Вот фото этих основных базовых расцветок.


Здесь рисунки хромосом самцов и хромосом самки. Как видим генотип самца состоит из двух одинаковых половых хромосом. Гены цвета на этих хромосомах могут быть разные, но в фенотипе проявится только цвет доминирующего гена.
У самки, обратите внимание, только одна половая хромосома имеет ген цвета, а вторая половая хромосома у неё не гомологичная (не одинаковая) первой и базовый цвет у неё будет такой, какой у неё ген цвета на хромосоме "Z".


На третьем рисунке показаны, какие цвета эти гены синтезируют, а также генотипы самцов и самок и соответствующий основной базовый цвет в фенотипе.
Понять иностранные слова, думаю Вам будет не сложно. Male - самцы, Female - самки, Ash-red - зольно-красный, Blue - сизый, Brown - коричневый.
Genotype - генотип (вид по генам), Phenotype - фенотип (вид который мы видим).

Флегонтыч, по базовому цвету, голубь на вашем фото является "Ash-red" (зольно-красный) с "маскирующим" геном рецессивно-красного в гомозиготе, геном "sy" (дымчатым) в гомозиготе, Т-рисунком или чеканкой на щитке и наличием модификатора бронзы (кайт).

Виктор, добръй день !!! Простите за невежество, но ни чего не понимаю в этом деле..Вот читаю как из сизого сдеелать черноги или потом пепельного, а не врублюсь, как это нацепить ген"распределения " или ген "разбавления " и где его этот ген брать ? Ну альмонд-это как я понял заложен в челкорях, а все остальное где брать и как цеплять..?

Виктор вы тоже упорно не хотите понять. Горлицы это одно, а голуби, это совсем другое. Кстати совсем недавно выставляли горлицу с белым пером, значит и они мутируют. И если бы человек и их прикармливал, сотнями лет,фактически с рук, то и у них бы мутации закреплялись. Вам почему -то надо, чтобы голуби были обязательно домашние, я это понимаю так, что значит жили в голубятнях, корм получали от хозяина. А вот у полу домашних, живущих длительное время рядом с человеком, питающихся тем что им возможно люди оставляли ,или это могли быть какие - то отбросы со стола, или зерновые от возделанных рядом полей, допускаю, даже уже и гнездившихся где - то рядом, а может и под крышей домов, как это делают ласточки, горлицы, воробьи вы почему - то не допускаете, что могли быть мутации и они могли закрепиться по тем же причинам что и вы указываете.

Флегонтыч общеизвестно, что в СА в зависимости от местности один и тот же по окрасу голубь может называться по разному. Так же общеизвестно, что допустим раз уж разговор зачёл о чинах, что они, чинны в Ташкенте совсем другие, чем в Бухаре, Андижане свои отличные от этих чинны, в Таджикистане или в Туркменистане тоже могут быть свои. И так по многим окрасам.
Поэтому и я тоже предлагаю выставлять фото голубей,может и не всех а только тех которые непонятны что ли но только согласно перечня окрасов и описания приведённого в стандарте, иначе вконец запутаемся. Поскольку если выставлять голубей согласно всех имеющихся на сегодняшний день расцветок число их может быть порядка 150 и даже более. По челкарям, только специалисты насчитывают порядка 24 окрасов Будут и такие, что будем затрудняться как же его назвать или к кому отнести.

Виктор спасибо за экскурс в расцветку на генном уровне, но у меня как и у Сергея вопрос.

где брать и как цеплять..? Вы описали что на фото (зольно-красный) и далее по генетике, а я вас спрашиваю, как получить этот окрас, какой расцветки, или масти нужно брать голубей за базовых - это к вопросу - что брать, но и следом будет второй вопрос - как цеплять?, т.е. по какой схеме с учетом полученных, промежуточных окрасов, производить паровки?

Снова по чинам и гульбадамам.
Вот с узбекского стандарта.
Чинны. Голова, хвост, маховые перья крыльев и лохмы белые. Щитки крыльев окрашены в красный цвет.
Вот по видео, фото узбекского чина не нашел, правда тут д/ч, можно судить как выглядит лысый чин по узбекски.

