IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
22 страниц V  « < 19 20 21 22 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ВИДЕО-СТАРТЫ по бойным, сравнительные результаты полета и игры
leon
сообщение 5.2.2018, 0:17
Сообщение #401


Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: деревня в М.о.
Пользователь №: 207
Статус: Offline

Репутация:   26  


Цитата(Евгений Кухарев @ 4.2.2018, 22:12) *
Валера, я не задаюсь целью показывать годовалых, прошлой весною трех выделил таких. Осталась одна. Мне что, тебе в угоду ее скормить? Но необоснованное пи-ство борзых писарей расписывающих на пальцах какими должны быть голуби, иногда выводят.Ты сам то а состоянии такое показать? Давай сделаем так- весною снимаем молодых, тут же подьем, оставляем их на осень, осенью повторяем, и на следующий год поднимаем их уже годовалыми,? Готов увидеть годовалых ,?

Ребята,да держите вы голубей для себя,никому ничего не доказывая,Мы же живём в разных регионах и потому нихто ничего не докажет,даже отдать от одной пары суперов молодёж в разные регионы,ну пару лет придётся подождать пока они придут в себя,эко нарушена напроч,раньше привозили псису и через пару часов обганивали и они показывали себя,сейчас срвсем по друеому
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 5.2.2018, 0:18
Сообщение #402


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Евгений Кухарев @ 4.2.2018, 22:12) *
Валера, я не задаюсь целью показывать годовалых, прошлой весною трех выделил таких. Осталась одна. Мне что, тебе в угоду ее скормить? Но необоснованное пиздабольство борзых писарей расписывающих на пальцах какими должны быть голуби, иногда выводят.Ты сам то а состоянии такое показать? Давай сделаем так- весною снимаем молодых, тут же подьем, оставляем их на осень, осенью повторяем, и на следующий год поднимаем их уже годовалыми,? Готов увидеть годовалых ,?


Да по моему ты балобол. А как можно соревноваться разной птицей?
Я этого ни когда не понимал. Да и не пойму таких людей как ты которые лезут соревноваться разной птицей- по большей части считаю балоболами интернетными, так обыкновенный чес - это все равно что если бы у меня были пакистанцы(ведь есть что еще и бьют) что по 10-12 часов летают и я бы тебе предложил, по соревноваться.
Белый тогда психовал попер на меня - я то не забыл. Ты пишешь какой год, а показать не можешь - хотя я вас многих не понимаю, что там можно увидеть по видео(когда голуби не видны в пространстве), зато обсуждений спецы.... smile.gif . Голубя нужно оценивать в небе в реале- видео искажает, искажало и будет искажать....(ну если его не обработать и сделать медленным).

Про годовалых - показывать не буду и отбирать то же - уже есть кто к году подходит ,а кто перевалил, в июне видно будет, получится сниму подъем(фотоаппаратом), не получится, так не получится - на работе завал(проверка из центра едет) в мае июне будет, не знаю смогу ли погонять, голуби отбирались по первым подъемам, к сентябрю уже били и в гору шли, за что были порезаны.
Хотя опять же не пойму - что там можно увидеть.... smile.gif smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rihard
сообщение 5.2.2018, 2:37
Сообщение #403


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(valzyg @ 5.2.2018, 0:18) *
Да по моему ты балобол. А как можно соревноваться разной птицей?
Я этого ни когда не понимал. Да и не пойму таких людей как ты которые лезут соревноваться разной птицей- по большей части считаю балоболами интернетными, так обыкновенный чес - это все равно что если бы у меня были пакистанцы(ведь есть что еще и бьют) что по 10-12 часов летают и я бы тебе предложил, по соревноваться.
Белый тогда психовал попер на меня - я то не забыл. Ты пишешь какой год, а показать не можешь - хотя я вас многих не понимаю, что там можно увидеть по видео(когда голуби не видны в пространстве), зато обсуждений спецы.... smile.gif . Голубя нужно оценивать в небе в реале- видео искажает, искажало и будет искажать....(ну если его не обработать и сделать медленным).

