Флегонтъч, тъ бъ сначала сказал . что такое верда и как его найти. чтоб откръть..а уже потом все остальное..

Флегонтыч, еще можно внести поправку на то, что чёрный самец может нести коричневый базовый цвет в скрытой форме и фактор рецессивно-красного в скрытой форме, так как Вы упоминали, что этот чёрный из под красных.

Флегонтыч, а Вы уверены, что он чистый по цвету ? Он может кроме сизого базового цвета нести коричневый базовый цвет в скрытой форме.
Вот самки всегда чистые по базовому цвету, а самцы могут быть и не чистыми: у зольно-красных в скрытой форме может быть и сизый базовый цвет, и коричневый базовый цвет; у сизых в скрытой форме может быть коричневый базовый цвет, а вот коричневые самцы всегда чистые по этому базовому цвету, дело в том, что у самцов две половые хромосомы "Z", на одном может стоять один базовый цвет, а на другом другой.

Верд - это такая страничка в которой пишется и редактируется текст, обозначается она W . В нижнем левом углу, есть круглая кнопка "пуск", через которую ты запускаешь компьютер и завершаешь работу, вот наведи туда мышкой и нажми, а там из списка выбери страничку W, откроется чистый лист, вот туда и переноси, когда будешь эту страничку закрывать компьютер спросит "сохранить", прежде чем нажать на "сохранить", в верху посмотри куда она сохранится, лучше выбери "рабочий стол", эта страничка всегда у тебя будет перед глазами. Как то так. Вообще у тебя кто-то есть рядом, немного в этом соображающий, тут раз показать и все сам поймешь.

Да, так оно и есть он из под красных (бурых) - это у меня родственная пара (был в начале парен - отец с дочерью, затем сана от них, посадил на мать), через эту пару я разложил и посмотрел, что в них по ЛИ, а по масти давали всяких: черных, уде, маля, кишмиш, чисто желтых, даже желтопегую одну дали, но конечно и красных в том числе, их поболе получалось, чем всех остальных. Проверял по ЛИ и оставлял в основном д/ч красных (бурых), еще оставил вот этого черного, малюшку одну и желтопегую, она, в сочетании лет-игра, самая нормальная оказалась, но передний чуб у неё подвел. Т,Е за это время я получил все цветовые вариации, которые возможно было получить, к тому же получал лысых, чубатых и носочубых, наряду с д/ч, что говорит о том, что в них были забиты лысые. Вот такой бутерброд, а Вы говорите ведут по мастям, мастей придерживаются, а так, кто-во что-горазд. Вот и пробую не только придерживаться масти, но и закрепить её в чистоте, конечно, с учетом ЛИ и вида.

Нет у меня ни кого рядом, не кого спросить..Но я попробую сам, а вдруг.. Вот откръл. но такой стрички не нашел, наверное у меня ее нет.

От куда мне его присылали, птицу, по этому цвету ведут в чистоте, да и я как то пробовал по нему белых проверять, все нормально получалось.
Сейчас с удешкой (с бронзовой грудью), из подбурых, дают уде, или маля, тут сбой, думаю, по самки, а так бы давали одних уде, с осветленной красной, я их называю "шеколадными", давал то же маля и раз челкаря прокинули.

Флегонтыч, врут наверное вам поставщики, если оба в паре имеют сизый цвет, сыновья всегда будут сизые, а дочки могут быть "малёвые", если отец кроме сизого базового цвета имеет коричневый базовый цвет в скрытой форме.
Если можно фото самки с бронзовой грудью "в студию", только качественную пожалуйста.


И эту самку "в студию"


"Челкарь" ли это, я что-то сильно сомневаюсь, а можно его фото то-же. Может у Вас есть "челкари" в голубятне ?


Интересно, что Вы там проверяли ?

