Василич в отработанных линиях есть устойчивые варианты например белые белоглазые (зольно-красные гомозиготные по гризли), белоголовые (гульсары), капканы и т. д.
Вот эти тоже гризли:

Ну может они все и гризли, но как мы их называли так и будем называть.

Почему же Виктор, если сделать тесный инбридинг, то могут выплыть и неожиданности.

Андрей вот так путаница и происходит.
Ещё раз возвращаясь к нашему диалогу по тасманам, хочу сказать Вам, что расцветка тасман в основе имеет зольно-красную масть и этот зольно-красный доминирует над сизой мастью, так что самцы имеющие в скрытой форме сизую масть, т. е. у которых на одной "Z" хромосоме стоит зольно-красный базовый цвет, а на другой хромосоме "Z" стоит сизый базовый цвет, всегда в фенотипе (наяву) будут иметь зольно-красную масть и только дочки от таких самцов, получив хромосому с сизым базовым цветом, будут сизыми по масти, а сыновья хоть и получившие от отца, хромосому с сизым базовым цветом, но от матери (тасманки) они получат хромосому с зольно-красным базовым цветом (у самок только одна половая хромосома "Z" и значит базовый цвет у них один) и в фенотипе (наяву) будут иметь зольно-красную масть.
Андрей, гризли является доминантным геном и если он есть в генотипе то обязательно будет в фенотипе (наяву), а у ваших тасманов как Вы видите нет эффекта гризли, значит и отец ваших псевдочелкарей не мог быть тасманом. Отцом мог быть "соч" или белый гризли.

Флегонтыч, какие неожиданности ?
Инбридинг как раз и затевается для того, что бы не было в генотипе гетерозиготных особей и для анализа наличия этих гетерозигот.
Например как я уже написал Андрею Юринову, самец тасман гетеро бо базовому цвету (один базовый цвет сизый другой зольно-красный), пока мы его не скрестим с тасманкой, мы не можем знать какой у него второй базовый цвет. Скрестили с тасманкой, появилась дочка сизая, значит второй базовый цвет у него сизый. А сыновей надо опять на мать, у тех сыновей, у которых в кресте на мать появляются сизые дочки - выбраковываем, а тех у которых не будут сизые дочки и будут иметь оба базовых цвета зольно-красными, потом такие с самками - тасманами, никогда не дадут сизых.
И так по каждому гену, пока не будем иметь гомозиготов по этим генам. Вот эти гомозиготы и будут отработанными линиями, а вместе с другими линиями будут составлять породу, крест одной линии на другую линию одной породы, породит новых гетерозигот и т. д. (пища для новой селекционной работы).

Василич, они по генотипу гризли, а называть конечно надо как уже принято, но не забывая их генетическую составляющую.
Например красных, они могут быть на основе зольно-красного базового цвета и на основе любого базового цвета, но под действием рецессивно-красного фактора. И тех и тех порой на вид отличить не возможно.

Виктор, все верно, но вот только мы не знаем, на сколько гомозиготны эти голуби, по данной масти, и кто проводил анализ на гетерозиготность, а если в одном из предков, даже в отдаленном родстве, сидела эта масть, то она обязательно должна всплыть. Вы не забывайте, что нагромождение гомозиготности может идти по разному и не обязательно, через инбридинг. Андрей не ответил, наверное он и не использовал инбридинг.

Флегонтыч, если не рассматривать белопятнистых (не гризли), рецессивно-красных, то все остальные очень даже предсказуемы, согласно базовым цветам:
три аллели базового цвета;
шесть аллелей рисунка;
ген распределения (аллель распределения и аллель дикого типа).
А всё остальное это только прибамбасы к этим основным цветообразующим генам, но самое главное цвет голубя будет согласно базовому цвету, именно аллели базового цвета синтезируют пигмент.



Отчасти это заблуждение, всплыть могут только модификаторы, т. е. признаки сформированные рецессивными генами, а все признаки доминантных генов всегда в фенотипе и Вы их легко можете контролировать.


А вот не через инбридинг, есть очень большая вероятность затащить в генотип не желательные рецессивные гены, которые при совпадении в одном генотипе особи (при гомозиготном состоянии) в следующих поколениях, сформируют рецессивный признак.
Флегонтыч, если кто-то что-то хочет закрепить, есть только один способ - это инбридинг.

Виктор.
да не было у меня белых и челкарей в то время..У меня в жизни не было гребунов,а эти гребли как ненормальные. По поводу скрытой формы сизой масти?.Я правда не понимаю о чём это говорит?,но когда у меня лет 5-6 не было прилива свежей крови,то я получал практически белых с желтоватой шеей,и еле заметными желтоватыми скобами на крыльях.Помню одному коллеге с Иркутской области отправил в Ангарск подобных,так он мне через месяца 3 пишет и ещё просит гули бодомов.Я долго ,долго ему доказывал,что не у меня он брал гули бодомов .Потом до меня дошло что он моих осветлённых с гули бодомами попутал.А потом ещё раз проводил эксперименты.Получил белых и долго искал натуральных белых чтобы закрепить.Не нашёл.Потом посмотрел на новоиспечённых белых,а они смотрятся как беспородные с таким то экстерьером и бросил это занятие,вернулся к своим новвоты.Они хоть и на маленькой косме.но смотрятся шикарно.Сизых не было не когда.Даже парил сизых с новвоты своими получал чаще новвоты и гури.Парил гури с новваты,получал чаще новвоты,потом гуры с натяжкой и одного сизого.

