Виктор, с твоим теоритическим знанием Гинетики , я думаю , что тебе пара уже выходить на эксперементы в реальной гинетике и занятся силекцией своих голубей . и на примерах показывать то о чем ты говоришь !

Могу только добавить, что у меня голуби тоже выполняли "игровые" элементы только при подходе к голубятне и никогда - при удалении от голубятни, но это только одна сторона медали. Мой товарищ отдал голубя на свадьбу и его выпустили совсем не у дома, так он с такой игрой ушёл в точку, что даже музыка "перестала играть".
Что Вы скажете на такое?


Ищу своему сизому голубю голубку и не могу найти, а теперь прочитав ваше наблюдение, решил - отдам сизую спортивную ему в пару, у неё "игра" похоже то-же есть.

Андрей, а что показывать? По "игре" моё мнение, в корне отличается от вашего и имея хоть какие-то познания в генетике могу сказать, уже давно бы вывели отличных голубей по этому признаку, применяя методы секции, но у вы. Во-первых, мы не знаем генетическую природу этого феномена, во-вторых такие вещи хоть и наследуются по законам генетики (Менделя), но формируются совсем другими законами (законами случайностей).

Виктор.
У сегодняшних голубей !
Система Менделя не работает на нынешних голубях , Ее нужно знать как базу как фундамент для работы с генетикой !
Я убежден, что то чего мы еще не знаем, скрыто только в практическом применении того, что уже давно известно .

Игра как феномен случайностей- для меня не рассматривается , это феномен передается поколениям как проявление психического состояния индивидуума! Летные качества предаются исключительно как форма наследственного наличия более развитых клеток ДНК
чем у других особей , при определенных ситуациях которые создает и проецирует человек
птицы приобретают то , что мы человечки  называем ; летные качества, Игру, Масть, и так далее … В селекции главное; я считаю, это наблюдения, анализ и фундаментальные знания селекции живых организмов.

Ну зачем же так - то. Это просто я привёл пример когда домашние бойные голуби, обычно бакинцы, ну и те у которых маленькие лохмишки прибивается к городским дикарям, адаптируются и начинает с ними летать на кормёшку на ближайшие поля. или на другие "злачные места" такое встречается довольно часто. Это был пример того, что попадая в стаю дикарей, летя на сравнительно длинные дистанции бойный голубь, как бы забывает, что он бойный и летит без боя.

Андрей, извини, но ты не прав.
В принципе Мендель ничего гениального не открыл, он просто систематизировал принципы наследования.
Утверждение, что законы не работают, говорит о том, что многие не правильно понимают сам принцип наследования. Сами по себе эти законы не являются селекционными схемами и ждать точного расклада не стоит. Эти законы просто математическая модель для понимания принципа по которой наследуются признаки и они верны для больших чисел, а применение на потомках одного сезона вам покажется, что не работает. К тому-же многие не правильно оценивают (разделяют) признаки. Признак может быть следствием экспрессии, как одного гена, так и двух, трёх и т. д. генов, а так-же может быть действием доминантного аллеля или двух доминантных аллелей, или действием не аллельных генов (эпистаз, полимерия, комплементарность), или проявление признака может быть промежуточным если доминантная аллель имеет не полное доминирование. Чем точнее вы определите признаки, тем понятнее будет для вас результат паровок.

Ну а как Вы хотели, если принимаете меня за "лоха".

Добръй день.всем !!! Василич, я могу к этому добавить и то что видел не однократно с николаевскими голубями, попав в стаю дикарей и проживши там определенное время, голубь привъкает к стайному полету дикарей и сколько я потом не пътался заставить его летать так как определено ему породой въсоколетнъх, ни чего не получалось..Не будет он больше летать безкружно и подниматься вертикально вверх...не знаю какие нарушаются законъ, но это проверено лично.

Виктор ваша ошибка в том, что Вы все воспринимаете буквально, т.е. по букве закона, а я Вам объясняю как оно в реалии, не отвергая законы, а говоря о том, что они работают на чистых признаках, а под ними я понимая такой признак, который передается по наследству устойчиво и мне абсолютно не важно, что на него навешано, взаимоотношении, каких то, генов, такое глубокое понимание нужно изобретателям по признакам, а я не изобретатель, я просто потребитель, например есть желтая масть и я знаю как её поддерживать в чистоте и т.д - это по всем видовым признакам, вот по игре сложнее, там нет чистых голубей по этому признаку и что бы до чего то очиститься, тут нужны годы работы энтузиастов и тут не изобретать надо, а восстанавливать, до определенного уровня.
Вот давайте, на примере количества переворотов за выход, примените законы Менделя и распишите схему, по которой мы получим 5-6-ть переворотов за выход, стабильно передающихся в поколениях?

Привет Владимирович! Ну и я об этом. Но оказывается эти наши мнения почему то для "лохов" А если учитывать, что я лично никого не собирался "разводить" а выражал свою точку зрения, причём приводил примеры из собственного опыта, то выслушивать, что всё это для "лохов" звучит, как минимум странно.

