Да нет Флегонтыч дело здесь не в чубах, или их отсутствии . И лысый допустим в Ташкенте будет тоже гульбадам. А где - то в другой местности он будет чин, причём хоть лысый хоть двухчубый.

Добрый вечер всем.

Андрей, что то не понял вас, как умничаем, о чём не думаем?

Павел, у нас в махале, всё так же по старинке, гладкие гульбадамы, так и есть.

АЛЕКСАНДР.А, а где есть такие, как маля-капкан?

Василич, так какие рекомендации по паровка (мастей), по вашему не правельные?

Виктор а вы всё хорошо обдумали. Я это к чему.
Как - то примерно в 2010 году на меня вышел А. М. Филичкин (лесник). Мы поговорили,познакомились так сказать, он мне сделал предложение о размещении моих статей у него в интернет журнале. И сказал, что одну мою статью ему прислал один известный московский голубевод из клуба "Руян" ну он мол её разместил, зайдите почитайте, пообщайтесь. Статья была вроде моя, но так подкорректирована, сначала в журнале "Голубеводство" а потом, этим московским "умником" ,что не только не несла в полной мере ту информацию, которой я хотел поделиться с читателями.но даже в отдельных местах искажала существо поднимаемых вопросов. Ну это так сказать пред история. Что мне понравилось у Филичкина это размещённые первоисточники. Фотокаталог голубей.Много чего и другого, Но заинтересовали и селекционные линейки по линяющим породам голубей. По Филичкину выходило так, буду говорить как я понял не вдаваясь в биологические термины. Таких селекционных линеек у него был три. Он утверждал, кажется что все они на основе одного исходного материала, то есть близкородственные и имеют различие лишь по степени разлинивания по его интенсивности. чем собственно и отличаются
1 чинны (ташкентски тип) 2. капкан - чинны 3 гульбадамы 4 Чисто белый уже полностью пролинявший то есть чакир. Ну здесь я соглашусь с вами да и я об этом речь вёл ранее перед чинами надо ставить зольно красных, беспоясых, с окрашенным щитком и более светлыми концами маховых и перьев крыла и хвоста , в которых часто наблюдается мелкие чёрные точески., то есть дикого типа куранов. размещённых вами на фото
2 Линейка 1. Тёмный соч.2 светлый сочь 3 гульсар.
К третьей линейке уже я бы отнёс
1. Зольно красных,( грязно сиреневых) со светлым более менее щитком и двумя отчётливо видимыми поясами грязно - коричневого цвета и с тёмной головой, то есть дикий тёмный гури через него были получены светлые гури и позднее думаю и агараны Фото такого исходного гури дикаря вы тоже выставили.

Василич, я Вас не совсем понял, что конкретно Вы хотели довести до меня.
Филичкин, по моим сведениям, не был генетиком, но он был очень хорошим специалистом-голубеводом "старой школы", я так понимаю он больше занимался классификацией пород как зарубежных, так и отечественных.
Василич, Вы упорно стоите на том, что расцветки домашних голубей произошли от диких голубей. Это заблуждение. В дикой природе голубям с расцветками домашних голубей просто не выжить, там правит естественный отбор. Все имеющиеся расцветки у домашних голубей получены только в "искусственных" условиях, т. е. уже будучи одомашненными.
Василич, у голубей за основной цвет отвечает ген на половой хромосоме. В норме (ген дикого типа), назовем его сизым базовым цветом, синтезируется чёрный пигмент. Кроме этой нормы есть две мутантные формы, при одной форме вместо чёрного пигмента, синтезируется красно-коричневый пигмент, эту форму называют зольно-красным базовым цветом; при другой форме синтезируется коричневый пигмент, его называют коричневым базовым цветом.
По доминантности они подразделяются так:
доминантный: зольно-красный, потом сызый (чёрный пигмент) и рецессивный коричневый.
У самцов этих половых хромосом два "ZZ", значит он может нести два базовых цвета, но будет окрашен только в тот цвет, который у него является доминантным.
Например: на одной хромосоме сизый базовый цвет, на другой зольно-красный базовый цвет, значит голубь будет окрашен в зольно-красный цвет.
У голубки только одна такая хромосома"Z", другая хромосома у неё "W", т. е. "ZW", значит она будет окрашена в тот цвет, какой у неё базовый цвет.
Например: на хромосоме "Z" сизый базовый цвет , значит она будет сизой.
При кресте этих голубей получим:
(+) это сизый базовый цвет;
(А) это зольно-красный базовый цвет;
(О) это "W" хромосома
(+А) Х (+О) - крест
(++)(+А)(+О)(АО) - полученное потомство
(++) - сизые самцы;
(+А) - зольно-красные самцы;
(+О) - сизые самки;
(+А) - зольно-красные самки;
И заметьте Василич, не будет никаких голубей сизо-красного цвета, хотя мы как выше видно, использовали в кресте две разные масти, каждая базовая проявляется в фенотипе не зависимо (не смешиваясь), согласно доминантности.

