Привет всем,медведя на мотоцикле научили ездить,воробьи крутят, что еще нас ждет в будущем,синицы столб с боем тянуть будут.

Добръй день, а чего удивляться.горлицъ иной раз тянут метров по десять. я за ними часто наблюдаю, весной так почти каждъй день вижу,до определенного момента, а потом только нърками как всегда.

Привет всем,Владимирович у нас горлиц нет,только в зоомагазине,а там их полет не посмотришь.

Никто больше в природе ничего не видел?

Видно что все смотрят только на голубей в небе

Законы Менделя работают всегда.


Флегонтыч, признак может быть как гомозиготным, так и гетерозиготным.
Относительно "игры", Вы уверены что игра это гомозиготный признак, а может быть это гетерозиготный признак. Проанализировать поведенческие признаки на данном этапе не возможно, применяя законы Мендаля, для начала нам надо выделить гены отвечающие за "игровые поведения" голубя, но пока наука их не определила.

фанат и Андрей, гены на это никак не среагируют, среагирует метаболизм.


Из этих цифр следует, что нельзя сунуть в генотип новый (третий) признак не потеряв из генотипа уже имеющийся один из двух признаков, находящийся на этом-же локусе (месте) для данных генов. Генотип содержит только два типа признака на одном локусе, а проявление в фенотипе будет иметь доминантный тип признака или смешанный тип признака, если есть не полное доминирование одного признака над другим.



С этим в корне не согласен, всё зависит от гомозиготности или гетерозиготности самца по этому признаку.


Дрессура.

Это элемент брачного ухаживания самца.

Слава богу,наконец то нашли от каких птиц пошла игра в столб .Дополню,а игра на месте с подвисанием пошла от птички колибри

Всем привет . Скорей всего от жаворонка .

На гибридных (помесны) особях не работают.

Виктор Вы не путайте, гетерезиготную особь полученную путем скрещивания двух особей по разным признакам, каждый из которых был гомозиготным, с гибридными (помесными) особями полученных путем такой же метизацией, т.е. особей не чистых по крови (не гомозиготных) по этим признакам.

Переворот со щелчком, да - это гомозиготный признак у всех пород бойных, по стилю игры, количеству переворотов за выход, нет - все они помеси и признак является не устойчивым, очень мало линий и практически нет пород, где эти признаки являются устойчивыми.

Ну наконец то Виктор, Вы хоть на примере горлицы, признали, что есть элементы брачного ухаживания, во время спаривания.
Надеюсь теперь не будите утверждать, что глуби вначале "шизонулись", ну а потом начали играть.

Второй закон Менделя: "При скрещивании гетерозиготных форм (Аа Х Аа) в потомстве получается расщепление в соотношении 3:1 по фенотипу и 1:2:1 по генотипу"


Я то не путаю.
Гетерозиготная особь это где генотип представлен разными аллелями одного гена например на хромосоме полученной от матери стоит аллель "b", а на хромосоме полученной от отца - аллель "В".
Генотип "bВ" - гетерозиготный, а генотипы "bb" и "ВВ" - гомозиготные.
Аллели разных генов (например "Аb") не могут быть ни гомозиготными, ни гетерозиготными.
При дигибридном скрещивании (AaBb X AaBb) будет расщепление по фенотипу: 9:3:3:1, а по трём генам (AaBbCc X AaBbCc) будет: 27:9:9:9:3:3:3:1.



Чем и как Вы можете доказать, что за этот признак отвечает один определённый ген.

А что есть такие брачные элементы у Columba livia??
Флегонтыч у бекаса есть "пикеровка".

Приветствую Виктор Васильевич. Не знаю точно , но предполагаю, что есть, поскольку у одомашненных (синантропных), городских дикарей что - то подобное есть. Когда после спаривания самец шумно ударяя крыльями взлетает., а потом сделав лодочку садится Ну и конечно это прослеживается и у домашних голубей, здесь может быть в конце не только лодочка а и переворот( кувырок) Этот феномен во многом вероятно зависит и от среды обитания . Горлицы в основном живут среди крон деревьев. И от избытка чувств после спаривания, или наоборот от желания увидеть визуально самку вылетают вверх почти вертикально по наикратчайшему пути, вытянув столб, часто совершив полукруг садятся почти на тоже дерево. Причём такие вертикальные вылеты с последующим парением могут быть не только в брачный период. Говорю Вам поскольку часто это наблюдал. Помню мы в детстве часто охотились на этих горлиц из рогаток, как в городе так и по прилавкам гор, а у нас там часто допустим один склон чисто травяной, то есть растут злаковые а другой покрыт деревьями, где растут дикие яблоки, урюк( абрикос), малина, боярышник да много чего ещё съедобного. поэтому пищи для горлиц, голубей там хватало. Теперь по вертикальному взлёту у домашних голубей. Но это уже из рассказов старых СА голубеводов. Многие утверждают, что это тоже от среды обитания то есть в СА голуби гнездились в ущельях, а они бывают очень глубокие, узкие и вертикальные а вода только внизу. В таких условиях формировался вертикальный взлёт. Говорят даже, что в степной ( пустынной) зоне, голубей даже домашних часто держали в пересохших колодцах. поскольку там не так жарко. И он были способны вылетать от туда вертикально и также вертикально садились. Кормили и поили там же. Да и хищник не мог их оттуда забрать.

