Ну парни насмешили \ДД+ПП-А\.Умеете поднять настроение.
Вы хотите как в магазине.Колбаса ,,Донская,,-280р. Колбаса,,Краковская,,-360р Все строго .
Посмотрите на то что тут написано с другой стороны .Если не нужны майля так не парьте черного с желтым. А если наоборот нужна майля так не парьте двух пестрых.
Флегонтычу предлагал с желтыми.Виктор по научному говорит желтый это тот же красный.Нет ,Флегонтычу надо черного потом через сизого. А потом может быть методом тыка получить через какое то время красного да еще такого который не даст не одного птенца красного. И будет говорить что все это ерунда. Время потеряет. Я конечно это так в шутку говорю не принимайте близко к сердцу.
Каждый волен идти так как хочет.

Давай перейдём на ТЫ.

Виктор мне на, ВЫ, удобней разговаривать. Внимание не обращайте.

Всё будет понятно, если будут знания основ генетики:
что такое ген;
что такое хромосомы;
что такое половые хромосомы;
по какому принципу всё наследуется;
ну и так далее, это всё в учебниках по биологии, нужно только напрячь мозги, желание понять и помощь человека понимающего всё это.
Кстати поработайте с потомками от своих "армавиров" и во втором поколении много нового выйдет, так же я думаю обстоят дела и по двухчубым, главное подойти к вопросу составлении пар обдуманно, для начало хотя бы определите их базовые цвета.

Обращайтесь на ТЫ, а то мне как то не ловко.
Конечно можно, но сколько потом будешь разгребать белопятнистые генотипы, замучаешься убирать цветные перья с хвоста, плечины и т. д..
Генотипы с белыми перьями мало изучены.
Хотя если грамотно подойти во втором или в третьем поколении можно выйти на синегривых.

Флегонтыч, во-первых базовый цвет у самцов в фенотипе всегда один - доминантный, ещё другой они могут нести в скрытой форме, потому-что половые хромосомы которые несут базовый цвет у них две. Самки всегда имеют только один базовый цвет, у них только одна такая половая хромосома как у самцов и передать этот базовый цвет они могут только сыновьям.
В основном рецессивно-красные идут с зольно-красным базовым цветом, так уж исторически сложилось, люди не зная генетики всегда старались составлять пары более менее похожих по цвету, туда-же впихивали и фенотипы с бронзой.
Вот у вас наверное то-же так идёт, делаете крест рецессивно-красного с не рецессивно-красным, но получаете красных, думаете это рецессивно красные, а на деле это зольно-красные.
Надо точно определить рецессивно-красных, а это задача не из лёгких.
Во- вторых, надо убрать всех разбавленных из генотипа (это жёлтые), в-третьих ввести ген распределения, в четвёртых разобраться с генами-затемнителями, такими как "грязный", "дымчатый".


Флегонтыч, я понимаю это фраза была написана как бы условно, но всё же ещё раз хочу напомнить, что кроме базовых цветов, других цветов нет, а все другие гены, кроме генов базового цвета, только изменяют базовый цвет своим действием.

Спасибо Виктор! Если долго мучится , что нибудь получится. В этом и интерес голубеводства.

Ну тогда действуй, берите сизого поясного, с чеканкой не надо, в первом поколении все должны выйти чёрнорябые, это если есть в генотипе ченогривых ген распределения, а то некоторые генотипы чёрных бывают без распределения (это когда верх чёрный, а живот и пах сизо-серые), а дальше этих рябых меж собой, получите ближе к гривастым с сизым цветом, пустите его опять по ченогривым и так чередуя выйдите на вид к гривунам, но с синей гривой.

Виктор, не могу сказать точно. но по паре чернъй голубь и майля голубка, по моему тоже въходили чернъе и майляшнъе детки...А это уже получаются внуки от Черной голубки и желтого голубя..Я не получал от них деток, а в Кръму получал товарищь..Только вот точно не могу сказать, память не удержала..Но похоже так как я и написал.Если бъ бъло что то другое. я обязательно запомнил бъ.
Мне не очень интересно , потому что у меня их осталась одна пара всего, от того что бъло, по этому они так и спарованъ --голубь желтъй, а голубка черная.Все остальное что разогнал и подарил,это ихние дети..

[quote name='Виктор Чебоксары' date='13.2.2017, 18:58' post='136598']

Во- вторых, надо убрать всех разбавленных из генотипа (это жёлтые), в-третьих ввести ген распределения, в четвёртых разобраться с генами-затемнителями, такими как "грязный", "дымчатый".

