![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#2781
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не знаком вообще с терминологией Андрей, Вы как карсон у телевизора, вроде голова на экране есть, но ног под телевизором не видно. У этого гульсары по мастям помню всех до пробабок.Чёрного не было вообще Но сплошные были (жёлтые, красные, малляшки и т. д). Я же Вам на примере вашего сизого и жёлтой, уже объяснял, откуда у чёрных "ноги растут". Андрей нет гена чёрного, а есть ген распределения и этот ген распределения, сизых делает чёрными, коричневых - тёмнокоричневыми, а зольно-красных - ореховыми. Андрей, наверно хватит жить в средневековье, пора уже все "прелести" цивилизованного мира познать. |
|
|
![]()
Сообщение
#2782
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Флегонтыч, сделайте фото его отца, как я прошу. Не мог этот квальмонд появится ниоткуда. Ну вот как просили. Общее фото ![]() Крыло снаружи ![]() Крыло снутри ![]() Хвост ![]() Фото сделал на свету чтобы вам понятней было, на чем он замешан и почему является "мутным" как пишет Данияр, явно не от того, что у него предки были челкари с геном квальмонд, но именно из под этого голубя и бурой голубки появился челкарь, далее по предкам не каких челкарей не было, у этого самца мать уде из под бурых, отец чистый уде - это как раз та пара из под которой Вы сказали, что не может выйти маля, а выходит. Виктор знаете чего я понять не могу, от куда ген квальмонд - то берется, не с небес ведь, правда? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#2783
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#2784
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот этого птенца по расцветки я называю рецессивно-красным (доменантным)
![]() Так как он получен от пары, которая будет давать, только, таких по расцветке, т.е. его родители, то же рецессивно-красные (бурые) и вот это я уже называю чистой мастью. А вот прошлогодний, его родственник , не правда ли , похожи. ![]() ![]() -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#2785
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Далее Виктор, вот это челкарь, или нет?
![]() Это голубь Юринова Андрей. Угадайте с трех раз на какой базе он появился? И еще вопрос в связи с этим. Если мы чисто сизого (уде), с парим с чисто белой (черноглазой), какой расцветки штрихи в пере мы получим у потомства и почему? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#2786
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот пример.У меня был из молодых гульсар 2х/ч и продавая его на рынке и не говоря его родословную,коллега купивший его будет думать что гульсар вышел из под подобных.А в гулсаре по родове ТАКАЯ гремучая смеь мастей,кроме чёрного Андрей, нет там никакой "гремучей смеси", это у Вас не правильные выводы. У гульсара основа, сизый базовый цвет, распределение (который сделал его чёрным), тигр-гризли или белоголовость. Могут быть рецессивные факторы типа рецессивно-красного, рецессивно-белого, ну естественно рисунок на щитке у него мы можем не знать потому-что он чёрный. Доминантных характеристик других у него нет, это понятно, иначе они у него все были бы в фенотипе, т. е. на лицо. Виктор Андрей выразился по своему и он прав, так же как и Вы "Доминантных характеристик других у него нет, это понятно, иначе они у него все были бы в фенотипе, т. е. на лицо.", если перевести на простой язык, то что бы от гульсаров получить гульсаров надо что бы были рецессивно-доменнантные фактры в его генотипе, но так как "в гулсаре по родове ТАКАЯ гремучая смесь мастей,кроме чёрного", как выразился Юринов, то в потомстве гульсаров не видать. Андрей-то не за научное объяснение, а за то что бы на рынке не пихали туфту по масти, тем кто интересуется мастью. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#2787
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5073 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Андрей, Вы как карсон у телевизора, вроде голова на экране есть, но ног под телевизором не видно. Но сплошные были (жёлтые, красные, малляшки и т. д). Я же Вам на примере вашего сизого и жёлтой, уже объяснял, откуда у чёрных "ноги растут". Андрей нет гена чёрного, а есть ген распределения и этот ген распределения, сизых делает чёрными, коричневых - тёмнокоричневыми, а зольно-красных - ореховыми. Андрей, наверно хватит жить в средневековье, пора уже все "прелести" цивилизованного мира познать. Виктор. Очень плохо что Вы так и не поняли о чём я говорю и переводите разговор в негативное русло,зациклились на этом чёрном гене. Давайте сравним у кого птица цивилизованнее. |
