Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры |
27.1.2017, 21:31
Сообщение
#2541
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3578 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
но большей чуши чем это :-"У голубей, по-видимому, слишком мало серотонина делает его трудно лететь прямо." я еще не читал, Флегонтыч, Вам ни о чем не говорит, что он доктор наук? Нам до его компетентности, "как до Китая раком". Не надо выдёргивать не удачный перевод с помощью "Google", здесь ключевая фраза: "Когда голуби дают тип антидепрессанта под названием СИОЗС (селективные ингибиторы обратного захвата серотонина), они перестают акробатика. Эти препараты работают за счет увеличения уровня серотонина, естественной сигнальной молекулы, в головном мозге" Если "игра" была бы естественный признак, то остановить его проявление не возможно было бы с помощью "пилюль". |
|
|
30.1.2017, 16:13
Сообщение
#2542
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17071 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
"Когда голуби дают тип антидепрессанта под названием СИОЗС (селективные ингибиторы обратного захвата серотонина), они перестают акробатика. Эти препараты работают за счет увеличения уровня серотонина, естественной сигнальной молекулы, в головном мозге" Если "игра" была бы естественный признак, то остановить его проявление не возможно было бы с помощью "пилюль". Да Виктор, железная логика. Получается, что человек "принявший на грудь" и доползающий на коленках до дому, то же научился ходить , благодаря патологии, как голубь игре, а не естественным путем поднимаясь с коленок. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
31.1.2017, 19:47
Сообщение
#2543
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3578 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Получается, что человек "принявший на грудь" и доползающий на коленках до дому, то же научился ходить , благодаря патологии, как голубь игре, а не естественным путем поднимаясь с коленок. А что, у человека в организме не хватает алкоголя ? При не хватке инсулина, человек впадает в кому, "дайте" ему инсулин и он выйдет из комы. При не хватке L-тироксина у человека развивается "зоб", "дайте" ему L-тироксин и у него не будет развиваться "зоб".... |
|
|
25.4.2017, 7:45
Сообщение
#2544
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17071 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Serg, по игре ничего сказать не могу, так как это патология (по серотонину) и как она проявится и когда стрельнёт можно только предполагать. Виктор, просьба, уточнять, что это ваша гипотеза, и серотонин (гормон счастья), всего лишь передатчик между импульсами нервных клеток, он влияет на проявление признака, но не на его формирование. И что касается игры потом перенесу в соответствующую тему. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
25.4.2017, 7:53
Сообщение
#2545
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17071 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
У меня такая ситуация. Есть хорошая гульсарка, но голубя достойного никак ей подобрать не могу.В прошлом году за неимением ничего лучшего спаровал с жёлтым. Взял три выводка с под них. В каждом выводке голубь был жук или гульсар, голубка же то жёлтая то малёвая, а третья вообще какая то грязная была. Гнал всех,два до сих пор летают.Одна голубка и один голубь. Что интересно все жуки (голуби) с хорошей игрой. И набор игры произошёл весьма быстро. А голубки ничего хорошего не показали, жёлтая до сих пор летает. Мне интересно наберут голубки тоже игру только позже,или если молодой не чёрного цвета то можно ещё маленьким уберать? Сергей, если не возражаешь, отвечу без всякой теории, только из практики, ты в своем описании подтверждаешь, что голубки передают свою игру голубям и тем, которые в неё расцветкой - это могу подтвердить тебе и я, но научно данное сцепление не кем, пока, не доказано. Так что ждать от другой масти у голубок достойной игры не приходится, тем более если у желтого голубя её не было. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
25.4.2017, 21:34
Сообщение
#2546