На самом деле на схеме изображены две парные хромосомы, на левой паре, где одна хромосома унаследована от матери, другая от отца показаны гомозиготные аллели генов, на правой паре, где то-же одна хромосома от матери, другая от отца - гетерозиготные аллели генов.
Эта схема нам даёт понять что на против каждого гена на одной хромосоме всегда стоит такой же ген на соседней хромосоме.
Давайте рассмотрим правую пару: левую хромосому в этой паре давайте будем считать, что она унаследована от матери, а правую хромосому будем считать, что она унаследована от отца. Все гены на хромосоме имеют аналогичную пару на соседней хромосоме, но эти аналоги могут немного отличатся от исходной формы, такие одинаковые гены называют аллелями, а место где они находятся называют - локус.
Теперь о наследовании:
например наш голубь имеет правую пару хромосом, где как мы уже говорили; левую он получил от матери (генотип AbcDe), а правую от отца (генотип aBCdE). Тогда выходит, что одному из потомку он передаст одну из этих хромосом, например генотип AbcDe, а другую половинку (хромосому) потомок получит от другого родителя, ну скажем например с генотипом ABCDE, как с левой пары на схеме. В итоге потомок будет иметь признаки как с правой хромосомы левой пары и признаки левой хромосомы с правой пары, но признаки рецессивных аллелей "b", "с" и "е", он будет нести в скрытой форме.

Флегонтыч, Вы же не детский сад, такого признака вообще не существует.
Кстати жёлтая масть бывает разных генотипов. Самый простой пример, жёлтый на зольно-красной базе и жёлтый как рецессивно-красный с разбавлением, хотя у него базовый цвет может быть и синим и коричневым и зольно-красным.

Привет Флегонтыч! Совершенно согласен. Добавлю к этому и то, что и у голубей самцов, во время брачных ухаживаний, или когда он голубку гонит на гнездо, меняется и игра и сам стиль полёт.

Флегонтыч, с таким отношением к генетике и познаниями в этой области, вам и жизни не хватит.
Хотя даже с познаниями чего-то изобретать с поведенческими признаками никогда не получится, это не те признаки которыми можно было бы манипулировать. Я уже не раз писал, нельзя сделать всех гениями и вундеркиндами. Даже близнецы имея совершенно одинаковый генотип, интеллектуально имеют различия, не зависимо от одинаковых условий.
Мы потеряли турманов, придёт время и мы потеряем игровых, но причина в этом исходит не только от нас, это естественный процесс, параллельно с нашим искусственным отбором, идет естественный отбор (мутагенез), его никто не может отменить, но вам это понять трудно. Любой другой кто серьёзно занимался с рыбками "гуппи", Вам скажет, не возможно одну породу содержать неизменной длительное время, как бы вы не ухищрялись но пройдёт лет пять шесть и от породы останутся одни воспоминания.

Виктор что по вашему мнению надо делать что бы поддержать ЛИ признаки еще хотя бы лет на двадцать?

Виктор. генетикам уже много чего известно, но многое конечно до сих пор является тайной. Поскольку генетика для вас я понял хобби, скажите пожалуйста, насколько справедливы законы генетики для голубей. Может приведёте, какие - нибудь примеры, желательно из личной практики.

Организм, во всех клетках которого обнаруживается мутация, называется мутантом. Это происходит в том случае, если данный организм развивается из мутантной клетки (гаметы, зиготы, споры). В ряде случаев мутация обнаруживается не во всех соматических клетках организма; такой организм называют генетической мозаикой. Это происходит, если мутации появляются в ходе онтогенеза – индивидуального развития. И, наконец, мутации могут происходить только в генеративных клетках (в гаметах, спорах и в клетках зародышевого пути – клетках-предшественницах спор и гамет). В последнем случае организм не является мутантом, но часть его потомков будет мутантами.
\выписка из интернета-Процесс мутагенеза\

Виктор могу ли я узнать\у своих голубей\ по каким то признакам что данный организм\голубь\ мутант?Для того что бы исключить его дальнейшее разведение.

Василий, Вы сами прекрасно понимаете, что надо делать. Например "игра", т. к. это мутация, к тому же так сказать не "качественная" мутация, рано или поздно исчезнет или станет не такой зрелищной, но не беспокойтесь, к тому времени нас уже не будет.
Сегодня ко мне приходил один бывший голубятник, очень эрудированный человек, лично знает многих голубеводов с Казани, Москвы, в том числе Харлашина и других именитых голубеводов. Так вот по его мнению и имеющимся у него сведениям, у нас в России уже в 19 веке прекратили гонять птицу, я имею ввиду качественную, породную птицу, а за рубежом ещё раньше.

Генетика для меня не хобби, а прикладной элемент к моим увлечениям, так-же вещи связанные с химией, физикой, фармацевтикой и т. д.
А так я неуч, лентяй и лодырь.
Всё честно (вот это моё хоби, врать не умею).

Виктор я помню в детстве занимался и рыбками, были у меня эти гуппёшки, прошло уже более 50 лет а они всё такие же.. Но правда таких, как я держал уже редко встретишь, появилось много новых разновидностей более красивых с более широкими и длинными хвостами. Но это результат работы человека, но никак не мутагенеза. А посмотрите в природе, отдельные виды реликтовых животных, не смотря на все катаклизмы на Земле, дошли до наших дней практически без изменений. А если говорить за фауну и флору нашей планеты в обозримом прошлом, ну скажем так лет за 100- 300 я думаю, что ничто вообще не изменилось, не считая, что отдельные виды просто вымерли по разным обстоятельствам. Ну а нас голубеводов думаю, что такие временные рамки вполне устроят.