Дедушка Вы истинный патриот своей страны, один против этих рекламных агентов отстаиваете свою птицу, грамотно, скрупулёзно вдалбливая им за ихнею неправоту. Даже видя что они открыто пишут оскорбления в адрес ни в чём не повинных коллег голубятников всей вашей страны вы сохраняете спокойствие и выдержку.

В основном этими породами голубей занимались русскоязычное население переселенцы из России и Украины. Местное население домашними породами голубей не занимались. У них хобби были другого направления.


А почему тогда названия такие замудренные и не на русском или украинском???

Здравствуйте уважаемые участники форума. Сергей 2, Вы по внимательней читайте мое сообщение. Как Вы выразились умудренные названия породам голубей дали голубеводы жители Узбекистана: Бухары, Ташкента, Самарканда, Термеза, Коканда, Хорезма, Намангана и др. У соседей Узбекистана своих местных пород голубей не было. С уважением Уктам Амонович.

obidov-uktam ,

Я стараюсь внимательно читать ваши изыскания ,просто читаю что написано, а именно занимались ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из России и Украины куда их пересилили ??? и местное население голубями не занималось,вроде для меня все понятно написано или я что то не правильно понял??? По Дарвину на которого вы делаете ссылки его теория эволюции уже давно признана ошибочной,а именно жизнь возникла одновременно и по всем направлениям как ??? на этот вопрос еще не могут ответить,его теория была построена на догадках и он при жизни сам говорил что если не будет найдено промежуточное звено то его теория рассыпится как карточный домик,звено не нашли а нашли кучу артефактов которые до сих пор замалчиваются и по умозаключениям Дарвина учат детей в школе,простой пример скилет акулы которому 140 миллионов лет как не странно идентичен современному скилету акулы у нее не выросли ноги или крылья и она не перебралась на сушу.возможно и вы в чем то ошибаетесь хотя это вряд ли что изменит и на что то может повлиять,

Вот тебе на, а мы с давних времён думаем и гадаем куда это двухчубые голуби такого плана из РСФСР и Украины подевались, оказывается переселенцы их в Узбекистан всех вывезли. Понимаем там тепло.

Василич.
Дело не в содержании книги,а в агрессивной форме доказывания своей правоты.Именно эта форма общения вызывает всплеск эмоций.Ну так получилось что вас двое очень компетентных людей в этой теме,вы много исследовали,кучу книг перечитали и книги выпустили в итоге,а этими нападками создаёте себе антирекламу.Зачем? Пускай вас уважают за знания,а не за острословие смеются над вами.Читатели тоже не дураки и у каждого свой багаж знаний.Как то так.С уважением

Как можете Обидов ответит за соседей если сами у себя сомневаетесь о происхождении некоторых линии голубей... экспериментируете до сегодняшнего дня... пора б остановится на достигнутом! Уважением Всем Ahally.....Между прочим, когда создавались давним давно эти прекрасные голуби радующий в небе своих хозяев до сих пор через многие века….по лёту по красоте по преданности ещё Узбекистан не был отдельной республикой и не только Вы участвовали в этом длительном процессе….

obidov-uktam ,

Уктам Амонович я правда не собираюсь с вами спорить и что то доказывать так как не вижу смысла,какая разница первый ,второй и кто первый ??? Юрий Гагарин слетал первый в космос ,и что мне теперь рвать на груди рубаху???
Ведь вы сами пишите что это из Авганистана это из Ирана это из ......,а эти попали не понятно от куда уже готовые
и парились с местными которых тоже привезли на базар не известно от куда и тогда обьясните что вы изобрели или создали ,если местное население голубями не занимались у них быпи другие предпочтения с ваших слов,
по поводу названий я уже писал что их давали на понятном для большинства языке тоесть на фарси,ведь в России белых называют белыми а не сафед или когот .

Когда дойдёт до ваших бестолковок что вы все являетесь и вовлечены в бренд раскрутки Среднеазиацких голубей, уже под эту раскрутку попали 3 темы, а вы рты разявили и рады стараться писать изображая из себя невесть что.