Про годовалых - показывать не буду и отбирать то же - уже есть кто к году подходит ,а кто перевалил, в июне видно будет, получится сниму подъем(фотоаппаратом), не получится, так не получится - на работе завал(проверка из центра едет) в мае июне будет, не знаю смогу ли погонять, голуби отбирались по первым подъемам, к сентябрю уже били и в гору шли, за что были порезаны.
Хотя опять же не пойму - что там можно увидеть.... smile.gif smile.gif

Привет всем,не понял ,как соревноваться одной птицей,если у мня нет ИРАНА,а есть БАКУ,ИНДУСЫ КАРАГЕЗЫ,ЧИЛИ,а у вас их нет,и почему нельзя соревноваться разной породой голубей,это-же не скакуны или рысаки,ну а то что смотреть в живую лучше чем видео то да согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 5.2.2018, 7:44
Сообщение #404


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(rihard @ 5.2.2018, 3:37) *
Привет всем,не понял ,как соревноваться одной птицей,если у мня нет ИРАНА,а есть БАКУ,ИНДУСЫ КАРАГЕЗЫ,ЧИЛИ,а у вас их нет,и почему нельзя соревноваться разной породой голубей,это-же не скакуны или рысаки,ну а то что смотреть в живую лучше чем видео то да согласен.


Баки и Иранские сапоставимы.Чили же тоже баки?.А карагёзы и индусы игровые? Если так,то флаг в руки и на защиту престижа Красноярского неба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.2.2018, 8:03
Сообщение #405


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17057
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(valzyg @ 4.2.2018, 19:01) *
.....как и вы неможете сохранить до соревнований у себя в Крае, год уже наверное.

Кого год , Валерий, уже все два всё собираюсь и собраться не могу. smile.gif
Но собираюсь же, не отказываюсь, так и Вы не отказывайтесь видеостарт, по своим сделать, в этом году, его-то всегда можно сделать, если есть с кем.
А там, осенью, разговор был с вами не за видеостарт, а то что Вы то же поднимаете птицу в этот период, вот я и просил поднять, коль обещали, но видимо что-то вам помешало.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 5.2.2018, 8:31
Сообщение #406


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(rihard @ 5.2.2018, 1:37) *
Привет всем,не понял ,как соревноваться одной птицей,если у мня нет ИРАНА,а есть БАКУ,ИНДУСЫ КАРАГЕЗЫ,ЧИЛИ,а у вас их нет,и почему нельзя соревноваться разной породой голубей,это-же не скакуны или рысаки,ну а то что смотреть в живую лучше чем видео то да согласен.

Доброе утро!
Потому что породы разные. smile.gif smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.2.2018, 8:48
Сообщение #407


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17057
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(leon @ 5.2.2018, 3:17) *
Ребята,да держите вы голубей для себя,никому ничего не доказывая,Мы же живём в разных регионах и потому нихто ничего не докажет,даже отдать от одной пары суперов молодёж в разные регионы,ну пару лет придётся подождать пока они придут в себя,эко нарушена напроч,раньше привозили псису и через пару часов обганивали и они показывали себя,сейчас срвсем по друеому

Леонид, так мы ж не доказывать просим, а показать друг-другу, а это большая разница. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.2.2018, 9:04
Сообщение #408


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17057
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(valzyg @ 5.2.2018, 3:18) *
А как можно соревноваться разной птицей?
Я этого ни когда не понимал.

А почему сразу разной. Например , если ты своих голубей к высоколетным относишь, то какая разница, что ты будешь поднимать: бакинцев, иранцев, пакистанцев, карагезов, шеек, перок и т.д, они все относятся к одной группе, единственное условие, что ты их должен поднимать по породам, а не так, в одном подъеме и иранцы, и бакинцы, и карагезы, вот и все.

Цитата(valzyg @ 5.2.2018, 3:18) *
по большей части считаю балоболами интернетными, так обыкновенный чес - это все равно что если бы у меня были пакистанцы(ведь есть что еще и бьют) что по 10-12 часов летают и я бы тебе предложил, по соревноваться.

Ну и какой же - это чес, чес в том когда пишут, если бы, да если бы, а вот без всяких условий и если, возьмите и поднимите, своих на время, другой своих, вот - это уже будет не чес, а реальная картинка, того что есть на сегодня.

Цитата(valzyg @ 5.2.2018, 3:18) *
... хотя я вас многих не понимаю, что там можно увидеть по видео(когда голуби не видны в пространстве), зато обсуждений спецы.... smile.gif . Голубя нужно оценивать в небе в реале- видео искажает, искажало и будет искажать....(ну если его не обработать и сделать медленным).

