Андрей привет! Здесь я думаю, не надо открывать какую - то отдельную тему, просто надо если кому - то что - то непонятно выставить фото и всё. как кстати продвигается у тебя работа по каталогу.
А по вопросу коричневых и фиолетовых голубей полученных от пепельных, надо для начала глянуть на них. Но скажу сразу угадывать не буду. Вот лет 10 наверно назад., а может поболее Пошла мода на карапат капкан - чинов. Голубеводы хотели добиться тёмного крапа не только на цветной груди у голубя, но и чтобы крап, то есть отдельные мелкие тёмные пёрышки были и по корпусу и по крыльям. Что кто тогда не пробовал, вбивали в капканов, и сочей и другую пеструю птицу. Но судя по ответу моего знакомого этим занимающимся ничего у него не вышло. Но правда появились фото с такой птицей, но это я думаю, что это просто отдельные экземпляры. А сколько в результате таких экспериментов появилось метисов и куда их пристроили, в кого опять влили, ведь бошки то им никто не рвёт, а значит и там появилась нестабильность в окрасе.

Dann, полностью с вами согласен, можно конечно схожим рисунком получить и синих и чёрных, но "капкан"-нами их называть нельзя.
Я не знаю, как переводится на русский капкан, но думаю перевод связан с красным цветом.

Вроде капля крови или кровянное пятно

Василич, зольно-красных никто и не когда не создавал, это продукт мутации, это те-же сизые голуби, но вместо чёрного пигмента (эумеланина) их организм вырабатывает красный пигмент (феомеланин).


Василич, сейчас у меня нет времени дискуссировать на эту тему, но позже я вернусь к этому вопросу, а пока скажу, что на заре одомашнивании голубей, эти голуби ни чем не отличались от диких (ни цветом, ни внешностью).

Я конечно не знаток мастей, но как то читал, что слово капкан не имеет к цвету, прямого значения, а обозначет капкан т.е. голубь , как бы взят, отдельным цветом (чинни) в капкан, отсюда и капкан-чин

Василич- Краснодар здравствуйте.Я понимаю что Вы ратуете за сохранение исконных мастей голубей.Но тема подразумевает и попытку рассмотрения получения этих самых цветовых вариаций.
Фиолетовые и коричневые голуби получаются не от пары пепельных\которым надо рвать бошки\ а с использованием пепельного,это я для уточнения. Да еще не каждый пепельный подойдет.Мне это было интересно. Метисы как Вы говорите интересовали только ястреба.Так что мои голуби не стабильность в окрасы голубинного населения России внести не могли. Но ведь и ваши стабильные окрасы произошли именно таким путем.Представте,на заре зарождения голубеводства люди сказали только, сизый,цвет а все остальное баловство.Сейчас бы не мучались с подборкой пар по цвету.
Хотел поднять вопрос про розовых гульбадамов и аранжевых голубей, но не буду так как нет интереса.
Давайте говорить только про масти записанные в стандарте.

Исхожу и из того, что домашние голуби в среде городских сизарей не дают потомство.

]Привет Василий! Наверно я что - то не так объяснил. Я не говорил, что пепельным надо рвать бошки. Я имел в виду тех метисов, что получали тогда когда паровали капканов с сочями или с челкарями. Для таких миксов брали ведь хороший выставочный материал. Ну и этот метис наверно выходил хороший по чубам и расцветка может была привлекательной для потенциальных покупателей, то есть они пользовались спросом и расходились в среде голубеводов, под какими то наименованиями.

Павел,
не где в генетике, не могу такого поняти которое ты описал прочитать :-) невстречался я с таким определением,

А потом через пару лет дикая расцветка стала опять преобладать.Дольше всех прожили голуби типа хаккя коричневые. Теперь в городе только дикаринная расцветка.

Всем привет.
Данияр, в мастях я точно не знаток, в связи с чем и прошу. Лысого гульбодама покажите????? Хоть узбекского, хоть бухарского, хоть таджикского, хоть какого нибудь, выставьте сюда?

А Вы всё, вокруг, да около. Вы мне, лысого, лысого гульбодама, покажите???????