Уважаемый Сергей 2. Если Бог по своему расположению Вас переселить в наши края, как Вас будем называть Сергеем или на наш лад Салохиддином? Извините за такое сравнение, просто другого выхода мне не оставили.С уважением Уктам Амонович.

obidov-uktam ,

При чем здесь я ,и как меня назовут люди которые в иностранных языках не бельмеса не понимают,
как я им вообще смогу обьяснить как меня звать если я на фарси ни бе ни ме ,а они русский не знают,
так же и с голубями было. тому что привозилось давалось название на фарси,кстати вы об этом сами писали что была специальная
комисия котороя давала названия и определения вещей и предметов попавших в регион на фарси...
Не кто не знает и не узнает когда и кем впервые был одомашнен голубь,когда кто начал проводить селекццию ,отбор по каким то появляющимся
признакам и откланениям ,а вы пытаетесь все это как то обьяснить даже и не зная когда и кем и главное
как все это получилось и где,делая упор на названия ,а называли как могли, так как не японского ни африканского языка не знали.

Уктам Амонович. Я Вам удивляюсь. Это я вам давал ответы на ваши нелепые вопросы по старопородным голубям из книги П. И .Патока И сказал, что вы не отвечаете на мои вопросы а только задаёте и задаёте свои. Вот опять повторяю если саусы это тоже самое ,что и савз или сабза и это ваше узбекско - таджикское слово, то почему в книге написано не имеет перевода.неужели узбекские голубеводы у которых он (Патока) консультировался не знали перевода слову савз, сабза. Значит это не ваше слово, точно также как и не являются вашими словами и такие наименования как допустим УДЫ, ЧИНЫ, написанные в вашей книге про бухарских голубей лично Вами и некоторые другие. Вы правы в том, что это слова из лексикона совсем других народов, проживавших ранее в Туркестане. И ещё с чего вы взяли.что я лично задавал вопросы Р. Масумову по поводу наименований уз голубей, это до меня ещё было очень правильно подмечено одним очень грамотным и уважаемым голубеводом. И я полностью его вопросы поддерживаю. Вот сейчас вы опять пытаетесь навязать своё мнение, что ташкентские голуби это потомки гладкоголовых и чубатых голубей завезённых из Бухары в начале 20 века. Я ещё раз повторяю этого просто не может быть Хотя конечно голубями и обменивались. Не может быть во- первых и я вам ведь об этом писал., потому, что ташкентские голуби давшие начало краснодарским породам голубей были короткоклювыми причём конкретно в статье сказано, что клюв такой короткий, толстый , что родители не могут самостоятельно кормить своих детей. У Ваших бухарских голубей клюв просто средний, даже не ближе к короткому, ну и не толстый в понимании голубеводов, а утолщённый. Во - вторых согласно стандарту на Бухарского голубя если есть задний чуб, то он должен быть широким от уха до уха. Это значит лысые голуби у вас могут давать и чубатых и наоборот. А короткоклювые голуби Краснодара не бывают чубатыми вообще никогда. Теперь ещё один момент. Если по вашему в Ташкенте в начале 20 века как пишет Симонов и вы его поддерживаете, не было своих породистых голубей и они завезли себе голубей из Бухары, то почему они получили совсем другие наименования. Согласитесь не логично. Если в Бухаре чакир, сар сурх,.. то и в Ташкенте должны бы они стать чакирами и сар сурхами. ну и так далее. А совпадают полностью, по написанию, произношению и по окрасу только наименование уды.
Вывод:1. В Ташкенте на начало 20 века существовала своя отличная. как по экстерьеру, так и по наименованиям лётно - игровая птица, в том числе и двухчубая и этому есть доказательства размещённые в СМИ Эти доказательства приведены в первую очередь руководителями ташкентских голубеводов. 2. Ташкентские породы голубей, как лысые так и с любыми типами чубов, хотя и являются родственными породам голубей города Бухары но их селекция уже длительное время ведётся самостоятельно, в результате этого имеются разительные межпородные отличия этих двух групп СА голубей. Бухарские голуби, тем более не являются родоначальниками СА бойных двухчубых голубей, этому нет никаких доказательств. Да и какие могут быть доказательства если двухчубая бойная лохмоногая птица разводится в Туркестане уже более тысячи лет.
Согласно исторических сведений, приведённых турецкими голубеводами туркестанские лохмоногие бойные голуби как лысые так и с любым сочетанием чубов на голове, которых турки вывезли из Туркестана, после своего обще племенного исхода, дали начало созданию очень многих пород голубей стран Азии, Ближнего Востока, России, и стран Европы. куда эти турки - сельджуки, вместе со своими голубями - такла, приходили в своих захватнических походах.