Валерий, а вот - это уже отговорка, отмазка, видео не может исказить время нахождения голубя в полете.
Цитата(valzyg @ 5.2.2018, 3:18) *
Про годовалых - показывать не буду и отбирать то же - уже есть кто к году подходит ,а кто перевалил, в июне видно будет, получится сниму подъем(фотоаппаратом), не получится, так не получится .... не знаю смогу ли погонять, голуби отбирались по первым подъемам, к сентябрю уже били и в гору шли, за что были порезаны.
Хотя опять же не пойму - что там можно увидеть.... smile.gif smile.gif

Валерий, а - это уже деловой разговор, Вы уж постарайтесь снимите, а мы увидим и поймем, но если не увидим не простим. sm154.gif smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 5.2.2018, 9:24
Сообщение #409


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(leon @ 5.2.2018, 1:17) *
Ребята,да держите вы голубей для себя,никому ничего не доказывая,Мы же живём в разных регионах и потому нихто ничего не докажет,даже отдать от одной пары суперов молодёж в разные регионы,ну пару лет придётся подождать пока они придут в себя,эко нарушена напроч,раньше привозили псису и через пару часов обганивали и они показывали себя,сейчас срвсем по друеому



И тем не менее показывать надо.Тогда зачем вообще интернет?.Конечно мотивация сьёмки разная.Вот я например снимаю для себя и чтобы потом дома с видео посмотреть то ,что меня интересует.Если выкладываю в инет.то не ради хвалебных од.Выражение "со стороны виднее" не кто не отменял..Так что мотивация для сьёмок главенствующая деталь.Если снимаешь ради показухи,то обязательно что то случится,если видео делаешь для себя,то бог чаще милует.Вот моё видео.На нём 2х/ч пепельный из молодых начал вставать на игру.Вот и решил похвастаться перед коллегами в интернете и чуть пепельного не потерял.Прямо в кадре дисплее появился тетеря. Хоть и 60 уже,но реакция есть-отстрелялся..Если мои споры с кем то начинают выходит за рамки дозволенного.то просто напросто предлагаю своих голубей аппоненту.чтобы он сам на своём кругу увидел мои доводы на практике.
https://youtu.be/gEduijvFUCM
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 5.2.2018, 9:52
Сообщение #410


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(valzyg @ 5.2.2018, 0:18) *
Да по моему ты балобол. А как можно соревноваться разной птицей?
Я этого ни когда не понимал. Да и не пойму таких людей как ты которые лезут соревноваться разной птицей- по большей части считаю балоболами интернетными, так обыкновенный чес - это все равно что если бы у меня были пакистанцы(ведь есть что еще и бьют) что по 10-12 часов летают и я бы тебе предложил, по соревноваться.
Белый тогда психовал попер на меня - я то не забыл. Ты пишешь какой год, а показать не можешь - хотя я вас многих не понимаю, что там можно увидеть по видео(когда голуби не видны в пространстве), зато обсуждений спецы.... smile.gif . Голубя нужно оценивать в небе в реале- видео искажает, искажало и будет искажать....(ну если его не обработать и сделать медленным).

Про годовалых - показывать не буду и отбирать то же - уже есть кто к году подходит ,а кто перевалил, в июне видно будет, получится сниму подъем(фотоаппаратом), не получится, так не получится - на работе завал(проверка из центра едет) в мае июне будет, не знаю смогу ли погонять, голуби отбирались по первым подъемам, к сентябрю уже били и в гору шли, за что были порезаны.
Хотя опять же не пойму - что там можно увидеть.... smile.gif smile.gif

Валерий, вы опять все в одну кучу, ястребов,проверки,завал на работе,соревнования... Я вам не соревноваться предлогаю а продемонстрировать наработки по голубям, пишете вы красиво, критиковать всех поголовно мастак еще тот. Просто показать как раскроется птица в молодом возрасте, полугодовалом и в год. А чтобы не было подвохов, вот предлогаю перед стартом с первого раза снимать их в клетке, голубятне или как вам будет угодно и сразу в небо. Что мы можем увидеть в таком случае? Во первых формирование и в дальнейшем закрепление игры, во вторых ту самую особенность присущию высоколетным голубям, быстрый набор высоьы вплоть до покрытия. Вы готовы? Валерий я не пойму причем тут пакистанцы? Вы держите по вашей писанине чистых бакинцев, я держу свою птицу но имеющию в предках голубей с Аз.


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 5.2.2018, 10:40
Сообщение #411


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


Флегонтыч, с этим нижегородским профессором только нервы тратить. Я как писал, согласен на видеостарт, снимать буду осенью молодежь этого года как перелиняют. Предлогаю добавить к этому мероприятию пункт, тех что сядут после сьемки, сохраняем для подьема через год? n (32).gif


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 5.2.2018, 12:05
Сообщение #412


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Евгений Кухарев @ 5.2.2018, 11:40) *
Флегонтыч, с этим нижегородским профессором только нервы тратить. Я как писал, согласен на видеостарт, снимать буду осенью молодежь этого года как перелиняют. Предлогаю добавить к этому мероприятию пункт, тех что сядут после сьемки, сохраняем для подьема через год? n (32).gif