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1797 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Германия Пользователь №: 1614 Статус: Offline Репутация: 12 |
Флегонтыч ,
Павел здравствуй, Тогда получается что голубь свои ЛИ качества передаёт дочке? Голубь ни мой выводной, и мной не гоненный.Так что там одному богу известно что в нём сидит. Эти дочки на лёт тоже сильные как и сыновья, игра тоже есть даже с тягой немного. Но до чёрных собратьев им очень далеко. |
|
|
25.4.2017, 22:02
Сообщение
#2547
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3578 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
просьба, уточнять, что это ваша гипотеза, и серотонин (гормон счастья), всего лишь передатчик между импульсами нервных клеток, он влияет на проявление признака, но не на его формирование. Флегонтыч, Вы правильно написали, что серотонин участвует в передаче импульсов, но если есть патология резкого падения уровня серотонина, импульс не передаётся или передаётся с нарушениями, кстати резкое падение уровня серотонина у людей вызывает боль при любом движении, возможно у голубей то-же есть такой эффект, часто на видео видно, что голуби замирают (планируют) после серии "игры", что не характерно диким голубям. Формирование "игры", я считаю адаптацией, приспособляемость к патологическому фактору. |
|
|
26.4.2017, 9:06
Сообщение
#2548
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17071 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч , Павел здравствуй, Тогда получается что голубь свои ЛИ качества передаёт дочке? Привет Сергей. Практика, показывает, что так, но наработок в этом направлении еще мало. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
26.4.2017, 9:12
Сообщение
#2549
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17071 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч, Вы правильно написали, что серотонин участвует в передаче импульсов, но если есть патология резкого падения уровня серотонина, импульс не передаётся или передаётся с нарушениями, кстати резкое падение уровня серотонина у людей вызывает боль при любом движении, возможно у голубей то-же есть такой эффект, часто на видео видно, что голуби замирают (планируют) после серии "игры", что не характерно диким голубям. Формирование "игры", я считаю адаптацией, приспособляемость к патологическому фактору. Виктор у вас изначально, сложилось не правильное представление о игре, поэтому Вы все время её пытаетесь привязать к изначальной патологии, что в корне не верно. Есть признаки создаваемые эволюционным путем, а есть искусственным, через руки человека. Не стоит так , сейчас, углубляться в игру, на межклеточном уровне, лучше на практике сопоставит результаты наработок, что бы потом можно было использовать опыт в формировании игры, в том направлении, которое нам нужно. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
26.4.2017, 22:33
Сообщение
#2550
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3578 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Не стоит так , сейчас, углубляться в игру, на межклеточном уровне, лучше на практике сопоставит результаты наработок Флегонтыч, ещё в начале обсуждения версии "игры", Вы показывали ролик, где голубь потерял способность летать. Я тогда считал, что это из-за болезни, но теперь мне понятно такое поведение, потому-что и у меня "турок" потерял способность взлететь на полку, которая находится в 40см от пола, он приседает, отводит от корпуса крылья (как бы готовясь взлететь), потом подпрыгивает и очень вяла пару раз взмахнёт крыльями, но дальше попытки ничего не происходит, так-же есть прошлогодний "узбек", этот лёт не потерял, но все манеры, озвучка, как у "таклы" (очень резкие хлобки, не предсказуемые манёвры), но при этом крылья у него вислые и не прижаты к корпусу, да и хвост держит как статный, особенно когда был птенцом. И всё это Вы считаете эволюционным развитием. |
|
|
27.4.2017, 4:58
Сообщение
#2551