А вот по тому же стандарту как должен выглядеть гульбадам
Гульбадам. Расцветка белая, подбородок окрашен в красный или желтый цвет, с редким крапом на шее.
Фото

А это по бухарскому стандарту
Чинны - белый голубь, с несколькими черными перьями по корпусу, черноглазый, веко белое, белоклювый, оперение ног белое.
Во блин, а я всегда думал, что с коричневыми, желтыми мелкими перьями по корпусу - это чины, и глаз у них светлый примерно вот так они выглядят
Фото Дениса Гегльман.

Или это на фото узбекский гульбодам?
И что же получается, по узбекски лысый голубь в такой расцветке - это гульбадам, по бухарски - это чин, а если на все это посмотреть с исторической точки, ТО В ТАКОЙ РАСЦВЕТКЕ КАК ВЫШЕ НА ФОТО ЧИНЫ БЫЛИ ЗА ДОЛГО , ДО ГУЛЬБОДАМОВ.
Вообще кто нибудь, поможет распутать это хитросплетение по масти чинн? Желательно комментарии с фото.

Флегонтыч.
Фото лысого голубя неудачное для обсуждения.На фото собирательный образ голубя Таджикского разлива.Скорее всего замес чина с черноносыми или сочами. То что мессиво ,за это говорит тёмная часть зоба и тёмная подхвосница. А Бухара по названиям мастей голубей вообще стоит особняком от знакомых для нас мастей узбекских голубей.Тоже самое можно сказать и за андижанских голубей.У них тоже голуби краснопегого ряда называются по другому.Короче классификация мастей в Узбекистане желает быть лучше.Они там все тонкости мастей понимают ,мы же нет.Я в старых источниках помимо слова чИн встречал слово чАн.Вроде это обозначало наличие 2-3 маховых перьев буро-чёрных.Вот эта неувязка.Затем у меня из под чистых узбеков в масти гули бодом выходил пискун чубатый и не гули бодом и не чин.У него от лап подхвостница была чёрная.Вот он на фото.





Вот плохо что у меня нету ф/материала,только одни слова.А вот первым голубёнком от моих узбеков лысых гули бодомов был красный белохвостый,белоглазый ,белобородый голубенок.Я был очень удивлён этому.Я к чему это пишу? Что очень легко при паровке гули бодомов и капкан чинов получаются или чистые капкан чины или гули бодомы. Моя старая голубка гули бодомка вышла из под капкана и гулибодомки. /она на нижнем фото/Можно сделать вывод,что лысые красные сороки и гули бодомы голуби с одним названием ЧИНЫ,а вот 2х/ч нет.Флегонтыч,посмотри на фото 2х/ч гули бодома,который показан выше.Тебе передний чуб нечего не напоминает?.Я открывал виды соцветий миндаля.Ну очень похож

Владимирович и Флегонтыч, не всё сразу, пока усвойте то, что я привёл в сообщении #201.
Так же важно понять (для простоты на "пальцах") как устроен генотип:
Главное конечно гены, но мы начнём с хромосом, у голубей их 80; 40 хромосом от матери и 40 хромосом от отца, т. е. 40 пар хромосом, каждая пара состоит из двух одинаковых хромосом с одинаковым числом генов, к тому же каждый ген на одной хромосоме имеет гомолога (такой же ген) на другой хромосоме и эти гомологичные гены называются аллелями, гены на хромосоме имеют строго определённое место, это место называется - "локус". Это касается только парных хромосом, исключением здесь является пара половых хромосом у самки (голубки), где гены одной хромосомы не соответствуют по числу и не имеют гомологов на соседней хромосоме.
Каждый ген находится только на своей хромосоме, из одной хромосомы в другую хромосому переходить не может.
Например, допустим мы знаем ген который кодирует расцветку "черный", такой формы гена, у дикого голубя нет и Вы ошибочно можете считать, что этот новый ген кодирующий расцветку чёрный, пристроился к одной из хромосом, т. е. в генотипе появился лишний ген. Но это не так, ничего не появляется лишнего, количество генов и число хромосом не меняется. Всегда надо помнить - каждый ген имеет пару на соседней хромосоме, значит один из генов, одной из пар, мутировал, в следствии чего появилась расцветка чёрный.
Теперь, где брать: в голубях которые имеют такую форму гена. Как цеплять: произвести крест с интересующим экземпляром.
Как распознать: для этого мы и открыли эту тему.