Вот от классического зольно- красного расположенного на втором фото я лично считаю и пошли сначала чинны (ташкентский тип) затем от чинны, как правильно сказал и Р, Масумов на одной из ташкентских выставок голубеводы добились получения капкан - чинов. Как и от кого добились получения классических гульбадамов и чакиров здесь я не знаю.
А вот от зольно - красных, тех что с поясами на нижнем фото пошли сначала тёмные гури затем светлые гури и различные тасманы, то есть кофейные и типа (агарана).
И никто поверьте выставленных вами двух зольно - красных дикарей специально не создавал. Никто не будет специально заниматься селекцией в стаях городских сизарей . Кроме самой природы с её мутациями, такие мутации могли сохраниться в тех стаях уже полу одомашненных сизарей которые жили издревле вблизи жилищ человека в условиях городов, мутации в таких стаях могли закрепиться, могу даже предположить, хотя это маловероятно, что такие мутации результат попадания в стаю городских сизарей допустим какого - то домашнего голубя уже несколько отличного по окрасу от сизарей. Но лично мои наблюдения показывают, что домашние голуби попав в среду наших мусорных дикарей не успевают дать потомство. Поэтому в стаях городских сизарей, голубей других окрасов практически нет. Ну как я и говорил несколько ранее есть ещё один дикий тип окраса, наблюдаемый в стаях наших городских сизарей, тоже созданный без участия человека, это светлые сизые сочи. Ну и конечно производные от сизой масти кишмиши , грязно - чёрно чеканные, различных оттенков.

Я имею в виду, то, что на заре голубеводства человеку решившему заняться домашним голубеводством, уже не надо было начинать селекцию ведя её от классического сизого дикого исходного типа.(Colambia Livia) Поскольку уже были, в тех живших вблизи жилищ людей полу одомашненных стайках сизых голубей и особи с несколько другой внешностью.

Если не видел сам не спрашивал бы,а главное хозяин молчит как партизан как получил таких.

Данияр.
Я не конкретизирую,а говорю в общем контексте

Данияр, а можно, из "махала" на вашего лысого гульбодама и на чина, на картинках посмотреть? Или у вас чин - это гульбодам.

Василичь , вот для этого и создал эту тему , чтобы попытаться разобраться , и привести хоть как то в порядок в понятиях Хотя бы в мастях и их названиях,

Александр , здравия тебе ,,
прочитай начало темы , мы в этой теме не об этом , о чем ты говоришь ,.................... эта тема создана для тех кому интересно происхождение мастей
в тех или иных голубях ,
И для того чтобы понимать, что можно делать а, что не рекомендовано , ну и естественно категорически нельзя!

'Владимирович , здравия тебе ,
по мне так масть есть масть ,,,,,,, и называть ее нужно и гладких и чубатых,
А у меня Наверно Гульбодам , Но думаю, что если ему дать капкан чина он будет давать капкан чина ,
у него все в роду КАПКАН ЧИНЫ ,,,

Виктор ,
Я думаю, что в товей версии происхождения гульбодама есть кое что , что ты не учел ....... это цвет глаза , и цвет клюва ,
в твоем вареанте не пулучить Гульбодама ,

Привет всем,Андрей Абакан коротко и ясно а главное доступно,все это знают,но как повелось в народе так и называют,я не исключение,пример собаки,длинношерстная и короткошерстная,в народе называют длинношерстная и гладкошерстная,кому как привычнее.

Привет Андрей! Лучше конечно позже чем никогда. Многие могут что - то и переосмыслить. пообщавшись на форуме., в том числе и на этой теме. Кто - то естественно может остаться при своём мнении.. Но это будет лишь его мнение, поскольку стандарт уже принят.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='23.1.2017, 11:12' post='135680']
Андрей, я уже писал что это группа (чакир, гульбадам, марджони, сар давди), голуби одни и теже, все они имеют зольно-красный базовый цвет и гомозиготные по гену гризли. Друг от друга отличаются только селекцией, но могут всегда дать любую из этих расцветок.
Для понятности объясню как работает ген гризли на зольно-красном базовом цвете:
Классическим примером этого аллеля гена гризли в гомозиготе, являются вот такие аистовой масти:







Привет всем.
Считаю что Виктор прав.

Тут согласен не со всем. Через аистовых голубей можно получить гульбадамов да еще именно только с пятном на подбородке . А вот,, зольно красный,, затрудняюсь сказать.
Два зольно красных и получен гульбадам?

Пепельные- красивейшая масть.Я не знаю как ее вывели но то что через них можно получить фиолетовых и красивый мягкий оттенок коричневого\песочного\ это проверено.

Привет.Андрей !! думаю, что давать он будет ранъх,это скорее всего...Если есть интерес в этом. то попробуешь..Но это такая птица, что в следующем году с той же самкой они могут удивить и получишь таких, как в этом не получал.

Всем добрый вечер.
Ой как то, Я очень сомневаюсь, что это имено капкан (т. е. обрез четкий и по шее тоже), Я таких не разу не видел, что бы сделать капкана, ой как долго надо отбирать, да и маля цвет не востребован. (если получиться, можно фото).

Павел, у нас чинны, это чинны, а гульбадам -- гульбадам, и не зависит от чубов (это по старинке, возможно кто то перестоился ),
а по фото, такие же что тадж. или Самарканд (про гладких)