IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
133 страниц V  « < 59 60 61 62 63 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород.
vasiliy
сообщение 2.5.2016, 14:10
Сообщение #1201


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Флегонтыч @ 2.5.2016, 12:28) *
Василий Викторович, без отбора и подбора не куда. Скажите улучшая один признак, допустим тягу к полету, может параллельно ухудшаться другой, допустим ориентация голубя в пространстве?


Не думаю.........., голуби же гоняются и отбираются, а стремление к полету без способности к возвращению в голубятню бессмысленно, а вот время полета у бойных снижает интенсивность боя, уменьшает разновидности, стили - кому как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 2.5.2016, 14:28
Сообщение #1202


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17080
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(vasiliy @ 2.5.2016, 13:10) *
Не думаю.........., голуби же гоняются и отбираются, а стремление к полету без способности к возвращению в голубятню бессмысленно, а вот время полета у бойных снижает интенсивность боя, уменьшает разновидности, стили - кому как.

А Вы думаете, все выганивают до конца? А голубь может благополучно возвращаться домой, а в один прекрасный момент уйти с концами и если его прикрыть до этого, то и не узнать и не отобрать.
Или у Вас не проявлялись такие голуби? Да тут мы смотря еще за какое время говорим.
Голубей летающих до 2-х часов я в расчет не беру.
Понимаете безупречная тяга к полету - это своего рода грань допустимого.
С интенсивностью и временем полета, вроде то же всё понятно. А вот с интенсивностью игры и забоем есть вопрос. Может голубь с сильной интенсивной игрой, обойтись без забоя?



--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasiliy
сообщение 2.5.2016, 16:10
Сообщение #1203


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


Флегонтыч ,
Цитата(Флегонтыч @ 2.5.2016, 13:28) *
А Вы думаете, все выганивают до конца? А голубь может благополучно возвращаться домой, а в один прекрасный момент уйти с концами и если его прикрыть до этого, то и не узнать и не отобрать.
Или у Вас не проявлялись такие голуби? Да тут мы смотря еще за какое время говорим.
Голубей летающих до 2-х часов я в расчет не беру.
Понимаете безупречная тяга к полету - это своего рода грань допустимого.
С интенсивностью и временем полета, вроде то же всё понятно. А вот с интенсивностью игры и забоем есть вопрос. Может голубь с сильной интенсивной игрой, обойтись без забоя?


Суть в том как деды еще говрили в племя нужно пускать зрелого голубя и голубку, а это после трех лет - не знаю у кого.

Не знаю я тягу к полетам летом определяю, гоняю без остановки голубей, а потом прекращаю гнать, вот те кто сам облетывается потом - 100% бережется от ястребов, или когда весной выпускаешь после зимы и не гоняешь - некоторые сами срываться начинают. Я другого варианта не вижу в современных условиях.
Может голубь с сильной игрой обойтись без забоя - первый сезон летают не более 2 часов, но регулярно и не ленятся, бой редкий, а на второй сезон добавляется бой и увеличивается продолжительность полета. Второй вариант в первый сезон летал бил как все пред линькой ушел в забой, перебесился и все прошло, но бой сильнее и ярче чем у тех у кого этого не было - тут все зависит от голубей, есть другие варианты еще.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasiliy
сообщение 2.5.2016, 16:57
Сообщение #1204


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Карпов Александр @ 2.5.2016, 12:15) *
Не только улучшить или ухудшить а даже изменить...не используя сторонней крови,чисто на отборе.Какое количество голубей с определёнными признаками нам надо???


Не задумывался, и не вижу смысла..........
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 2.5.2016, 17:41
Сообщение #1205


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(vasiliy @ 2.5.2016, 16:57) *
Не задумывался, и не вижу смысла..........
А зря...смысл в этом есть,каждый держит то что ему нравится,каждый ДЕЛАЕТ птицу под себя,вольно не вольно,зная азы этот процесс легко ускорить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 2.5.2016, 18:46
Сообщение #1206


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17080
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(vasiliy @ 2.5.2016, 16:10) *
Флегонтыч ,
Суть в том как деды еще говрили в племя нужно пускать зрелого голубя и голубку, а это после трех лет - не знаю у кого.

