IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
133 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород.
Белов Василий
сообщение 30.3.2017, 15:40
Сообщение #2161


Группа: Пользователи
Сообщений: 2864
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Флегонтыч @ 30.3.2017, 8:56) *
Андрей Пластун стартовал уже не только лысыми азиатами, но двухчубыми,

Флегонтыч привет. Вот это уже интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 30.3.2017, 16:11
Сообщение #2162


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Андрей Юринов
Данияр.
А зачем тогда Узбекский клуб полез под патронаж Российского.У вас же люди мудрые и наверняка предполагали что в России начнут проявлять инициативу?

Уважаемый Андрей Юринов, есть русская поговорка «Один в поле не воин». Проявляют инициативу бывшие жители СА, а не голубеводы, прожившие всю жизнь в России. Они хотят оставить свой «след» в голубеводстве России, своими не равноправными действиями.
С уважением Уктам Амонович

Уктам Амонович.
Возможно. Я этих закулисных войн не знаю.Если на благо то патриоты,если во вред.то карьеристы.С уважением .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белов Василий
сообщение 30.3.2017, 16:34
Сообщение #2163


Группа: Пользователи
Сообщений: 2864
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Привет всем. Может мне кто нибудь сказать чего я держу. Ни в один стандарт,, Узбекских голубей,, они не вписываются.,, СА голубей ,, не существует.Получается я держу брак? Не скрою до принятия стандарта на ,,Узбекских ЛИ голубей,, я своих считал,, узбеками,,,

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 30.3.2017, 17:15
Сообщение #2164


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17112
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(obidov-uktam @ 30.3.2017, 15:50) *
Флегонтыч
Уважаемый Патока П.И., еще в те годы заметил, что :"..на наш взгляд, не справедливо называть эти породы "узбекскими. Они довольно широко распространены почти во всех среднеазиатских республиках.. ", видимо у него были свои основания, так полагать.
Нечего личного, я констатирую, только, то, что написано.
Данияр
так что это просто новый брент, проект "входа в историю".

Вы на 100% правы. Как не пришло этот мысль в мою голову. Написать книгу, составить стандарт полетный лист на не существующих «Среднеазиатских» голубей, такой шанс упустить, и не остаться в «историю» голубеводства России?! Как упустить такую возможность?
...есть русская поговорка «Один в поле не воин». Проявляют инициативу бывшие жители СА, а не голубеводы, прожившие всю жизнь в России. Они хотят оставить свой «след» в голубеводстве России, своими не равноправными действиями.
С уважением Уктам Амонович

Уважаемый Уктам Амонович Вы ошибаетесь, я не каких книг не писал и в Средней Азии не жил, но побывал там, полетный лист, да составлял и не один и не для "красного словечка", а для работы и поверьте, по ним уже не один год оцениваются на соревнованиях высоколетные бойные, среднеазиатские лысые и в этом году д/ч средненосые, которых, к сожалению, Вы считаете "..не существующих «Среднеазиатских» голубей", то "бомжами", а они вопреки вашим убеждениям летали и летать будут в небе России. sm112.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 30.3.2017, 17:17
Сообщение #2165


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17112
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Белов Василий @ 30.3.2017, 19:34) *
Привет всем. Может мне кто нибудь сказать чего я держу. Ни в один стандарт,, Узбекских голубей,, они не вписываются.,, СА голубей ,, не существует.Получается я держу брак? Не скрою до принятия стандарта на ,,Узбекских ЛИ голубей,, я своих считал,, узбеками,,,

Но , а теперь Василий - это не существующие голуби СА, а попросту "бомжи". smile.gif, по утверждению наших коллег с Узбекистана.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 30.3.2017, 17:40
Сообщение #2166


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 30.3.2017, 18:17) *
Но , а теперь Василий - это не существующие голуби СА, а попросту "бомжи". smile.gif, по утверждению наших коллег с Узбекистана.