Не надо просить прощения, я человек простой, обращайтесь по любым возникающим вопросам, если у меня есть ответ, обязательно отвечу.

Флегонтыч ну чего там распутывать. Вот смотри были недавно выставлены голуби из Греции и Германии они по узбекскому стандарту,кызыл -чинны, и мы их включили под общим наименованием чинны .в перечень окрасов "СА лётно - игровой голубь" Они и ссылке от Андрея Юринова, и на видео из Греции. Поскольку почти все голубеводы и наши и зарубежные держащие двухчубых вам скажут на голубей этого окраса, да это чины. Теперь по гульбадамам они у нас согласно стандарту белые цветнобородые, допускается небольшой крап на голове, но поскольку где - то этих цветнобородых с небольшим крапом на голове в том числе и лысых могут именовать чинны, или допустим сар давди, тилля томак, марджан или как ещё,.мы лично не возражаем пусть называют, мы же не против. У нас есть описание каким должен быть по окрасу тот или иной голубь, вот мы и будем им руководствоваться. Но конечно как я и говорил, если ты имеешь в виду, что будет написано на клетке, то решили сначала будут уже всем известные, устоявшиеся наименования принятые в Ташкенте. В случае отсутствия у ташкентских голубей какой либо масти будут указано другое наименование ну допустим такое как в Бухаре. Где бы в каком государстве в конечном итоге не оценивали, оцениваться будет не наименование, а то каким должен быть по окрасу тот или иной голубь. Для Россиян допускаю, что надо написать и некоторое пояснение Ну например: Белый краснобородый - (кызыл гульбадам )Для того, чтобы даже непосвящённые понимали, что голубь этого окраса должен быть не просто рябоголовым, а именно цветнобородым. Теперь по тем, что пролиняли и остались просто крапчатыми у нас для них есть окрас именуемый Пёстрые (Ало) вот туда их всех и включим, ну допустим такого, как того лысого, что недавно выставлял Андрей Абакан и говорил, что он идёт или вышел из под чинов кажется ,или капканов. Но только там, есть одно условие у Ало крап должен быть мелким, желательно равномерно распределённым, не должно быть крупных цветных пятен. Ну а если и будут, ну немного вычтем я думаю Павел Флегонтович. И так по все окрасам.

Андрей Петрович. Я считаю, что и у СА пород голубей, как и у всех остальных пород голубей в мире есть и должны быть так называемые пробросы. Но почему то никто не хочет этого признавать. Ну не вышел допустим голубь такого окраса как описано в стандарте. надо честно сказать. какой у него недостаток и всё. Или допустим не зная, как его даже и назвать, просто сказать да вот вышел такой, а родители у него чистые допустим гульбадамы.

Добрый вечер.

Павел, Я уже как смог, написал, что да как в Таш.,
да и тут спецов много, напишут, как у нас, и как у ВАС и т. д.
(приятного общения)

Василич- Краснодар здравствуйте.Да нет,какой же это редкий случай.В моем далеком детстве это было нормой.Выпросишь у родителей голубей,они на поезде сгоняют за 360 км. в один конец за корзинкой голубей .Заодно родственников повидают. Может раз в год,может пару раз. А как им потом сказать что через неделю из двух пар что они привезли остался только один голубь. Никак,потому что не поймут. Вот и лазишь по чердакам собираешь все что поймать можно. Потом плодишь носорогов. Наверное с той поры у меня и сложилось мнение что если это домашний голубь то он должен отличаться от дикаря не только цветом но и декоративностью.
Уточню - дикари были с белыми перьями .
Да и птенцов выводить хватало терпения только май месяц.

Да в том то и дело Андрей, что гулибадам - это масть ассоциируемая со цветком мендаля, только д\ч, или н\ч голубь может быть гулбодамом - это и отражено в узбекском стандарте на д\ч голубей.
Масть чин идет по бухарским, таджиксим и другим СА голубям и она всегда была применительно к лысым.
По моему просто и ясно. Не пойму, зачем одно понятие, подменять другим, главное во имя чего, что бы еще больше запутать.