Я по этому поводу ничего не говорю, меня несколько удивляет, когда жители СА и некоторые российские голубеводы, разные масти именуют разными породами, или например получив не похожего на родителей по масти птенца, говорят - типа у них в крови такие были.
Все такие казусы в высказываниях, говорят о том, что человек просто не знает генетику. Тому куча примеров. Например:
Есть две линии голубей, одна линия сизых по масти, другая красных по масти, ни в одной из линий никогда не было чёрных голубей.
Теперь парим эти линии между собой и на выходе получаем некоторое количество чёрных голубей. А в роду этих двух линий никогда не было чёрных.
Другой пример: имеем одну линию чёрных голубей, где наравне гомозиготов по чёрному, идут и гетерозиготы по этому признаку и нет нет появляются сизые птенцы. Теперь берём этих сизых птенцов и скрещиваем между собой, но чёрных потомков у них никогда не будет.
Выходит сизые вышли из под чёрных, но родительский чёрный цвет они не передают.

Виктор суть в том , что это были устоявшиеся масти распространенные на большой территории, то есть это были голуби определенного окраса
в определенном экстерьере которые давали себе подобных детей , в таком же окрасе в таком же экстерьере. Только и всего

Согласен на 1000% это наблюдаю сейчас и у бакинцев - для каждой масти свой экстерьер, а раньше та старая птица давала одинакового экстерьера, но разную масть - а сейчас микст, но его кличут стапородным.

[quote name='Флегонтыч' date='15.2.2017, 15:32' post='136636']



Флегонтыч привет.Хороший голубок.Почему у Вас столько маломохных?

Совершенно правильно Евгений вы сказали. Но если позволите, я внесу некоторые дополнения к вашему высказыванию. Виктор Чебоксары вот советует мне прочесть блокнот голубевода, хотя сам правда его лишь бегло просматривал и считает эти сведения видно явно устаревшими., или не соответствующими действительности. А я советую ему почитать голубеводческую литературу, ну хотя бы наших отечественных авторов, чтобы не удивлялся почему голубеводы каждую новую масть, каждый новый, закреплённый и передающийся по наследству вновь полученный окрас полученный голубеводами - селекционерами у своих голубей без изменения конституции исходной породы они называли породой, то есть утверждали. что создали новую породу. такая система определения до сих пор действует ну допустим у голубеводов Краснодара. там красный это одна порода, а красный белохвостый другая порода, хотя экстерьер у них одинаков. О таком подходе к определению породы сказано и в книге Б. Подгорного. Конечно если говорить объективно это не правильно , но в голубеводстве много чего неправильного, начиная с того что вообще считать породой. Конечно позднее голубеводы стали создавать породы используя совсем другие критерии, здесь уже можно говорить и о изменении экстерьера и изменения хозяйственно - полезных характеристик голубей. При это используют часто разительно отличающиеся между собой породы. Все вы конечно об этом знаете. В СА тоже было примерно то же самое. Сначала были все условно сизые, или горные которых до сих пор так и именуют куйи (горные) Потом появились голуби других, закреплённых окрасов, которые в зависимости от местности получали те или иные наименования, но многие допустим уды, гури, тасман и некоторые другие имеют общесреднеазиатское хождение.Все эти новые закреплённые окрасы передающиеся по наследству голубеводы считали породами Позднее голубеводы добились и того, что вообще несколько изменили конституцию своих голубей, предположительно это было не позднее 10 века. Поскольку предки нынешних турков вывезли из Туркестана(СА) уже различные породы такла в том числе различные по экстерьеру. Поэтому можно считать появились различные типы СА голубей имеющие различия как по экстерьеру так и по декоративным элементам опререния голубя. Ч Дарвин в своё время ввёл понятие подпорода для таких несколько отличных от исходной породы голубей.Но все эти типы были объединены общими хозяйственно - полезными качествами, то есть были бойными у них были и схожие окрасы. Которые и определяли породу. так например порода "Уды" имела несколько типов, культивируемых в различных местностях. Когда например спрашивали каких голубей держишь заводчик например говорил Уды держу . но мог и уточнить какой именно тип он держит. он мог сказать допустим лысых на малой лохме или двухчубых мог уточнить каких по клюву и др особенностям которых не так уж и много, мог сказать и , более конкретно допустим ташкентского типа и поверьте всем всё было понятно. Но поскольку ташкентские голубеводы создали другую классификацию для своих двухчубых декоративных голубей, основанную в первую очередь на экстерьере. То и другим голубеводам пришлось корректиравать свои подходы и как бы делать упор на экстерьере. теперь конечно Уды уже следует считать одним из окрасов,который может быть как допустим узбекских декоративных голубей , так допустим и среди окрасов того же Бухарского лётно - игрового голубя, так и среди окрасов "Среднеазиатского двухчубого лётно - игрового голубя" Ну где - то так, извините за некоторый каламбур.