|
|
![]()
Сообщение
#2788
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1388 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Данияр из ваших умозаключений получается, что Вы желтую масть ведете 38лет и она у вас не в чистоте, коль челкарей получить собираетесь, вот это-то и не понятно не мне не Виктору. Мне допустим не понятно, почему у меня через 4-е поколения уже от пары идут одни красные (бурые), вот такие ,.. и нечего другого там не ожидается, а Вы за 38лет не можете получить желтую масть в чистоте?-- Это ВЫ о чём? Но зато Вы на глазок определили "(мутный, как бы удды), явно были чалкари и не так давно", от куда такие познания? Поэтому я вас и спросил , как получаются челкари, от сочетания каких мастей, но Вы опять все свели на бурых, они что у вас как кость в горле. И еще, масть челкарь, в меньшей степени зависит от количество "колен" как Вы выражаетесь, что не верно, так как колено - это часть изогнутого участка, а поколение - это завершенный цикл, а в большей степени от сочетания мастей, где без сизой, или масти уде, пепельной - не обойтись, но если Вы с таким стажем этого не знаете, тогда какой может быть разговор, конечно, только, циничный в отношении оппонента. ![]() Всем добрый вечер. Павел, думаю мне легче с Вами согласиться и соглашаться (как в глухом телефоне). Вспомнил, думаю хорошо что Вы не согласились со мной в скайпе, голосом поговорить, думаю это бы нам с вами не помогло. ![]() По поводу моего "умазаключения" --Вы почитайте какие масти допускаются парить между собой, а какие не желательно. У меня нет желтых у которых не было бы в роду жуков, чалкарей, руянов, малей. Да и чалкарей Я сам не выводил (из под уды ![]() Виктор, хорошее видео выставили по истории. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2789
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Виктор знаете чего я понять не могу, от куда ген квальмонд - то берется Фото конечно не очень удачные, особенно крыла и хвоста (сняты против света), но возможно причина квальмонда в нём. Скажите Виктор, вот эти голуби в такой расцветке из под кого появились? У первого родители или один из них имеет распределение, кто-то разбавление Второй то-же с разбавлением и скорее всего кто-то из родителей имеет "сажевость" (затемняющий модификатор). Третий явно квальмонд я называю рецессивно-красным (доменантным) Флегонтыч как это может быть, рецессивный фактор (характеристика) и вдруг доминантный, это нонсенс. Виктор, вот это челкарь, или нет? Думаю челкарь. Если мы чисто сизого (уде), с парим с чисто белой (черноглазой) Что бы получить штрихи, нужно что бы кто-то из родителей был челкарём или родители должны быть разного базового цвета (сизого и зольго-красного) Черноглазая белая может иметь любую масть под белым. переводите разговор в негативное русло Никакого негатива нет, Вы утверждаете что масть наследуется как единое целое, а я придерживаюсь принципа, что наследоваться факторы могут отдельно, так как разные признаки (гены этих признаков) находятся на разных хромосомах. Сцеплено могут наследоваться только признаки (вернее гены этих признаков), которые находятся на одной хромосоме и то если в этой хромосоме не прошёл процесс кроссинговера. Например базовый цвет и фактор распределения, находятся на разных хромосомах и никакой связи и сцепления у них нет и наследование у них идёт совершенно раздельно. |
|
|
![]()
Сообщение
#2790
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2791
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2792
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
что бы от гульсаров получить гульсаров надо что бы были рецессивно-доменнантные фактры в его генотипе Флегонтыч, как всё это понимать, особенно "рецессивно-доминантные"? "в гулсаре по родове ТАКАЯ гремучая смесь мастей,кроме чёрного", как выразился Юринов, то в потомстве гульсаров не видать. Этот Юриновский гульсар с "гремучей смесью", с другим гульсаром всё равно дадут гульсаров , главное чтобы Юриновский был гульсаром, а не белопятнистым. Флегонтыч, главное, соответствие масти и названия, определяется генетикой, а не зрительным восприятием. Если генетика и название масти совпадают, то и недоразумений не бывает, а когда название масти одно, а генетика не соответствует, то это вопрос к компетентности хозяина данной особи. |