Данияр, я вас услышал, но Вы же все равно не признаете, что лысых узбекских гульбадамов не существует, что этот термин применим, согласно стандарта, только к д\ч и н\ч узбекским голубям.

Василич.
Что то вы опять намешали,то СА,то узбекские,то Ташкент?.На много проще.Лысые голуби от чина до белого рябоголового,это чины.У 2х/ч красная сорока и её производные как капканы,капкан чины,это все чины,а белый 2х/ч рябоголовый,белоглазый с маленьким зрачком,это гули бодом.

Павел, видно мой русский совсем плохой!
У нас мало кто читает стандарты и по старинке, называют лысых такой масти -- гульбадам (т. е. не только дв и н. чубых)
(все Павел -- проехали, мне русский надо подтянуть)

Флегонтыч привет! Вот абсолютно правильно тебе дал перевод Данияр - гульбадам- это буквально переводится как цветущее тело, привязки к голове нет абсолютно никакой. Ты может путаешь с Гульсаром, здесь да, дословно цветущая голова.
Теперь по узбекскому стандарту. У тебя же есть книга Сараджана, там есть оценочная таблица голубей породы "Узбекские лохмоногие" где сказано, что голуби этой новой породы могут быть и лысыми и оценочная таблица составлена с учётом лысых поэтому и лысые и чубатые - тоже будут гульбадамы. Это позднее уже в Ташкенте отошли от лысых и чубатых, но от этого они не стали по другому именоваться.

Такие феномены изредка бывают в дикой природе, я например видел воробья с белыми перьями, но не всегда это результат мутации, чаще такие вещи связаны с особенностями физиологии и мутациями в отдельных клетках, например выставленная на фото горлица, скорее всего после линьки приобретёт соответствующий виду расцветку.
Такие вещи можно вызвать искусственно, выдернув ещё не сформировавшееся цветное перо, в замен которого может вырасти белое.


Вот Вы перечисляете ласточек, воробьёв и даже горлиц, но почему-то у них нет необычных мутаций, хотя они давно живут и гнездятся возле человека.
Василич, в 1840 году завезли в Европу волнистых попугайчиков, через десять лет от них в первые получили потомство, прошло всего 160 лет, а уже есть более 200 расцветок, были выведены даже лохмоногие, правда которых не удалось закрепить.
А в природе до сих пор летают дикого цвета и вблизи жилья тоже.

Андрей Петрович это вы пока не можете разобраться, но потом всё встанет на свои места.
Но так сказать можно и вашу версию обсудить
Вот вы пишите, что лысые голуби от чина до белого рябоголового это чинны. Так значит какие они эти ваши чины.опишите, что вы имеете в виду. Ну одного я понял, это белый рябоголовый. Но у нас допустим белые рябоголовые будут вообще выделены в свою группу. там будут не только голуби с красно или жёлто крапчатой головой , но и голуби с головой другого цвета в том числе белые с кофейной головой и даже с чёрной и ваш 2 х чубый рябоголовый будет согласно стандарту не гульбадам, поскольку у гульбадамов должна быть бородка, а просто одним из рябоголовых или Апобаш.

Добръй день, всем !!! да не просто все..Виктор, спасибо за ответ, хоть я и мало что понял, но почитаю еще в свободное время и постараюсь запомнить и осознать...С гульбодамами все тоже не понятно..Хочется спросить у специалистов-а есть смъсл в этом угдубляться так глубоко ? ведь многие здесь пишут, что даже на их родине в зависимости от места жительства их назъвают по разному...Даже тех у кого бородка будет цветная---тоже не известно как назъвать, потому что одни могут бъть идеально чистъми. кроме бородъ, а другие все же с "отметками" по голове, а может и по шее или по корпусу..Да и крап опять же может бъть гуще или реже, тогда это опять потребует определенного названия...Если к бородкам отнестись ,жестко, то как назъвать остальнъх..? Мне довелось когда то видеть и бородку очень интересную, она вроде как получалась полнощекая и в то же время переходящая в бороду...Это еще один каприз, но смотрелась очень эффектно.