Добрый вечер!В книге "Голуби" Х.Шмидт, Р.Пролл : Флорентийский голубь-15 окрасов, Тюрингский щитокрылый голубь- более 25 окрасов, Старонемецкий дутыш-28 окрасов. Российские породы Таганрогский турман ( ростовский) 5 окрасов, Пермский турман-более 4 окрасов. Но порода все таки одна.

Привет Василий. Да наверное потому, что часть идет и по этому голубю, а когда закравливал бурых, то и это повлияло на лохму, но по ним дело быстро поправимое. Эт Василий , как с мастью, все считают что то мастью, а на самом деле это месево. Я разбираюсь, пока, с ЛИ и придерживаюсь всего двух мастей - красной (бурой) и уде, остальные у меня в расцветки, ну и еще чубов придерживаюсь, другие параметры по виду , пока, для меня второстепенны и работа по ним в отдаленной перспективе, к тому же Андрей Юринов, подогнал двух космоногих, вот через них и поправим лохму, хотя я не сторонник у рабочей птицы косм, для меня лохма 7-10см, само то. Тут каждому своё, но в рамки стандарта на СА д\ч, конечно, буду стараться укладываться по виду.

Я то-же придерживаюсь такой классификации.
Сергей Ильич, спасибо за поддержку, выходит я не одинок в своих суждениях.


Василич, я не считаю "Блокнот голубевода" устаревшим изданием, там вполне объективная информация, но для его усвоения нужны некоторые знания в генетике, т. е. ещё один толкователь, как в ПДД. Лично я уже до этого "блокнота" был знаком основными принципами формировании окрасов и ничего нового для себя в этом издании не нашёл. Возможно в ближайшее время, я ещё раз более тщательно подойду к изучению этой книги и скорее всего там найдётся информация, которая заинтересует меня.

Последую вашему совету и тоже наверное к нему обрашусь, пока всё как то некогда.

[quote name=' ' date='17.2.2017, 20:53' post='136734']

Виктор Чебоксары

У меня к тебе предложение, ты применишь свои знания я сделаю все спаривания которые мы решим прям здесь в студии,
Будем не МЕСИТЬ разные породы а ПРОРАБОТАЕМ В ОДНОЙ ПОРОДЕ ТАКЛА
для получения чистой МАСТИ АЛЛА -ЧЕРНЫЙ возможны варианты , но нужны обрезные ..
ВСЯ ПТИЦА рабочая проверенная , для начала обсудим исходный материал, И подумаем возможно ли получить желаемое хотя бы в теории ?












ВОТ ФОТО ДЛЯ того к чему стремимся ЭТО АЛЛА-БЕЛОГОЛОВЫЙ .

Андрей, белоголовость считается доминантным признаком, в принципе должно получиться (по белой голове), а сизый цвет сделать чёрным вообще не вижу проблем. Возможно уже в первом поколении может быть искомый вариант, если чёрный гомозиготный по распределению, а белоголовый гомозиготный по белоголовости, хотя скорее всего белоголовый гетеро по этому признаку.
Получишь белоголовых чёрных, вернёшь на белоголового сизого, ну а дальше методом отбора белый надо довести до обреза.

Черные Белохвостые ? как по твоему- белый хвост, передается на черном ?

в Остальном согласен с тобой , буду в этом сезоне по одной паре делать ! Посмотрим что выйдет , Алла в Турции не дешевые, а в России рабочих очень мало ,

получится получить хороших сформирую свою линию .. Этот белоконцый у меня летает от 3 до 6 часов , по настроению и кормлению , АРАПЫ дают в се в себя , и работают отлично ПО рабочим качествам проверять одно удовольствие !