Теперь по птице Индии. Вы вот говорите про Акбара Великого, основателя Империи Великих Моголов про его увлечение голубями. Почему же не скажите, что и он сам и отец его живщи ещё в СА держали голубей. А значит со своим войском состоящим из монголо - тюркско - таджикских воинов покорив Индию завезли туда СА голубей. Поскольку в первую очередь люди держут ту птицу , что держали ранее они сами, там где ранее жили. они а также их родители. Вот поэтому в Индии и есть свои "уда" и свои" сабза" ничего вам не напоминает? Я беседовал с отдельными индийскими голубеводами так вот они, да и другие голубеводы с форума, подтверждают, что со слов индусов, культура разведения домашних голубей пришла к в Индию с момента прихода к власти Акбара Великого. Это значит исходными породами индийских игровых голубей являются туркестанские игровые голуби. А вы знаете, что в Индию задолго до Империи Великих моголов ещё в 10 веке мигрировала, часть тюркоязычного населения Туркестана гонимая сельджуками и там в Индии ими было создано несколько своих тюркских княжеств, ну конечно повоевать пришлось с местным народом. Одно самое крупное называлось Делийский султанат. Они эти княжества очень долго просуществовали. Это значит . что туркестанские голуби могли туда попасть и в 10 веке к чему и я склоняюсь. Вот вы упоминаете про Индийских лотанов, да. что вы таких лотанов у нас в СА не встречали что ли, эка невидаль забивные голуби, если целенаправленно паровать забивного с забивным вот тебе и лотаны и парлоры заодно. На счёт индийских двухчубых не знаю, да что толку если бы и были вы и на них скажите это они их с Узбекистана вывезли. Смешно ей богу. Вы не признаёте, что во времена существования Бухарского эмирата были местные двухчубые, не признаёте турецких двухчубых, Синьцзяньских (китайских) двухчубых, афганских голоногих двухчубых, которых много в Туркмении. Двухчубых различных стран Европы. Двухчубых и носочубых Российских голубей.
Да вы никаких не признаёте. Вот вы говорите я в своём предыдущем посте какого - то отступного даю. Отступного в чём, в том , что я пишу, что всех узбекских, да вообще всех туркестанских голубей раньше причисляли к подгруппе бухарских голубей. Так я это и раньше всегда писал. Об этом писали и Симонов и Сараджан. Просили эту новую породу двухчубых не причислять к подгруппе бухарских голубей. Поскольку в этой подгруппе были и другие двухчубые , которых и перечисляет Патока , то есть Бухарские рябые двухчубые (сочи), Бухарские двухчубые сизые куи. В числе бухарских были и Бии, со своими породными окрасами
Теперь по истории создания голубей новой породы. Беру первоисточник. Симонова Читаю Цитирую;" В результате спаривания наших узбекских чубатых с очень маленькими лохмами, с носочубыми и с лучшими лохмоногими персидскими голубями ... удалось получить... совершенно новую породу" и тд Вот скажите. где здесь вы увидели китайского турмана.? Каждая более поздняя публикация о этих голубях будет уже не соответствовать предыдущей. Так появится позднее китайская носочубая чайка. потом её назовут китайским носочубым турманом, потом на смену им придёт вымерший не бойный носочубый божинги,
Место узбекского чубатого, вскоре займут ташкентские короткоклювые, которые как мы узнаем о них из статей не чубатые, а гладкоголовые. Появятся и двухчубые бухарские трубачи - барабанщики. и всё это будет на начальном периоде формирования голубей этой новой двухчубой породы то есть до начала 60 х годов. И вы хотите, чтобы в первую очередь голубеводы СА поверили, что на этом материале в Ташкенте создали бойную породу голубей.? Да никогда. Вот если декоративную не бойную, то ради бога пишите. что хотите. так ведь и писали и никто ведь не был против, .но до того момента, пока вы не заявили, что никаких старопородных двухчубых в СА вообще не было. Вот тогда и пошла справедливая критика. Почитали критику сделали кое -какие выводы, решили убрать трубачей - барабанщиков, стали фигурировать турецкие такла.Позднее сказали, что носочубые это уже те, что описал в своей рукописи Н. Данилов без уточнения, что это был старопородный носочубый голубь с коротким толстым клювом, хорошим большим развёрнутым передним чубом и лохмами в 12 см. Таким образом, что получается в итоге:
1. Ташкентский бойный короткоклювый, (лысый или может и чубатый) причём с бородкой(кожистым утолщением) под клювом как писал Г. Клеблеев , это значит , что не бухарские голуби лежат в основе создания ташкентских голубей поскольку у бухарских голубей не заявлена бородка под клювом, её просто нет. да и бухарские не короткоклювые.
2. Ташкентский бойный носочубый белохвостый с хорошими лохмами и шпорами
3 Персидский гладкоголовый длинно и тонко клювый с хорошими лохмами.
Вот при таком раскладе, да можно получить бойных носочубых и двухчубых со средней длины лохмами причём с хорошими чубами.
Даже без всяких персидских носатых, они тут вообще не нужны.
Вот такой вариант я приемлю. Но только ведь эти ташкентские голуби не были созданы двумя любителями - изобретателями в 1922 году. Это старопородная птица Узбекистана. Вот и вернулись на круги своя.
И ещё мне интересно, как вы думаете, откуда в Бухаре взялись двухчубые трубачи - барабанщики.? Какие породы принимали по вашему мнению участие в создании этих двухчубых пород бухарских голубей. Как давно по вашему мнению они были созданы. И почему вы считаете, что никому ранее из голубеводов не могла прийти в голову мысль видя, что есть двухчубые трубачи А не создать ли и бойных с двумя чубами.
И вообще Уктам Амонович, у меня начинает складываться такое мнение, что наверно это я узбек или таджик, а вы какой - то пришлый иноземец пытающийся принизить достижения моих предков. Одумайтесь, прошу Вас. Человеку свойственно ошибаться ничего страшного. В самой Бухаре я уже с вами согласен, этих двухчубых действительно ведь быть не могло. С Уважением А. Дегтяревский.