Согласен, но как Вы заметили ниже, в наших условиях - это , почти, не реально.
Цитата(vasiliy @ 2.5.2016, 16:10) *
Не знаю я тягу к полетам летом определяю, гоняю без остановки голубей, а потом прекращаю гнать, вот те кто сам облетывается потом - 100% бережется от ястребов, или когда весной выпускаешь после зимы и не гоняешь - некоторые сами срываться начинают. Я другого варианта не вижу в современных условиях.

А что значит - "гоняю без остановки голубей", т.е. ежедневно? И какие потери от хища в этот период? Как понимаю гоните с утра?
Второгодки да, те сами срываются, особенно после длительной отсидки, конечно, если раньше нагнаны были.
Цитата(vasiliy @ 2.5.2016, 16:10) *
Может голубь с сильной игрой обойтись без забоя - первый сезон летают не более 2 часов, но регулярно и не ленятся, бой редкий, а на второй сезон добавляется бой и увеличивается продолжительность полета. Второй вариант в первый сезон летал бил как все пред линькой ушел в забой, перебесился и все прошло, но бой сильнее и ярче чем у тех у кого этого не было - тут все зависит от голубей, есть другие варианты еще.

Не знаю, второй вариант у меня проскакивает. Первый не совсем понял. На сколько он сильно усиливает игру на второй сезон? И что Вы вкладываете в понятие "сильная игра"? Если можно в двух словах, потому что каждый в это словосочетание вкладывает свой смысл.




--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 2.5.2016, 22:28
Сообщение #1207


Группа: Пользователи
Сообщений: 3587
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(vasiliy @ 2.5.2016, 0:36) *
Порода как правило формируется из группы особей имеющих определенные признаки - заводская порода - это массовое скрещивание разнопородных животных(две и три и более пород)

У меня нет слов, павлин+дутыш+почтарь - вывести одну породу, задача не из легких.

Цитата(vasiliy @ 2.5.2016, 0:36) *
они могут быть не родственными, но быть гомозиготными по признакам

Какая разница, есть родство или нет, если все гены одинаковые по форме (один вариант).

Цитата(Флегонтыч @ 2.5.2016, 8:03) *
Много Вы знаете породных линий, где бы признак игры (определенный стиль игры) передовался в чистоте?

А что, игровые голуби не передают разве такой признак как "игра".
А если Вы имеете ввиду стиль и насыщенность полёта игровыми характеристиками, к сожалению такого на 100%, быть не может.
Много Вы знаете людей (родственных) с одинаковым темпераментом и характером?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasiliy
сообщение 2.5.2016, 22:30
Сообщение #1208


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Карпов Александр @ 2.5.2016, 16:41) *
А зря...смысл в этом есть,каждый держит то что ему нравится,каждый ДЕЛАЕТ птицу под себя,вольно не вольно,зная азы этот процесс легко ускорить...



С этим вопросом нужна Коса заманить - отобранная птица у него, молодец!!!!!!!!!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasiliy
сообщение 2.5.2016, 23:12
Сообщение #1209


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


name='Флегонтыч' date='2.5.2016, 17:46' post='125801']
Цитата
Согласен, но как Вы заметили ниже, в наших условиях - это , почти, не реально.


Я делаю проще когда гоняю в первый год смотрю кто как набирает бой - после того как обгоняю и приучу к крыше, подымаю парами голубей, те кто в течении недели берет бой и его не меняет после линьки( с этим сложнее, не все выживают) летит 1 час. Вот этих берегу - правда не в этой теме будет написано, сколько таких не паровал между собой у потомства таких признаков не замечал, но именно у них с 2-3 лет идут сильные голубята...........

Цитата
А что значит - "гоняю без остановки голубей", т.е. ежедневно? И какие потери от хища в этот период? Как понимаю гоните с утра?
Второгодки да, те сами срываются, особенно после длительной отсидки, конечно, если раньше нагнаны были.