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Флегонтыч, ещё в начале обсуждения версии "игры", Вы показывали ролик, где голубь потерял способность летать. Я тогда считал, что это из-за болезни, но теперь мне понятно такое поведение, потому-что и у меня "турок" потерял способность взлететь на полку, которая находится в 40см от пола, он приседает, отводит от корпуса крылья (как бы готовясь взлететь), потом подпрыгивает и очень вяла пару раз взмахнёт крыльями, но дальше попытки ничего не происходит, так-же есть прошлогодний "узбек", этот лёт не потерял, но все манеры, озвучка, как у "таклы" (очень резкие хлобки, не предсказуемые манёвры), но при этом крылья у него вислые и не прижаты к корпусу, да и хвост держит как статный, особенно когда был птенцом. И всё это Вы считаете эволюционным развитием. Конечно важно знать и предполагать что может быть,но таких голубей ,как ваш турок,Виктор,нужно сразу выбраковывать.Что с такими голубями возиться? С уважением. |
|
|
27.4.2017, 9:22
Сообщение
#2552
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17071 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
И всё это Вы считаете эволюционным развитием. Виктор, эволюция - это от простого к сложному, например у человека есть рудимент от хвоста, Вы понимаете о чем я. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
27.4.2017, 13:57
Сообщение
#2553
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17071 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Конечно важно знать и предполагать что может быть,но таких голубей ,как ваш турок,Виктор,нужно сразу выбраковывать.Что с такими голубями возиться? С уважением. Нет Андрей, ему надо хоть одного прогнать, до игры, а не в вольере на них смотреть, вот может тогда, его взгляд на игру будет уже осознанным. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
27.4.2017, 14:16
Сообщение
#2554
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17071 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч , Павел здравствуй, Тогда получается что голубь свои ЛИ качества передаёт дочке? Голубь ни мой выводной, и мной не гоненный.Так что там одному богу известно что в нём сидит. Эти дочки на лёт тоже сильные как и сыновья, игра тоже есть даже с тягой немного. Но до чёрных собратьев им очень далеко. Привет Сергей. Практика, показывает, что так, но наработок в этом направлении еще мало. Вот смотри Сергей. Это голубь Юринова. Андрей узнаешь? А это голубка из под него. Так вот, я голубю, дал свою бурую, отличную голубку, Андрея голубь то же проверенный, но я их дочь (похожую на отца) даже проверять не стал, что бы не рисковать, потому что доверяю Андрею и по виду, уже предполагаю, какой у неё будет потенциал по ЛИ, ниже самца он точно не будет. Теперь я эту голубку парю с очередным, проверенным, буриком, заодно и чуб , задний, выправляю, вот уже из под них, детей я буду гнать "в хвост и гриву" и лишний раз проверим нашу с тобой версию, по передачи рабочих признаков, от отца к дочери и наоборот. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
27.4.2017, 15:56
Сообщение
#2555
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Нет Андрей, ему надо хоть одного прогнать, до игры, а не в вольере на них смотреть, вот может тогда, его взгляд на игру будет уже осознанным. Флегонтыч. ты сам себе противоречишь.Если у тебя на кругу голубь первый раз не полетел,значить он некогда не полетит более.Это твоё кредо |
|
|
27.4.2017, 16:48
Сообщение
#2556
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2857 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Привет Сергей. Так вот, я голубю, дал свою бурую, отличную голубку, Андрея голубь то же проверенный, но я их дочь (похожую на отца) даже проверять не стал, что бы не рисковать, потому что доверяю Андрею и по виду, уже предполагаю, какой у неё будет потенциал по ЛИ, ниже самца он точно не будет. Теперь я эту голубку парю с очередным, проверенным, буриком, заодно и чуб , задний, выправляю, вот уже из под них, детей я буду гнать "в хвост и гриву" и лишний раз проверим нашу с тобой версию, по передачи рабочих признаков, от отца к дочери и наоборот. Флегонтыч привет. У меня по голубям Андрея Юринова такая картина: Если пара и голубь и голубка его то голубята\я их получил правда всего четыре штуки\ сразу все с хорошей игрой\ первый выводок раскрываются в течении лета\. Если голубь его а голубка моя то тут так- игра очень позняя ,уже по снегу. Если закрыть до снега то игры не увидишь.