Это как получается, человек проживший большую часть жизни у себя на родине и доживший до седых волос не знает ничего про свою птицу, а человек который блуждал по степям Казахстана и потом набрёл на благодатные края и теперь со своей голубятни вещает что он знает всё про узбекскую птицу даже лучше и больше местного люда, так же по истории тоже самый продвинутый как будто он с Македонским прогулялся по Персии, знает даже что откушал эмир за обедом и каким пальцем нос ковырял.

МЕДВЕДЬ
Добрый вечер всем. А я и не знал ,что у нас в Чебоксарах такой профессов гинетик живет. Хоть бы где небудь показали соих одров, а то прокаких то бойных пишите , держите без году неделю в подполье , а все туда же. Сразу в сельхоз- академию на вет. фак. преподавать гинетику, смело. Разберись сначало с гуппи на рынке . а потом покажеш суппер одров своих и хоть раз появись на птичке. Хоть с голубеводами Чувашии познакомься сначала.

Послушайте Аристотель, однобокая картина у вас получается, Вы что хотите сказать, что мне прежде чем голубей заводить, нужно было у Медведева разрешения спросить ? Однако. Вы хоть представляете нашу "птичку". Птичка это громко сказано, выходят там возможно 3-4 человека, потусуются, покурят, маленькую раздавят и по домам.
Был я там и не однажды, и с приятелем Медведева, Вадимом, пару раз пытался наладить контакт и в Москву на "сборную" звал, но ничего не вышло.
(не) Уважаемый метафорист, прочитайте просьбу "медведя", "показаться в люди по месту жительства", ах как он тактично это сделал, а сколько там вежливости, а какие похвалы в отношении моих питомцев.
Так, что без золы красный, с кем мне общаться, я у вас не спрошу и в чужой монастырь не полезу.

'red'
В том числе и вы,пытаясь стоять над орущей толпой и потихоньку провоцируя её.Это взгляд со стороны

Вы уважаемый, со своей "толковкой", как были активизированы, так сейчас будите забанены, за манеру общения, не допустимую на форуме и провокации на скандал.

Интересно, Данияр, услышать вашу версию причины:-"..то птица не летает (везде, т. е. и в Азб., России)в массе как при союзе.." ?

Здравствуйте уважаемые участники форума. Алексей Васильевич, в разных сообщениях просил Вас мне не пишите историю народов, пишите конкретно о истории голубей из письменных источников. 90 % история и 10 % общие разговоры про голубей. Конкретики про голубей не вижу в Ваших сообщениях. О птице Индии, в моем сообщении написано до Акберхана была создана гибриды персидских турманов и индийских Лотанов.(Можете сравнить нижнюю цитату взятое из предыдущего сообщения. ) При чем, тут завоевание Индии сначала турками, потом Бабуром.