Василий.
Проще к этому относись,бомжи и красивыми бывают.Сегодня видео в ОК смотрел под названием "Узбекские среднеазиатские 2х/ч голуби".Так что безопасного неба твоим летунам.Мои бомжи тоже скоро полетят.Пара ростёт из под твоего белого бомжа
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dann777
сообщение 30.3.2017, 18:19
Сообщение #2167


Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 7.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Узбекистон
Пользователь №: 906
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(Флегонтыч @ 30.3.2017, 17:17) *
Но , а теперь Василий - это не существующие голуби СА, а попросту "бомжи". smile.gif, по утверждению наших коллег с Узбекистана.


Всем добрый вечер.
Павел, вот видите лишь лишняя путаница с вашими СА получается, а по поводу бомжей (как будто на русском писали), видно слова вам понравилось smile.gif , таких у нас большенство и на них стандарт не возможен.
На счет ролика, где якобы нечаяно, это вы снимали в Дельшода Джабарова, (часть вторая, где то третья минута).
С детства помню на рынке не наших (баки, крановодские (типа баки), дубаки, чайки, павлины, дв. чернохвостые туркмены), остальное узб. по городам, но не как не по другим СА республикам. А почему так? не знаю, дальше просто логика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей.2
сообщение 30.3.2017, 18:21
Сообщение #2168


Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Регистрация: 14.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская обл.
Пользователь №: 610
Статус: Offline

Репутация:   5  


Василич-Краснодар , я работаю с документами

Василич вы работае с документами написанными такими же натуралистами и изыскателями как и вы.
Я как не странно тоже беру из опубликованных источников и с интернета не чего не придумывая от себя,
и не какой предвзятости у меня нет хоть к какому названию. как назовете так и будет,тем более я на это повлиять не могу,
Бухарский трубач барабанщик родом из персии но так как над ним поработали как пишит У.А Обидов то он наш хотя он же и писал
что показывал старожилам бух .трубача но они его видели впервые хоть он и Бухарский,а по стране и за рубежои как не работают и не с одной породой а на выходе все равно узбек -мы изобрели biggrin.gif и не надо мне опять отвечать надоела уже эта не нужная полемика .тем более аппонент у вас есть более эрудированный в этом вопросе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dann777
сообщение 30.3.2017, 18:37
Сообщение #2169


Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 7.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Узбекистон
Пользователь №: 906
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(Андрей Юринов @ 30.3.2017, 8:41) *
Данияр.
,.Может я туго дум,не знаю,но я читаю умозаключения твоих земляков из клуба и понять не как не могу.Почему голубь с коротким клювом из Ташкента Узбекский голубь,а крупный средненосый чубатый ,лысый или 2х/ч с Ферганы или Самарканда СА ?.,


Не знаю, не читаю Я всего, уж больно много "писателей" с кем Я не нахожу понимания по птице, даже казалось бы в простом, живу своим багажем, памятью.

Цитата
Сергей2
Привет Данияр sm112.gif по поводу почему сейчас не летит 2х чупая птица а потому что ее нет,...


Сергей, она есть, но не в том количестве что была раньше (мы же писали о том почему она не летает как раньше), гона меньше, голубятников меньше, молодежи меньше. То что вы ее не нашли, может не на тех вышли, вспомнил как один форумчанин написал, мол косанов хороших ЛИ нету, сложно найти, он мол спрашивал у руководства клуба. Так руководство декор держит, это надо спрашивать у гонщиков типа Амира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dann777
сообщение 30.3.2017, 18:59
Сообщение #2170


Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 7.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Узбекистон
Пользователь №: 906
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(Василич-Краснодар @ 30.3.2017, 13:52) *
Данияр очень сомневаюсь. что мы одного с Вами возраста, вот поэтому вы меня и не понимаете. Но даже если мы с вами одного возраста, то , вам, что мешает уточнить какие - то спорные моменты, пояснить конкретно, что вас лично улыбнуло и сказать почему улыбнуло. И если уж ссылаетесь на мои посты, то пожалуйста, приводите их дословно, или так, чтобы это не меняло сути. Вот причём здесь гладкие из ролика Павла которые (не как не малоносые), я сразу сказал,что они средненосые Среди лётно - игровых лысых таджикских, которых голубеводы с ролика иногда путают с узбекскими поскольку они очень похожи по экстерьеру, нет малоносых. Сидит обычная средненосая лысая птица. Один называет её душамбинской, другой думает, что она наверное из Бухары, то есть узбекская. Но они всё же находят отличия. По двухчубым я вам ответил название узбекские постепенно в течении десятилетий постепенно перешло с короткоклювых декоративных двухчубых, на среднеклювых СА бойных старопородных двухчубых. Сейчас будет всё по другому, если вы поедите на выставку допустим в Казахстан или Кыргизстан, Украину, а также отдельные города России, включая и Москву, поверьте никто не будет путать узбекских голубей со среднеазиатскими. Поскольку это абсолютно разные по всем показателям породы. А также по тому, что узбекских стандартных голубей с большой натяжкой можно отнести к слабовертящимся турманам, а порода "Среднеазиатский лётно - игровой голубь" это реально бойная порода.


smile.gif Василич, вы меня все равно не "уговорите", что есть такие не определеные СА или может вы жили еще тогда или средневековье и всё знаете. Я вам могу фору дать в знание по дв. мастей, паровок да и выращивания, но книг не пишу, это главное что меня улыбает. Не нужно писать, если не были в Ташкенте, что там нету того или другого, тем более что мы это читаем и знаем лучше вас. (это что бы нас не улыбало).

Цитата
Уктам-акя
Уважаемый Данияр . Чуть – чуть не точно подметили, Ваша последняя фраза ...


Уктам-акя, это письмо, не точность возможна, но думаю суть понятна, по моим другим постам. sm112.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 30.3.2017, 20:02
Сообщение #2171


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата
[ name='Dann777' post='137923' date='30.3.2017, 19:59']smile.gif Василич, вы меня все равно не "уговорите", что есть такие не определеные СА или может вы жили еще тогда или средневековье и всё знаете. Я вам могу фору дать в знание по дв. мастей, паровок да и выращивания, но книг не пишу, это главное что меня улыбает. Не нужно писать, если не были в Ташкенте, что там нету того или другого, тем более что мы это читаем и знаем лучше вас. (это что бы нас не улыбало).



Да вы наверное не поняли, я не собирался вас уговаривать, вы же не девушка, думал поймёте. Но раз нет, значит нет, общение прекращаем. На провокации не отвечаю.



Уктам-акя, это письмо, не точность возможна, но думаю суть понятна, по моим другим постам. sm112.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dann777
сообщение 30.3.2017, 20:30
Сообщение #2172


Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 7.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Узбекистон
Пользователь №: 906
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата
Василич
Да вы наверное не поняли, я не собирался вас уговаривать, вы же не девушка, думал поймёте. Но раз нет, значит нет, общение прекращаем. На провокации не отвечаю.


smile.gif не "уговорите"
-- это лишь оборот речи, даже тут у нас не понятки, рад что про "девушек" помните (правельно в историю пассивные не поподают) smile.gif
напишу еще раз, птица СА разнообразна, в кучу СА -- это не профессионально, есть птицы городов, заводчиков, который работают и описывают ее, тем более с иннетом это легче делать (как это к примеру делают профи из Таджикистана, описывая свои старые и новые нароботки)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 30.3.2017, 20:47
Сообщение #2173


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17112
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Dann777 @ 30.3.2017, 23:30) *
..напишу еще раз, птица СА разнообразна, в кучу СА -- это не профессионально, есть птицы городов, заводчиков, который работают и описывают ее, тем более с иннетом это легче делать (как это к примеру делают профи из Таджикистана, описывая свои старые и новые нароботки)