А так всех ястреб ухлопал. Если пара и голубь и голубка мои то игра в основном ранняя,но слабая. Позапрошлый год сумел сохранить одну молодую голубку\рано закрыл\ от паровки самца А. Юринова и моей голубки. Игры от нее не видел . Спарил ее с моим самцом получил четыре молодых.Все с ранне- средней\ к концу лета \и для меня нормальной игрой.На сегодня осталось двое.Так как зиму не гонял сейчас играют в будке.Сейчас спарил их с лучшими молодыми прошлогодками от чисто моих.Буду смотреть. Можно бы было их и между собой спарить но они одногнездки и подумал что еще успею. На отцов \самцов А.Юринова\ не возвращал так как не получил еще таких голубок\дочек,внучек\ как хотелось бы по внешнему виду.Нужны двухчубые а сегодня в наличии две чубатых голубки. |
|
|
27.4.2017, 17:54
Сообщение
#2557
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2857 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
27.4.2017, 19:08
Сообщение
#2558
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17071 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч привет. У меня по голубям Андрея Юринова такая картина: Если пара и голубь и голубка его то голубята\я их получил правда всего четыре штуки\ сразу все с хорошей игрой\ первый выводок раскрываются в течении лета\. Если голубь его а голубка моя то тут так- игра очень позняя ,уже по снегу. Если закрыть до снега то игры не увидишь.А так всех ястреб ухлопал. Если пара и голубь и голубка мои то игра в основном ранняя,но слабая. Позапрошлый год сумел сохранить одну молодую голубку\рано закрыл\ от паровки самца А. Юринова и моей голубки. Игры от нее не видел . Спарил ее с моим самцом получил четыре молодых.Все с ранне- средней\ к концу лета \и для меня нормальной игрой.На сегодня осталось двое.Так как зиму не гонял сейчас играют в будке.Сейчас спарил их с лучшими молодыми прошлогодками от чисто моих.Буду смотреть. Можно бы было их и между собой спарить но они одногнездки и подумал что еще успею. На отцов \самцов А.Юринова\ не возвращал так как не получил еще таких голубок\дочек,внучек\ как хотелось бы по внешнему виду.Нужны двухчубые а сегодня в наличии две чубатых голубки. Привет Василий. В принципе картина предсказуема, так как если оба голубя Андрея, то он с ними работал, поэтому и результат такой, если парить на своих, там вмешивается фактор неожиданности, плюс фактор гетерезиса, поэтому часто много игры. Я его голубя прогнал еще по одной голубке, так там игра ранняя и её очень много, пробой уходящий в забой. Эта же голубка вобрала все что есть в его голубе, так как внешнее сходство говорит об этом - это же подтверждает и Сергей, да и сам неоднократно с этим сталкивался, поэтому я её и приберег, может и прогнал бы, да она позднячка, ястреб уже шалил не на шутку. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
27.4.2017, 19:21
Сообщение
#2559
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17071 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч. ты сам себе противоречишь.Если у тебя на кругу голубь первый раз не полетел,значить он некогда не полетит более.Это твоё кредо Андрей все это ... но теперь мне понятно такое поведение, потому-что и у меня "турок" потерял способность взлететь на полку, которая находится в 40см от пола, он приседает, отводит от корпуса крылья (как бы готовясь взлететь), потом подпрыгивает и очень вяла пару раз взмахнёт крыльями, но дальше попытки ничего не происходит, так-же есть прошлогодний "узбек", этот лёт не потерял, но все манеры, озвучка, как у "таклы" (очень резкие хлобки, не предсказуемые манёвры), но при этом крылья у него вислые и не прижаты к корпусу, да и хвост держит как статный, особенно когда был птенцом. И всё это Вы считаете эволюционным развитием. я считаю браком, а ты про первый круг, его голуби попали в одну из фаз становления игры, которую ему вместе с ними придется преодолеть, если это , для него не брак, вот когда он хоть одного голубя подымет с игрой на второй год, вот тогда он и поймет из чего же все же складываются этапы игры. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
27.4.2017, 22:28
Сообщение
#2560
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3578 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.5.2024, 20:04 |