Теперь по птице Индии. Вы вот говорите про Акбара Великого, основателя Империи Великих Моголов про его увлечение голубями. Почему же не скажите, что и он сам и отец его живщи ещё в СА держали голубей. А значит со своим войском состоящим из монголо - тюркско - таджикских воинов покорив Индию завезли туда СА голубей. Поскольку в первую очередь люди держут ту птицу , что держали ранее они сами, там где ранее жили. они а также их родители. Вот поэтому в Индии и есть свои "уда" и свои" сабза" ничего вам не напоминает? Я беседовал с отдельными индийскими голубеводами так вот они, да и другие голубеводы с форума, подтверждают, что со слов индусов, культура разведения домашних голубей пришла к в Индию с момента прихода к власти Акбара Великого. Это значит исходными породами индийских игровых голубей являются туркестанские игровые голуби. А вы знаете, что в Индию задолго до Империи Великих моголов ещё в 10 веке мигрировала, часть тюркоязычного населения Туркестана гонимая сельджуками и там в Индии ими было создано несколько своих тюркских княжеств, ну конечно повоевать пришлось с местным народом. Одно самое крупное называлось Делийский султанат. Они эти княжества очень долго просуществовали. Это значит . что туркестанские голуби могли туда попасть и в 10 веке к чему и я склоняюсь. Вот вы упоминаете про Индийских лотанов, да. что вы таких лотанов у нас в СА не встречали что ли, эка невидаль забивные голуби, если целенаправленно паровать забивного с забивным вот тебе и лотаны и парлоры заодно. На счёт индийских двухчубых не знаю, да что толку если бы и были вы и на них скажите это они их с Узбекистана вывезли.


Бойные голуби существовали в Персии и Индии. Индийская порода Лотан белого окраса, с задним чубом трех видов Dasti – Дасти (Ручные), Kalami - Калами (Карандашные), Havai - Хавайи (Летные – воздушные). во времена Великого Акберхана (из трактата Ayeen-Akbery). Персидские обыкновенные летно – игровые турмана созданы голубеводами этой страны, скрещением на основе своих пород турмана и индийскими с Лотанами, еще до правления Акберхана. На основе этих гибридов персидско-индийских летно-игровых голубей голубеводы Персии создали бойные цветные, пестрые, поясных пород голубей.

И ещё мне интересно, как вы думаете, откуда в Бухаре взялись двухчубые трубачи - барабанщики.?

В Бухаре двухчубые трубачи появились из Персии. Когда они появились нигде ответа не найдете. Их завезли в Бухару и можно сказать всех пород голубей персы (иранцы). У них персидское название «Кафтари Тамбури». В данное время на эту породу голубей претендуют турки. Вы сами пишите, что турки завоеватели. Где что нового для них брали силой, потом показывали, что они создали. Хотя родиной трубачей - барабанщиков является Персия, в среду голубеводов мира эту породу, сумели показать во всей ее красе, древние голубеводы эмиров Бухары.

Я в свое время работал педагогом в техникуме. Хотя я не педагог, а инженер, в педагогике кое-что в то время соображал. Ест такая притча, которая распространено среди педагогов и студентов. «Умный педагог из ответов ученика должен суметь отделить « золотые зернышки» и поставить оценку в соответствии этого выбора. Глупый педагог сравнивает ответы ученика, сопоставляя со своим конспектом, есть ли расхождения от им сказанного, в зависимости от этого оценит знание ответчика».
В данное время эта притча уместно. С уважением Уктам Амонович

Андрей считаю - это чистой отмазкой, так как если ты работаешь , только, на рынок, то для тебя будет каждая птица дорога. Зачем гонять, когда продать можно, тем более есть спрос.
А вот с примером по Сергею,

тут немного другое, их там наплодили столько, что уже не кто не берет, нет спроса, поэтому настоящие гонщики их стали поднимать и смотреть, что да как.

Для меня в этой книге ценно вот это:-" Кроме того, на наш взгляд, не справедливо называть эти породы "узбекскими". Они довольно широко распространены почти во всех среднеазиатских республиках, однако носят здесь свои местные названия, с ними ведется селекционная работа, гибридизация. Мы убеждены, что в г. Алма-Ата имеется коллекция голубей не хуже, чем в Ташкенте, или Самарканде."
Уважаемый Патока П.И., еще в те годы заметил, что :"..на наш взгляд, не справедливо называть эти породы "узбекскими. Они довольно широко распространены почти во всех среднеазиатских республиках.. ", видимо у него были свои основания, так полагать.
Нечего личного, я констатирую, только, то, что написано.