Андрей, я не знаю как вам объяснять. Я не описал, как получить чинов, гульбадамов и т. д., я объяснил на основе генетики, кто и из чего состоят (в смысле генов) эта группа голубей. Или ты тоже как Василич считаешь, что гульбадам и другие голуби этой группы появились в результате креста красных голубей с белыми? Если так считаешь, возми ради эксперемента и скрести навода (набота) с белым у которого нет в генотипе гена "гризли". Я уверен, что ты таким способом никогда не получишь гульбадама и других голубей этой группы, достань аистовых, как на фото и пусти навода по ним и увидишь уже более менее похожих голубей на эту группу, останется только отселекционировать.
Андрей ген "гризли" появился за долго до появления мутации "зольно-красный". И еще, никто в древности не занимался выведением пород сознательно, люди только старались закрепить понравившиеся им расцветки, т. е. не сознательно вели селекцию. Что бы что-то, кого-то выводить, надо это представлять, как будет человек выводить то, чего не представляет. И уже потом когда были закреплены определённые мутации, человек осознано вёл селекцию, потому-что было, чего и кого представить.
Андрей и другие, если мне не верите (по группе гульбодамов), возьмите своих "чакиров" (белых - белоглазых) самцов и скрестите с сизой поясатой голубкой без гена разбавления и в первом поколении получите голубей типа "чинов", но не одного зизого; потом этих типа "чинов" (самцов) скрестите опять с сизой самкой и получите "савзы - сочей", сизых, зольно-красных поясных, типа "чинов" и возможно аистовых.

Василий, пепельные это разбавленные и конкретно каждую линию надо разбирать отдельно, потому-что разбавить можно любую расцветку, короче они все разные.

Андрей привет! Здесь я думаю, не надо открывать какую - то отдельную тему, просто надо если кому - то что - то непонятно выставить фото и всё. как кстати продвигается у тебя работа по каталогу.
А по вопросу коричневых и фиолетовых голубей полученных от пепельных, надо для начала глянуть на них. Но скажу сразу угадывать не буду. Вот лет 10 наверно назад., а может поболее Пошла мода на карапат капкан - чинов. Голубеводы хотели добиться тёмного крапа не только на цветной груди у голубя, но и чтобы крап, то есть отдельные мелкие тёмные пёрышки были и по корпусу и по крыльям. Что кто тогда не пробовал, вбивали в капканов, и сочей и другую пеструю птицу. Но судя по ответу моего знакомого этим занимающимся ничего у него не вышло. Но правда появились фото с такой птицей, но это я думаю, что это просто отдельные экземпляры. А сколько в результате таких экспериментов появилось метисов и куда их пристроили, в кого опять влили, ведь бошки то им никто не рвёт, а значит и там появилась нестабильность в окрасе.

Всем привет.


Андрей, Данияр, в мастях я точно не знаток, в связи с чем и прошу. Лысого гульбодама покажите????? Хоть узбекского, хоть бухарского, хоть таджикского, хоть какого нибудь, выставьте сюда?

Вот именно Андрей "расцветающего цветка мендаля ". Может ты мне все таки покажешь, этот "лысый расцветающий цветок"?
Вот д/ч, носочубого голубя, в данной масти, я могу себе представить.
А Вы всё, вокруг, да около. Вы мне, лысого, лысого гульбодама, покажите???????

Василич- Краснодар здравствуйте.Я понимаю что Вы ратуете за сохранение исконных мастей голубей.Но тема подразумевает и попытку рассмотрения получения этих самых цветовых вариаций.
Фиолетовые и коричневые голуби получаются не от пары пепельных\которым надо рвать бошки\ а с использованием пепельного,это я для уточнения. Да еще не каждый пепельный подойдет.Мне это было интересно. Метисы как Вы говорите интересовали только ястреба.Так что мои голуби не стабильность в окрасы голубинного населения России внести не могли. Но ведь и ваши стабильные окрасы произошли именно таким путем.Представте,на заре зарождения голубеводства люди сказали только, сизый,цвет а все остальное баловство.Сейчас бы не мучались с подборкой пар по цвету.
Хотел поднять вопрос про розовых гульбадамов и аранжевых голубей, но не буду так как нет интереса.
Давайте говорить только про масти записанные в стандарте.

Андрей, а при чем тут генетика, мы между собой, прежде всего, должны определиться в значениях этих слов, что бы понимать друг-друга.
Вот значение слова масть, применительно к животным "Масть — сочетание окраски наружного волосяного покрова животных. Заслуживает большого внимания, потому что часто М. принадлежит к наиболее характерным признакам известных пород и потому облегчает их определение и испытание их чистокровности."
Как видишь, масть - это характерный признак породности, а "расцветка - это сочетание цветов", в одном голубе. Целенаправленно, либо случайно полученная в результате смешения. Расцветка не является устойчивой и не передается следующему поколению, в отличие от масти.

Всем добрый вечер.

Павел, релакс, фото их полно в темах -- это гладкие белые, где есть крап по голове или верхней части тела, со светлыми глазами.
Дословно перевести бадан -- это тело, гуль - цветок.
Это у нас так называют по старинке, раньше мы не слышали бухарских названий.

Андрей привет.Только сейчас заметил что ваши пепельные намного светлей моих.Или это оптика виновата?