Да ежедневно, по погоде. Хищ бить перестает с 10-20 мая и до открытия охоты летом(конец августа). В начале вечером, а по мере увеличения молодежи и утром и вечером.
Второгодки не срываются - кто под хищем был кукурузой, как открою, не выманю на улицу - вольера нет. Но как прогонишь начинают срываться - сейчас накидываю - на глазах видно у кого легко мышцы меняют структуру и шире в плечах становятся, боятся всего у меня чаек луговых много - боятся.

Цитата
Не знаю, второй вариант у меня проскакивает. Первый не совсем понял. На сколько он сильно усиливает игру на второй сезон? И что Вы вкладываете в понятие "сильная игра"? Если можно в двух словах, потому что каждый в это словосочетание вкладывает свой смысл.

Сегодня голубок из забивных в том году, выскочет из голубятни и к голубке и зависнет и опять в голубятню интересный кадр.
Да летает голубь при гоне каждый день, но не более 2 часов, а весной начинаешь гнать(видимо созревает что ли так), а там бой очень звучный, громкий, особенно хорошо слышно голубей в тихую безветренную погоду на средней высоте, и время свыше 4 часов
Бой как бы сказать "усиливает" - он становится спокойнее что ли(с чувством с толком с расстановкой), медленнее выход в стойку, хлопок, звук удара глубже.......- Сильная игра - голубь летает и выстреливает(резкий выход стойку, сильные хлопки), но при этом это видно(играет еще называют) фиксацию элементов боя.........(это у бакинцев)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasiliy
сообщение 2.5.2016, 23:13
Сообщение #1210


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


Виктор Чебоксары' post='125806' date='2.5.2016, 21:28']
Цитата
У меня нет слов, павлин+дутыш померанский+почтарь - вывести одну породу, задача не из легких.


Получится многоперые, голубок, желательно голубка( в первом варианте крупная особь, а при прилитии спортивной птицы закрепление массы и способность ориентироваться на местности с поиском пропитания ), для паровки с чистым мясным голубем. По бойным не испытывал, но слышал байку про спортивных и бойных........

Цитата
Какая разница, есть родство или нет, если все гены одинаковые по форме (один вариант).
Огромная, они могут быть одинаковыми по форме, но гомозиготными или гетерозиготными, и соответственно итог разный будет. И есть еще секрет если гетеро зиготная особь признак проявится лучше( а здесь еще один секрет - приобретая чужую особь, нужно знать как ведут голубей, по линиям, т. е. классически через инбиридинг, как описано в литературе, или нет ).



Цитата
А что, игровые голуби не передают разве такой признак как "игра".

Бой и игра разные вещи, и предаются они по разному..........
Цитата
А если Вы имеете ввиду стиль и насыщенность полёта игровыми характеристиками, к сожалению такого на 100%, быть не может.
Вот видите согласились..........
Цитата
Много Вы знаете людей (родственных) с одинаковым темпераментом и характером?


Наукой доказано что семейные пары формируются. по общим признакам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasiliy
сообщение 2.5.2016, 23:31
Сообщение #1211


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


Уморили старого писать............
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Беспалов Алексан...
сообщение 2.5.2016, 23:54
Сообщение #1212


Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 26.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Республика Марий Эл г.Йошкар-Ола
Пользователь №: 2042
Статус: Offline

Репутация:   1  


vasiliy ,
Цитата(vasiliy @ 2.5.2016, 14:10) *
а вот время полета у бойных снижает интенсивность боя, уменьшает разновидности, стили - кому как.

Вы все правильно сформулировали! Время продолжительного полета на большой высоте не только снижает интенсивность игры,а отбрасывает весь хлам игры,формируется в принципе два типа игры,которых как правило очень редко встретишь в последнее время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Беспалов Алексан...
сообщение 3.5.2016, 0:00
Сообщение #1213


Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 26.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Республика Марий Эл г.Йошкар-Ола
Пользователь №: 2042
Статус: Offline

Репутация:   1  



Цитата(Карпов Александр @ 2.5.2016, 17:41) *
каждый держит то что ему нравится,каждый ДЕЛАЕТ птицу под себя,вольно не вольно,зная азы этот процесс легко ускорить...


