Василий , блин у меня хоть и была твердая пятерка по биологии , я 6 лет читаю эту книгу , куча всего еще не понятно , а если упираешься на практику то еще хуже понимаешь то что там написанное !
но с каждым разом все проще ее читать и понимать , нужно разобрать с фундаментом генетики это самое сложное ,
вот Виктор нам вкладывает инфу а она у нас не укладывается только по тому что мы не понимаем самих терминов ,

Данияр, если я вас правильно понял, то у вас это гульбодам, а по бухарски чин?

Железная логика. Получается, что любой выцвевший чин, является гулбодамом, но выцветают, до чисто белого не только чины, значит, все те кто как то выцветают, являются цветками.

Да я тоже не первый год читаю. Научные термины это беда.

Посмотрю ,сфотографирую,выложу но только по позже. Так как после ремонта компа забыл про радикал. Как поставлю так продолжим по ним.

так не произойдет.Флегонтъч, а уже произошло в боьшинстве случаев..

Василич, в чём я согласился?
Всё то разнообразие в голубях, которое мы видим это результат генетических мутаций и конкретно человек специально не создавал эти мутации, да и создать не мог. Человек может только селекционировать (сохранать) и комбинировать эти мутации.


Василич, Вас хоть стреляй, всё равно стоите на своём. Не в дикой природе появились эти мутации, а в искусственной среде. Я вам уже приводил в качестве примера горлиц. Василич, я служил в армии в городе Легница (Польша), там горлиц больше чем сизарей в несколько раз, но отличающихся по расцветке от дикого вида я ни разу не видел. Возьмите волнистых попугайчиков Австралии, все дикие зелёные, а домашних каких только нет и при том, что там очень много любителей этих птиц, а дикие там охотно селятся вблизи жилья (как у нас воробьи) и как все дикие имеют зелёный цвет.
Василич, одна из причин, почему в искусственной среде мутаций больше, а в дикой практически отсутствует, это близкородственное скрещивание, другая - это возраст производителей, вернее возраст самца, чем самец (мужчина тоже) старее, тем больше мутаций он передаёт своему потомству, у самок такого явления нету, потому-что яйцеклетки закладываются уже в эмбриональном развитии, а у самцов половые клетки образуются в процессе всей жизни и в "старческом" возрасте в этих клетках мутаций происходит всё больше и больше.



Василич, зольно-красный сам по себе зольно-красный, он родился зольно-красным у сизой пары, если хотите я вам могу расписать всё это на уровне ферментов, но это сложно для понимания.
Например на "пальцах" можно сказать так: организм голубя в следствии генетической мутации стал вырабатывать чёрный пигмент с примесью серы и из-за этого пигмент вместо чёрного цвета, приобрёл красный цвет.

Виктор привет. Сегодня перечитал ваши посты по получению гульбадама.Сначала я не так понял.Но перечитав все встало на свои места.Я с вами полностью согласен.

Это я про двух зольно красных и получим гульбадама. пост 137.

Андрей, так распиши здесь на форуме, что от этого креста у тебя получилось и желательно с фотографиями.


При чём здесь глаза? Нам нужен ген "гризли" как у аистовых и всё, больше нам ничего не надо. Цепляем (а не скрещиваем, но можно и скрестить) этот ген на зольно-красного и получаем гульбадамов.
Каждый ген наследуется не зависимо друг от друга.
Андрей зачем тебе "Блокнот голубевода", выбрось его или избавься от учений "старой школы" голубеводства.
Существует только три масти голубей, это зольно-красный, сизый и коричневый. Всё! Все остальные расцветки получаются в следствии модификации этих трёх мастей.
Хочешь чёрного - возьми сизого и нацепи ген "распределения", не понравился чёрный - разбавь его при помощи гена "разбавления", не понравился такой "пепельный", да нацепи на него любой другой модификатор, хоть "альмонд".

Только-что хотел Вам посоветовать ещё раз перечитать моё сообщение. Теперь вижу - не надо, я рад что хоть Вы поняли.
Спасибо, если чего обращайся.

А вот интересно Андрей, распиши теоретически (если хочешь практически) как это выглядит?

Андрей, тут вины твоей нет. Я этот блокнот ни разу не читал от начала до конца, так просмотрел и понял; не подходит эта книга начинающим, для понимании этой книги нужны базовые знания генетики и знания значений терминов тоже (но это не главное).
Был у нас разговор на счёт этого "Блокнота" с Григорием (grg, с Америки), но наши мнения разделились, он конечно супер специалист, но видит всё через призму своих знаний и не может понять, что для него как в порядке вещей, а другому как охват космоса.
Андрей, ещё раз прошу избавься от некоторых понятий "старой школы" голубеводства. Эти прошлые знания были актуальны в своё время, тогда ещё не знали генетику.

На Кубани иногда на особо яркого, эффектного допустим красного, жёлтого или допустим чёрного могут сказать мастёвый.

Интересный пример. Но его нужно рассматривать как очень редкий частный случай. Потомство могли дать допустим уже спарованные пары домашних голубей.Скорее всего типа цветных, пёстрых бакинцев, которых, особенно сизых думаю сразу не отличишь от сизых диких. Вероятно повлияло на это и то, что домашняя стая образовала свою микро группу, к которой присоединились дикари, но было их сравнительно немного. Этим я объясняю допустим появление к осени жёлто - и пёстро красных. А зольно - красные и типа гури, кураны, я думаю были и ранее , думаю они и сейчас у вас там есть. Поскольку дикари таких окрасов есть собственно говоря везде.

Привет Флегонтыч. Согласен, это азы сохранения любой породы, которая, как известно может существовать только при поддержке человека.

Это Василий интерпретации. Если почитать узбекские стандарты на капкан - чинов, то там допускается разрыв цветной окраски на шее, то есть голова по кругу может быть белой. А второй тип называемый вами капкан, с красной задней частью шеи до заднего чуба, это уже новшевство идущее от клуба "Руян" В нашем случае у нас так как и у ташкентских голубеводов и по названию и по окрасу.

Андрей привет! Я склоняюсь к тому, что пепельных выбивали через уде. Поскольку так - же работали казахстанские голубеводы выбивая из своих светло - жёлтых тасманов (агаранов) с хорошо видимыми поясами, методом отбора, сначала тасманов как бы посветлее, у которых пояса не такие выделяющиеся а затем добились и таких что совсем светлые и без поясов вовсе, или лишь с ожерельем на шее. Это их нынешние бусые и каймаки.Ну правда Аман говорил, что кроме естественного отбора вроде бы добавляли каких - то другой масти,извини подзабыл уже. Я думаю и голубеводы прошлого не особенно заморачивались и не занимались многоуровневыми комбинациями., какими - то сложными схемами паровок.

Виктор, если все так просто, то я вот то же хочу получить вот такую масть, только без белого хвоста, сплошную.

Пожалуйста, распишите мне кого, с кем и как?

Флегонтыч привет! Чин по бухарски совсем другой. Если нет желания почитай стандарт от У. Обидова.

Привет Василич. Тогда я уже совсем запутался чин по узбекски один, по бухарски другой, по таджикски третий.
Давайте Парни поступим так - Выставляем фото, если есть описание стандарта, то с описанием. Может тогда будет понятно чем чин от гульбодама отличается, или это одна и та же масть, но в разных странах звучит по разному.