Василич, разве я оспариваю факт наличия у разных животных, птиц, рыб и человека, элементов брачных ухаживаний? Игровые характеристики это не элементы брачных ухаживаний и не адаптационные способности.

Флегонтыч, давайте разберём ваше высказывание, а то что-то я не как не могу понять сути:
"гетерозиготную особь (значит генотип у неё гетерозиготный - АаВbСс) полученную путём скрещивания двух особей по разным признакам, каждый из которых был гомозиготным (значить один голубь был с гомозиготным генотипом, допустим - aabbcc, другой тоже гомозиготным, допустим AABBCC), с гибридными (помесными) особями (значит генотипы у них гетерозиготные - AaBbCc) полученных путем такой же метизацией, т.е. особей не чистых по крови (не гомозиготных) по этим признакам (значит у них были генотипы не гомозиготные - AaBbCc).
Схематично это выглядит так:
AaBbCc = AABBCC X aabbcc, взяли две гомозиготные особи получили гетерозиготную особь;
AaBbCc = AaBbCc X AaBbCc - второй ваш вариант, где взяли две не гомозиготные особи и получили гибридную (помесную) особь.
И... .

Если вы читали внимательно, то я писал, что горлицы вытягивают столб, и во внебрачный период.скажем зимой. Ещё пример Вот допустим беру я бойного голубя с хорошим лётом и боем и отношу его скажем за километр или два, а иногда и за 5 бывало и такое.от дома. Бросаю в воздух а он извините не бьёт ну просто совсем не бьёт а летит простым лётом .А вот когда подлетает к своей голубятне, то начинает бить Чем можете объяснить такое? Иногда бой совсем пропадает после атак хищника, если особенно голубя он зацепил. Помню жил я в Алма - Ате недалеко от мельницы №7, сейчас её уже нет, на этом месте стоит канатная дорога на гору и многоуровневые гаражи, так я застал застал те времена когда туда во времена Хрущёва свозили крупный рогатый скот, в основном коров из домашних подворий и близлежащих районов. там всегда было много голубей, поскольку пшеницу свозили после уборки. Стояли вереницы машин, часто военных привлекали, мы с солдатиками договаривались и шапками это зерно из кузовов за пазуху, по чуть чуть, так. что и на зиму хватало. Так вот Через пару дворов от меня держал голубей пацан старше меня лет на 5. Потом голубей видимо пораспродал или отдал, поскольку его забрали в армию. Помню осталась одна голубка сизая белохвостая, кормиться летала на мельницу а ночевала на крыше, что интересно никогда по дороге с мельницы до дома не била, а мне это было хорошо видно ,поскольку я сидел на крыше гоняя своих голубей и часто за ней невольно наблюдал а вот на посадке вытягивала столб, да такой, что такла отдыхает и вертикально с боём садилась. Другой пример примерно аналогичный. Гоняю я уже в Краснодаре голубей и иногда бывает, летят вроде дикари на поля, быстро группками. Подлетают к моей стае, вижу вдруг один их этих" дикарей" начинает бить, иногда даже уходит на круг, но потом вдруг опомнившись улетает за своей стаей уже совсем без боя.

Ну типа того, для того что бы понять о чем я, обратите внимание на каком материале проводил свои опыты Мендель и с каким материалом мы имеем дело, где если взять один из признаков, допустим - количество выходов в игру, то что бы по нему очиститься, многолетия надо., а если взять и замесить по какому нибудь признаку 10-ть разнопородных голубей, но чистых по своим признакам, то разгрести можно будет за несколько сезонов. Это я в общем не углубляясь в тонкости, что бы Вы понимали, что Законы Менделя работают, только на чистых признаках, или очищенных.

Флегонтыч, разницы нет какой материал использовал Мендель, законы по которому наследуются признаки едины для всех.
Следуя вашим рассуждениям можно принять за признаки всё что угодно и в этом ваша ошибка. Под признаком надо понимать результат экспрессии одного гена, это можно проследить например по наследованию одной из составляющих частей окраса голубя, как Вы выражаетесь - видового признака, но полный окрас это целый комплекс признаков, который зависит от многих генов, а не от одного.
Поведенческие признаки наследуются тоже по законам Менделя, но в отличии от видовых признаков, в следствии своего развития в конечном итоге сильно изменяются в зависимости от действия факторов окружающей среды и генетической предрасположенности, но эти изменения не передаются по наследству (кроме генетической предрасположенности).
Вот Вы всё время приводите термин "чистый по признаку" и я всё время ломаю голову пытаясь Вас понять, если это выражение положить на генетическую основу, то выходит "чистый по признаку" - гомозиготный генотип (АА или аа), но откуда вы знаете, что "игра"результат гомозиготного генотипа, а может быть это результат гетерозиготного (Аа) генотипа?