Каждый держит то,что имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Беспалов Алексан...
сообщение 3.5.2016, 0:05
Сообщение #1214


Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 26.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Республика Марий Эл г.Йошкар-Ола
Пользователь №: 2042
Статус: Offline

Репутация:   1  


vasiliy ,
Цитата(vasiliy @ 2.5.2016, 23:13) *
Бой и игра разные вещи, и предаются они по разному..........

А многим этого не понять,для многих это одно и то же?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 3.5.2016, 6:18
Сообщение #1215


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Беспалов Александр @ 3.5.2016, 1:00) *
Каждый держит то,что имеет.

Ошибаетесь,я держу только то что Я хочу,что то маленько не устраивает,вытяну,закреплю,усилю...
Цитата(vasiliy @ 3.5.2016, 0:13) *
нужно знать как ведут голубей, по линиям, т. е. классически через инбиридинг, как описано в литературе, или нет ).

Кто так держит?а если держит какой в этом смысл если селекционный отбор для многих тут пустой звук,в чём смысл инбридинга ???

Цитата(Беспалов Александр @ 3.5.2016, 1:05) *
А многим этого не понять,для многих это одно и то же?!

А многим не понять ВАС ,вы же говорили БОЙ это новые слова,правильно говорить именно ИГРА,а голубей называть игровыми...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasiliy
сообщение 3.5.2016, 9:44
Сообщение #1216


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Карпов Александр @ 3.5.2016, 5:18) *
Ошибаетесь,я держу только то что Я хочу,что то маленько не устраивает,вытяну,закреплю,усилю...

Кто так держит?а если держит какой в этом смысл если селекционный отбор для многих тут пустой звук,в чём смысл инбридинга ???


А многим не понять ВАС ,вы же говорили БОЙ это новые слова,правильно говорить именно ИГРА,а голубей называть игровыми...



Смысл: 1. в Форумах.
2. В отсутствии подходящего племенного материала.
3. Смысл инбридинга в том что бы(особенного тесного) в том что бы закрепит редкий или нужный признак- так считают многие, у меня лично такое не получалось( ни масть ни бой).
4. Инбрендные линии есть - приобретал в Московском регионе птицу мастную - классическая инбрендная птица - кстати молодцы вывели, но есть но она слабая по здоровью - если вспыхивает Ньюкасльская болезнь молодежь таких годубей 100 % падежь, а моя до 70 %, а вот при скрещивании с моими голубями результаты проявлялись на 2 сезон(второе поколение), и еще что заметил инбрендные голуби не теряли способность к бою при засидке за зиму, а метисы по моим да - почему и написал про инбрендную птицу и не инбрендную, при приобретении - люди сталкиваясь с такой ситуацией не разобравшись винят всех на чем свет стоял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasiliy
сообщение 3.5.2016, 9:45
Сообщение #1217


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Беспалов Александр @ 2.5.2016, 23:05) *
vasiliy ,
А многим этого не понять,для многих это одно и то же?!



Так путают игру термин бакинчатников и игру у Азиатских голубей, тех современных турецких голубей.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 3.5.2016, 10:49
Сообщение #1218


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(vasiliy @ 3.5.2016, 9:45) *
Так путают игру термин бакинчатников и игру у Азиатских голубей, тех современных турецких голубей.......

Вообще ничего НЕ ПОНЯЛ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 3.5.2016, 10:50
Сообщение #1219


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(vasiliy @ 3.5.2016, 9:44) *
в Форумах.

На деле...в отличии от вас
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 3.5.2016, 10:52
Сообщение #1220


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(vasiliy @ 3.5.2016, 9:44) *
Инбрендные линии есть - приобретал в Московском регионе птицу мастную - классическая инбрендная птица - кстати молодцы вывели, но есть но она слабая по здоровью -

Догадываешься почему???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

133 страниц V  « < 59 60 61 62 63 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.5.2024, 7:10