По мне так сначала разбираться с четвертым и только в конце со вторым.\по моей версии\

Василий, Вы так привязаны к разбавленным, что и тут "защищаете" жёлтых.
Ну давайте тогда подойдём с другой стороны:



сколько цветов Вы видите на этом голубе?
А на самом деле, вся палитра этого голубя заключается, можно сказать, в одном пигменте чёрного цвета.
Василий сравните цвет головы и щитка, есть разница? Есть. На голове это одно распределение пигмента в том числе и количество (не забывайте пигмент у нас чёрный), а на щитке это другое более редкое распределение пигмента и меньшее количество.
А что будет если уже на более плотное расположение пигмента наложим редкое расположение пигмента, изменится цвет? Нет.
Вот так и с красным цветом. Жёлтый голубь не изменит красный цвет, крест на жёлтых введет в генотип красных, только ген разбавления.

Типа такого?

Виктор так давайте распишем решение этой задачи, тогда наглядно будет понятно всем. Как я понял, если мы получили голубку красного цвета, то все, её считаем рецессивно красной е//е, или? Далее надо получить такого же самца, но получая красного он на самом деле может быть по фенотипу
рецессивно красным, а по генотипу "с зольно-красным базовым цветом". - Е//е, или Е//Е , следовательно что бы попасть в кровь, как пишет Сергей
е//е, е//е, этот голубь не пойдет. Тогда вопрос. Как определить в потомстве из голубей с базой Е//е, или Е//Е, того потомка (самца) который несет в себе е//е рецессивно красный цвет? Ведь в этом же задача. Так как её решить на практике?
Вот это ваше предложение.

Так Виктор, что касается желтых, тут и так понятно что их не пускаем в развод, если занимаемся красными. К стати , Виктор, все получаемые желтые, от таких красных, являются чистыми по своей расцветки и самками.
Далее Вы советуете

Как , Виктор - это осуществить на практике?
Далее предлагаете

Как, Виктор с ними разобраться на практике, конкретно?

Конечно условно. А вот "все другие гены, кроме генов базового цвета, только изменяют базовый цвет своим действием." - это и есть не алельные гены?

Всем.добръй день !!! Флегонтъч, опять надо парить всех между собой и смотреть на деток, а как по другому....То что желтъх убираем . я тоже понимаю. Но вот что еще получается, если паришь черного с красной, то еще получаются краснъе сочнъе детки,хоть и не всегда..По идее ведь этот чернъй в генотипе -сизъй..А если паришь сизого с красной, то получаешь даже если и краснъх. то обязательно с сивъм налетом по перу, а то и бурохвостъх.. Ну это у меня так случалось, может у кого и по другому.

Привет Василий. А какой смысл все это осваивать, если на практике это не применимо, все должно быть строго и колбаса по ГОСТУ, а не по ТУ.
А на счет маля, тут все просто, надо парить красного, даже не чистого, с уде и в выводах, будут маля. Вообще маля очень интересный окрас, потом через него можно получить большую палитру цветов.

Василий я от затеи получить насыщенный вишневый цвет, через красных, уже отказался, так как у меня нет голубей с базовыми расцветками, что бы получить таких, сейчас я речь веду , только, о том как получить чисто красных, т.е. как пишет Сергей, попасть по ним в кровь.
А желтых на своих красных, я сажал, нечего - это не дает.

Сергей, так этим и занимаюсь, но у меня нет не одной пары (бурых) красных, что бы давали , только, красных в себя, в этом то и весь вопрос.
Тут же как - тем чем мы занимаемся - это называется "метод тыка", а Виктор предлагает на основе знаний генетики сократить этот процесс, вот я его и допытываю как это сделать.


У меня с тем черным, что показывал, и красными голубками, не чего путевого не дали, а вот если парю красного с уде дают хороших маля.

Добрый день ! Благодарю за разъяснение Виктор!

Добрый день! Валера! Точно таких хочется развести.

Так у Виктора тоже ведь проскакивает разговор о том. что все равно надо паровать и прослеживать за детьми, могут не въдать того что нам нужно...опять въходит метод тъка...
Ну так и малля ведь далеко не краснъе, а тъ хчешь вишневъх..Я думаю все сложится со временем,найдется и краснъй такой как надо.лишь бъ только летать умел и играл по настоящему..Нам ведь надо чтоб птица в небе радовала, а не только на земле.

Когда есть знания , на много легче делать спаривания в будущем , после проверочных спариваний . поверь даже с твоим материалом при правильных спариваниях можно достичь результатов
прослеживайте цепь, вставляйте недостающие звенья в эту цепь.
Главное не создавайте себе стереотипов в мышлении
Я уверен, что успех будет во всём, при таком подходе! А без знаний никуда не двинешься ,,,,