Данияр, есть такая порода как среднеазиатская овчарка, на одну рожу их, только, несколько разновидностей и что?
Есть такие высоколетные породы, как иранцы, бакинцы, пакистанцы и т.д., бойные конечно и у разных заводчиков свой почерк в этих породах, но она от этого породой не перестает быть, не правда ли. Были бы СА д\ч, без прибамбасов, то и им стандарт на хрен не нужен был бы, а так с косым чубом на затылке и пикой на носу, стремно как-то двухчубым называть. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dann777
сообщение 30.3.2017, 21:21
Сообщение #2174


Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 7.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Узбекистон
Пользователь №: 906
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(Флегонтыч @ 30.3.2017, 20:47) *
Данияр, есть такая порода как среднеазиатская овчарка, на одну рожу их, только, несколько разновидностей и что?
Есть такие высоколетные породы, как иранцы, бакинцы, пакистанцы и т.д., бойные конечно и у разных заводчиков свой почерк в этих породах, но она от этого породой не перестает быть, не правда ли. Были бы СА д\ч, без прибамбасов, то и им стандарт на хрен не нужен был бы, а так с косым чубом на затылке и пикой на носу, стремно как-то двухчубым называть. smile.gif


smile.gif О чём Я и пишу, а вы этому стандарту рекламу делаете.
Описания по респ., городам -- это было бы логично.
По поводу овчарок, думаю там среди профи дебаты ой какие, это надо к Алихону в детали ... .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 31.3.2017, 6:42
Сообщение #2175


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Данияр.
А ваше умозаключение мне нужно осмыслить,"что таких голубей у вас большинство,но на них стандарт невозможен".? Значить на Самаркандских,Ферганских и т.п.стандарт не возможен.Сожалею что таких ГЛЫБ\в хорошем смысле/,как Уктам-Ака нет в Фергане,Самарканде и возможно для них нашлось бы место в стандарте..Если в Узбекистане нет места в стандарте для таких голубей,как СА,то пускай в России будет.Напомню за себя,мне разницы нету ,да я и не вижу её,лишь бы голубь был с Азии.С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
obidov-uktam
сообщение 31.3.2017, 7:19
Сообщение #2176


Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: город Бухара Бухарская область Республика Узбекистан
Пользователь №: 1354
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Dann777 @ 30.3.2017, 19:59) *
smile.gif


Уктам-акя, это письмо, не точность возможна, но думаю суть понятна, по моим другим постам. sm112.gif


Доброе утро. Уважаемый Данияр, я продлил Ваши мысли. С уважением Уктам Амонович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 31.3.2017, 12:22
Сообщение #2177


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17112
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Dann777 @ 31.3.2017, 0:21) *
smile.gif О чём Я и пишу, а вы этому стандарту рекламу делаете.
Описания по респ., городам -- это было бы логично.

Данияр, ну вот, кое какие подвижки в понимании просматриваются, только, на счет рекламы я не понял. В начале было описание, как Вы и предлагаете, затем это описание было направлено по городам и весям, для ознакомления, внесения поправок и принятия решения - принимать - не принимать. Далее, с учетом всех поправок и предложений, стандарт на СА д/ч принимался каждой организацией в отдельности. В нашем регионе, те д/ч которых мы держим, подходят под это описание, мы его у себя в клубе и приняли, так же поступили и другие, где принимали стандарт. А кто нам запретит Данияр? Мы что-то сделали противозаконное? Если кто так считает, то пусть на наш клуб и другие организации, которые поставил подписи и печати под стандартом, на СА д/ч, подадут на нас в суд, он и решит правильно мы поступил, или нет.
Еще раз, причем тут реклама, а главное, во имя чего, того, что средненосые д/ч приобрели свой статус, так какая же это реклама, данные голуби были , есть и надеюсь будут всегда и в дополнительной рекламе не нуждаются.
Цитата(Dann777 @ 31.3.2017, 0:21) *
По поводу овчарок, думаю там среди профи дебаты ой какие, это надо к Алихону в детали ... .

