы разнообразие оттенков челкарям СА птицы,которыми чаще любуются на земле,чем в небе.

Флегонтыч привет.

Очень плохо грузится форум.

Выписка из,, Блокнота,, подтверждение , на мой взгляд, кто на самом деле,,Когот,,Андрея.Белый
и поясной гризли что на фото это родственники.

Флегонтыч почитайте пост где Андрей написал как произошел его белый белоглазый\когот\.А почему внук черноглазый тоже в посте Андрея написано. Я так это все понимаю.

Благодарю за ответ..особо конечно не втискивается в мое сознание, но в общем понял о чем речь идет.

Андрей ,скажите белый разноглазый гонялся? Если да то что показывал?

Белая двухчубая гонялась? Если да то что показывала?

Виктор пипец-то в том, что Вы догматично, я бы сказал схематично подходите к вопросам наследственности, забывая о том, что одна из функций "способность мутировать"
"четыре главных функции ДНК: репликацию генетического материала, его специфику, хранение информации в молекуле и ее способность мутировать."

По вашему же получается, что геном альмонд, или квальмонд голубь, несущий его, изначально наделен Богом.

Ну и дальше что, самочек-то как получить гомозиготных, по этому признаку, что бы они потом гомозиготный смаец+гомозиготная самка, давали таких же самцов и самочек? Как понял не дают.