А это кто, и из под каких?


А тут за тасманом и рядом кто?

Флегонтыч, выше сказаному хочу добавить:
например Вы ведёте чёрных, допустим они гетерозиготные по "распределению" и иногда у вас получаются из-за этого сизые особи. Но допустим у Вас произошла беда, чёрные исчезли (погибли), а сизые остались и Вы через них решили восстановить чёрных и начали по сизым вести плотный инбридинг (они же из под чёрных). Только вот беда, от этих сизых Вы никогда не получите чёрных, у них нет аллеля распределения, вместо него у них стоит аллель дикого типа (не распределение).
Теперь давайте рассмотрим уже знакомых нам тасманов, где самец имеет один базовый цвет зольно-красный, а другой базовый цвет сизый. Например этот тасман в кресте с тасманкой дал сизую дочь. Вот эта сизая дочь с любым другим сизым никогда не даст тасманов, хотя у неё оба родителя были тасманами, даже при кресте на своих сыновей.

Виктор, Вы хотите сказать, что все сизые полученные от черных будут гмозиготами по гену распределния "сизый"?

Ну и тут не соглашусь, все будет зависеть, что в себе несет сизый, гомозигот он, или гетерозигот, по этому признаку.
Вы лучше объясните , Виктор, как при закровливании тасманов (навоттов) у Андрея получились белые?

Виктор.
Тасманов гребунов я привёз в январе2010 года.По пути в Липецк заехал в Орёл к одному коллеге для знакомства.Познакомились в интернете и вот была возможность встретиться.Я ему привёз 2х/ч жуков и жёлтых 2 пары.Договорились на весну что я ему отправлю своих лысых голубей.Пришёл май и я ему отправил пары три,в том числе челкаря с Талгара КЗ.Голубей отправил через Москву,но голубей Сергей с Орла так и не встретил.Покаголуби ехали трое суток мне коллеги помогли найти коллегу Москвича,который бы снял с поезда моих голубей.Отыскался какой то Юрий Николаевич,вот он и снял голубей.А коллега из Орла так и не забрал голубей из Москвы.Я к тому расписал,что фото с челкарём и тасманом сделано зимой в январе,а челкаря отправил в мае -весной.Выходит что в плем период 2010г.у меня не было челкарей в голубятне. А на фото выше голубята из под тасманов КЗ,я же выше всё расписал.

У Андрея в Абакане с птицей КЗ тоже в помостве происходят непонятки по масти.Он более компетентен в этом вопросе.

Андрей привет.
Я понял тёмный на фото, это тёмный псевдочелкарь, а белый это светлый псевдочелкарь, т. е. это те одногнёздки которых мы обсуждаем ?
На втором фото воркующий похоже не челкарь, а гризли.
А за меченным тасманом кто стоят ? (на втором фото)


Этот светлый 100% гризли, тёмный тоже гризли.

Андрей в мае до отправки этот "челкарь" по вашему выходит не успел натоптать тасманку. Хорошо будем считать, что не успел, тогда распишите ваших всех на тот период половозрелых голубей и голубок имеющих пятнистую масть, а если есть фото, то ещё лучше.

Флегонтыч, все сизые от чёрных голубей (гетерозиготов по аллелю распределения), будут гомозиготными по аллелю дикого типа, т. е. обычного распределения.


На левом фото, голубь с обычным распределением пигмента, т.е. с геном дикого типа (+) и обязательно гомозиготный по этому гену (++).
На правом фото, голубь с равномерным распределением пигмента, т.е. с геном "распределения" (S), может быть гомозиготным по этому гену (SS), так и гетерозиготным, где один аллель "распределения" (S), другой аллель дикого типа (+), т. е. (S+).
Аллель "S"- "распределение" и аллель "+"- дикого типа, это аллели одного гена, т. е. эти гены между собой аллельные и являются аллелями одного локуса.
Флегонтыч только от гетерозиготных чёрных можно получить сизых голубей, а от гомозиготных чёрных никогда не получите сизых голубей.

Флегонтыч, от пары тасманов можно получить только сизую и только дочь (голубку), сыновья от пары тасманов будут только тасманами и всё это при условии когда самец тасман имеет один базовый цвет зольно-красный, а другой базовый цвет сизый.
Флегонтыч, сизый самец может иметь один базовый цвет сизый, а другой базовый цвет коричневый или оба сизых базовых цвета.
Сизый не может иметь зольно-красный базовый цвет, потому-что с таким базовым цветом, он будет не сизым, а зольно-красным.
Про голубок (самок) не говорю, потому-что у них только один базовый цвет.

Какие белые?
Пусть распишет, разберёмся, а лучше с фотографиями.

Всем привет.
У меня на днях в ОК в личке с одним любителем челкарей была дискуссия.Сразу говорю,что он в мастях спец лучше меня.Вот он показывает фото этого голубя.Я в восторге от настоящего челкаря,в котором более 3х оттенков


Он мне в ответ выдаёт.что это обычный мраморный голубь,а настоящие челкары это вот этот на фото и выставил ещё ряд фото с изображением подобного окраса.


Вот сошлись два коллеги с противоположными взглядами.Я считаю что мрамор упрощённый вариант ,чем челкары,а коллега считает наоборот.Ваше мнение?