|
|
![]()
Сообщение
#2793
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5073 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фото конечно не очень удачные, особенно крыла и хвоста (сняты против света), но возможно причина квальмонда в нём. У первого родители или один из них имеет распределение, кто-то разбавление Второй то-же с разбавлением и скорее всего кто-то из родителей имеет "сажевость" (затемняющий модификатор). Третий явно квальмонд Флегонтыч как это может быть, рецессивный фактор (характеристика) и вдруг доминантный, это нонсенс. Думаю челкарь. Что бы получить штрихи, нужно что бы кто-то из родителей был челкарём или родители должны быть разного базового цвета (сизого и зольго-красного) Черноглазая белая может иметь любую масть под белым. Никакого негатива нет, Вы утверждаете что масть наследуется как единое целое, а я придерживаюсь принципа, что наследоваться факторы могут отдельно, так как разные признаки (гены этих признаков) находятся на разных хромосомах. Сцеплено могут наследоваться только признаки (вернее гены этих признаков), которые находятся на одной хромосоме и то если в этой хромосоме не прошёл процесс кроссинговера. Например базовый цвет и фактор распределения, находятся на разных хромосомах и никакой связи и сцепления у них нет и наследование у них идёт совершенно раздельно. Я нечего не утверждаю,зная что у меня коготы я не когда не пущу по гульбадамам или чакырам. И куда какая хромосома пойдёт или начнёт делится меня это не интересует.Таких как я -не цивилизованных %99 среди любителей ЛИ птицы |
|
|
![]()
Сообщение
#2794
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я нечего не утверждаю,зная что у меня коготы я не когда не пущу по гульбадамам или чакырам Андрей, а вот ради эксперимента и ради того что бы утереть мне нос, попробуй те своего светлоглазого "коготы" запарить с гульбадамом и посмотрите на результат. Таких как я -не цивилизованных %99 среди любителей ЛИ птицы Ну тут что скажешь, каждому своё, кто-то остановился в средневековье, кто-то творчески подходит к делу, старается познать что и как. Если бы человек творчески не развивался бы, то и сейчас мы не могли бы запросто так общаться на расстоянии. Андрей, а вот если бы не "цивилизованных" было бы 1%, то сказок было бы меньше. https://ok.ru/video/859939672537 |
|
|
![]()
Сообщение
#2795
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У первого родители или один из них имеет распределение, кто-то разбавление Второй то-же с разбавлением и скорее всего кто-то из родителей имеет "сажевость" (затемняющий модификатор). Третий явно квальмонд Виктор у первого птенца (маля)и второго (кишмиш) отец челкарь и челкарей от него я не получу. Как так-то Виктор? А вот третий птенец, да действительно будет челкарем и он как раз из под того самца, что фото вам выставлял. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#2796
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если генетика и название масти совпадают, то и недоразумений не бывает, а когда название масти одно, а генетика не соответствует, то это вопрос к компетентности хозяина данной особи. Виктор Вы так до сих пор и не поняли, что на примере гульсаров, который приводил Андрей, там мастью и не пахнет о какой генетики на хрен, можно говорить, то же самое и по моему челкарю - это просто проброс от сочетания мастей. Еще раз, все ваши и не ваши схемы, работают на чистых признаках, но Вы и этого не хотите понять когда я говорю за рецессивно- красных. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#2797