Последний пункт практически не выполним sm130.gif sm66.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 5.2.2018, 12:17
Сообщение #413


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Андрей Юринов @ 5.2.2018, 13:05) *
Последний пункт практически не выполним sm130.gif sm66.gif

Это если целью не задаваться . у меня к примеру такой цели не было, поэтому мне хватает отсадить 4-5 штук в сезон которые мне нужны для дальнейшей работы. В прошлом году поднимал весною трех годовалых, специально оставил под это дело,да, забирал на каждую взлетку по одному, сокол.В итоге пожалел самку, оставил. Но ведь можно оставить и поболее? И поднять не весною, а скажем осенью, есть период когда атак становится меньше. Все можно при желании.


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 5.2.2018, 12:34
Сообщение #414


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Евгений Кухарев @ 5.2.2018, 11:17) *
И поднять не весною, а скажем осенью, есть период когда атак становится меньше. Все можно при желании.
Думаю Женя ты не прав . Осенью вообще без ГОЛУБЕЙ останешься , осенью в нашей местности ДОБАВЛЯЮТСЯ ещё и перелётные ( которые прилетают на ЗИМОВКУ к нам) . Единственный вариант погонять , это когда эти черти содятся на яйца .


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 5.2.2018, 12:43
Сообщение #415


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Александр Петрович @ 5.2.2018, 13:34) *
Думаю Женя ты не прав . Осенью вообще без ГОЛУБЕЙ останешься , осенью в нашей местности ДОБАВЛЯЮТСЯ ещё и перелётные ( которые прилетают на ЗИМОВКУ к нам) . Единственный вариант погонять , это когда эти черти содятся на яйца .
У нас полегче стало с этим делом. Но это не тема для публичных разговоров.


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.2.2018, 13:26
Сообщение #416


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17057
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Евгений Кухарев @ 5.2.2018, 13:40) *
Предлогаю добавить к этому мероприятию пункт, тех что сядут после сьемки, сохраняем для подьема через год? n (32).gif

Евгений, тут запятую надо поставить "тех что сядут,(запятая) после сьемки, сохраняем для подьема через год?" не вопрос, вот, только, какую цель при этом преследуем?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 5.2.2018, 13:39
Сообщение #417


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Флегонтыч @ 5.2.2018, 8:04) *
А почему сразу разной. Например , если ты своих голубей к высоколетным относишь, то какая разница, что ты будешь поднимать: бакинцев, иранцев, пакистанцев, карагезов, шеек, перок и т.д, они все относятся к одной группе, единственное условие, что ты их должен поднимать по породам, а не так, в одном подъеме и иранцы, и бакинцы, и карагезы, вот и все.


Павле Флегонтович - для меня бойные это бойные, а высоко летные это высоколетные


Цитата
Валерий, а вот - это уже отговорка, отмазка, видео не может исказить время нахождения голубя в полете.


Это не отмазка, а мое мнение - да и не только мое.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кухарев
сообщение 5.2.2018, 13:39
Сообщение #418


Группа: Пользователи
Сообщений: 1843
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кисловодск
Пользователь №: 905
Статус: Offline

Репутация:   2  


[quote name='Флегонтыч' date='5.2.2018, 13:26' post='151061']
Евгений, тут запятую надо поставить "тех что сядут,(запятая) после сьемки, сохраняем для подьема через год?" не вопрос, вот, только, какую цель при этом преследуем?
[/quote
Флегонтыч, на подтверждения ли качеств. То что они полетят и так ясно, интересует какой станет игра.


--------------------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.2.2018, 14:00
Сообщение #419


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17057
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 5.2.2018, 15:05) *
Последний пункт практически не выполним sm130.gif sm66.gif

Почему же, если сразу после видеостарта прикрыть и не гонять, то вполне выполним, вот, только, такие у меня, либо в племя идут, либо гонятся до упора, пока не сожрут, а так придется их за просто так кормить, до следующего видеостарта. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rihard
сообщение 5.2.2018, 14:07
Сообщение #420


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Андрей Юринов @ 5.2.2018, 7:44) *
Баки и Иранские сапоставимы.Чили же тоже баки?.А карагёзы и индусы игровые? Если так,то флаг в руки и на защиту престижа Красноярского неба

Привет всем,Андрей Юринов я разве против мы с Флегонтычем уже года три как хотим да бог хотения не дает,один год болячки не дали,передохли от вертячки почти все,два года стабильно проганиваем,ну этот год сам знаешь какой у меня,а на следующую весну планируем с Флегонтычем ну а как получиться?.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

22 страниц V  « < 19 20 21 22 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 3:49