Согласен, думаю дебаты по хлеще чем у нас, но тем не менее, существовать породе СА овчарок - это не как не мешает.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 31.3.2017, 12:49
Сообщение #2178


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17112
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(obidov-uktam @ 30.3.2017, 15:50) *
Цитата из книги автора Патока П.И.: «Кроме того, на наш взгляд, не справедливо называть эти породы "узбекскими". Они довольно широко распространены почти во всех среднеазиатских республиках, однако носят здесь свои местные названия, с ними ведется селекционная работа, гибридизация. Мы убеждены, что в г. Алма-Ата имеется коллекция голубей не хуже, чем в Ташкенте, или Самарканде."

Называя голубей распространившихся из Узбекистана в Казахстан, Киргизию, часть в Таджикистан «Среднеазиатскими» в своей книге Патока П.И. навел, начало разногласий среди этих голубеводов этих республик. Из сопоставления голубей г. Алма Ата с голубями Ташкента и Самарканда в своей книге, я подумал, вероятно он в свое время был жителем Казахстана.
С уважением Уктам Амонович

Здравствуйте Уктам Амонович.
Давайте еще раз вспомним вашу версию происхождения, узбекских, д/ч голубей.
Цитата(obidov-uktam @ 27.3.2017, 15:07) *
Андрей именно доминантность носочубого турмана создало возможность за короткое время получить двухчубых голубей узбекским голубеводам в 20-е годы прошлого века. .....Можете еще раз посмотреть материал напечатанный в журнале. Неспроста я выставил голубей из хозяйства Кузьмина из книги Симонова. У них передний чуб копия китайского турмана. С уважением Уктам Амонович.

Цитата(obidov-uktam @ 28.3.2017, 10:33) *
Алексей Васильевич, к сожалению третий год ищу китайского носочубого турмана не могу найти. Если бы нашел в течении 2- 3 лет получил бы двухчубых голубей.

Выше, да и ранее, Вы утверждаете, что узбекских д/ч голубей получили через "китайского носочубого турмана " и одной из местных пород чубатого бойного голубя. Так.
Если так, то изначально ташкенскими голубеводами создавалась порода малоносого (бойного) д/ч голубя и все мы прекрасно помним, и я в том числе, эту переходную "модель" голубей - ташкенских малоносых, распространившихся по всем регионам бывшего СССР, которые потом и вылились в две узбекские породы д/ч голубей.
В связи с чем у меня к Вам вопрос. Каким образом, потом из этих узбекских малоносых (бойных) д/ч голубей, создавали средненосых, а главное зачем?
За ранее благодарю за ответ.
И Патока П.И., в своей книге, сопоставлял не декоративных и малоносых голубей, а , наверное, как раз тех самых средненосых, предлагая, ради справедливости, назвать их среднеазиатскими, так как они были распространены по всей С.А., наряду, с появившимися, малоносыми убекскими бойными.
Получается мы спорим не о чем.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dann777
сообщение 31.3.2017, 17:32
Сообщение #2179


Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 7.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Узбекистон
Пользователь №: 906
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(Флегонтыч @ 31.3.2017, 12:22) *
Всем привет.

Данияр, ну вот, кое какие подвижки в понимании просматриваются, только, на счет рекламы я не понял. .

..А кто нам запретит Данияр? Мы что-то сделали противозаконное?...
а главное, во имя чего, того, что средненосые д/ч приобрели свой статус


Добрый вечер.
Не какого понимания!
Очередной пример из жизни, часто бываю за рубежем, когда говорю Я с Узб., то они говорят -- а Руссия. (это в массе, исключения образованые).
К стати те же росияне что там живут, те что более молодого возраста или путают, или не знают столиц наших республик.
Могу понять вас, что так вам легче, обтекаемо СА. (аксакал или саксаул -- какая там разница)

точно "кто запретит" это как политика штатов
или "статус" -- как по их нему стало "демократично" в ряде стран, посли того как им не "кто не запретил"

это как знания первоклассника и образованного взрослого что такое профессия инженера или врача

(куда еще дальше о понимание)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 31.3.2017, 17:44
Сообщение #2180


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17112
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Dann777 @ 31.3.2017, 20:32) *
(куда еще дальше о понимание)

Жаль. sm112.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

133 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.6.2024, 18:06