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у первого птенца (маля)и второго (кишмиш) отец челкарь и челкарей от него я не получу. Как так-то Виктор? Это не я не хочу понять, это Вы никак не стараетесь разобраться в генетике. Если челкарь (самец) гетерозиготный по челкаринному гену "•//StQ", то при наследовании потомством аллеля "•", челкарей не будет, а когда наследуется аллель "StQ", будут челкари. По такому принципу идёт наследование всех генов, каждый ген в генотипе особи представлен двумя версиями, одна версия унаследованная от отца, другая версия унаследованная от матери. будет челкарем и он как раз из под того самца, что фото вам выставлял Я же Вам уже выше написал, что вероятнее всего он и есть (выставленный на фото отец челкарёнка) виновник всех челкарей, выходит он не "уды" как Вы предполагали, а квальмонд. К нему от ваших бурых не мог "придти" ген квальмонд, вероятнее всего квальмонд шёл от "чистого уды". |
|
|
![]()
Сообщение
#2798
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5073 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Андрей, а вот ради эксперимента и ради того что бы утереть мне нос, попробуй те своего светлоглазого "коготы" запарить с гульбадамом и посмотрите на результат. Ну тут что скажешь, каждому своё, кто-то остановился в средневековье, кто-то творчески подходит к делу, старается познать что и как. Если бы человек творчески не развивался бы, то и сейчас мы не могли бы запросто так общаться на расстоянии. Андрей, а вот если бы не "цивилизованных" было бы 1%, то сказок было бы меньше. https://ok.ru/video/859939672537 Виктор. Ох,упёртый вы мужик.Я про одно говорю,вы про другое,делаете намёки на оскорбление.Я просто говорю, зная что у меня в руках коготы,я не когда не запарю с чакыры и гульбодамами. ВСЁ.Я такому голубю дам таких же из под каких он сам вышел. И какие ,и куда хромосомы пойдут меня не интересует. Не понравились мне ЛИ качества,выкинул и забыл. Работаю дальше.Всё что нужно мне чтобы быть успешным, моих знаний хватает. |
|
|
![]()
Сообщение
#2799
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Виктор Вы так до сих пор и не поняли, что на примере гульсаров, который приводил Андрей, там мастью и не пахнет о какой генетики на хрен, можно говорить, то же самое и по моему челкарю - это просто проброс от сочетания мастей. Еще раз, все ваши и не ваши схемы, работают на чистых признаках, но Вы и этого не хотите понять когда я говорю за рецессивно- красных. Что хочу сказать, генетика остаётся генетикой при любом раскладе. Флегонтыч, не зависимо от того кто у Юринова гульсара был в "родове", он всё равно по каждому гену имеет только две версии (аллели). Если он чёрный, значит у него сизый базовый цвет и хоть у него в "родове" были зольно-красные (наводы), этого базового цвета у него в генотипе нет, потому-что он чёрный. Так-же и по другим генам. Теперь про рецессивно-красных. Как я понимаю Вы гомозиготных называете чистыми по признаку, так вот рецессивно-красные всегда чистые по этому признаку, не зависимо от того какой фактически они имеют оттенок красного цвета. Все оттенки красного у них, это результат других генов (затемнители, распределение, бронза и другие), которые никакого отношения не имеют к гену рецессивно-красного, все они наследуются отдельно, независимо друг от друга. Этот фактор в генетике обозначают буквой "е". Если в генотипе особи этот фактор представлен в гомозиготном состоянии "е//е" (одна аллель от отца, другая аллель от матери), то особь будет рецессивно-красным и в фенотипе красным, но если этот фактор представлен в гетерозиготном состоянии "е//•" (от одного родителя унаследована аллель рецессивно-красного, а от другого родителя унаследована другая форма этого гена) , то особь в фенотипе не будет красным. А чтобы красный цвет сделать ярче, надо работать с другими генами, которые могут улучшить цветопередачу. |
|
|
![]()
Сообщение
#2800
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
говорю, зная что у меня в руках коготы Андрей, докажите, что у Вас коготы. Я не держа вашего голубя в руках доказал что он является чакиром, а Вы имея этого голубя, не можете доказать, что он коготы. Специально для Вас цитата самаркандского голубевода: "Доброго времени суток Братья Голубеводы.Для начало хочу представиться меня АМИРХОН я родом из города САМАРКАНДА увидев фото САМАРКАНСКИХ,БУХАРСКИХ,ТАДЖИКИСТАНСКИХ,СА. ГОЛУБЕЙ не удержавшись вошел и зарегистрировался на портал. Сергей ака Сочо(Сочи) Нахшин (Дикариный) Куииё (Синие Сизые) Паланги Чинны Зого (Жуги) Найни(Жёлтый) Коготы (Белый черно глазый) Нилли (Синий в крап)хамеш дахшат!(все великолепы!)" ![]() ![]() Фото "коготты"выставленные Амиром (Самарканд). |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.6.2025, 1:48 |