Я только за, такой подход понимания игры.

Кто бы с этим спорил, но данное определение не объясняет первопричину возникновения игры.
Автомобиль тоже едет, но почему она едет, не объясняет наличие самого факта езды.


Ладно пусть будет так, как Вам нравится.
Что бы понять генетику, в данном случае голубей, важно понять термин "ген дикого типа". Понятие дикого типа, было введено как некий стандарт нормального гена, а все другие формы этого гена являются мутантными. Все наши домашние голуби являются мутантами, потому что гены в их генотипах представлены мутантными формами генов дикого типа. Надеюсь Вам это понятно.
Дальше коротко. Генов отвечающих на прямую за "движение" (взмах крыла, глотания пищи и т. д.) нету. Эту роль выполняет генетически наследуемые зачатки безусловных рефлексов в тесной связи с нервной системой.
В свою очередь нервная система "развивается" (закладывается) из клеток дермального слоя. Из этого-же слоя "развиваются" перья, цвет оперения, форма пера, наличие чубов и т. д. Как видим, очень многие признаки закладываются в дерме.
Чем больше будут эти гены, ответственные за признаки, отличаться от генов дикого типа тем больше они будут косвенно влиять на формирование и развитие нервной системы, который в совокупности с "базой" безусловных рефлексов будет формировать дальнейшие базу лётных качеств.
Вот Вам и объяснение, почему одни летят хорошо, а другие посредственно.

Richard, полностью тебя поддерживаю, такое название никуда не годится, это что тогда получается и лошадей рысаков, и многих животных
если он пошёл или побежал по другому......... их что тоже в шизофреники записыватъ, акробаты в цирке тоже шизики?????
Ничего дурнее ещё в своей жизни не слышал.

Вальдемар, ну ты то должен, тему с начала прочесть, там автор выдвинул такую версию формирование игры - это же не значит, что оно так и есть, вот мы и обсуждаем, или ты то же так же мыслишь

как Виктор?

Флегонтыч, не надо придираться к словам.
Имея "десятикоридорное образование" и делая кучу грамматических ошибок, как я могу довести до Вас суть версии.
Вы то сами (участники обсуждения) вообще какие то абстрактные, логически не обоснованные версии выдвигаете, типа; гены турманов, гены заднего плана, какие то новые гены пришедшие в генотип, инстинкт и т.д., т. п.
Мной выдвинутая версия возможно не отражает всей сути, но по крайней мере хоть как то объясняет некоторые моменты происходящие с игровыми голубями.
Причины явления "игры" на мой взгляд это следствие генетически закреплённых и в дальнейшем селекционированых изменений, генетически наследуемых изменений безусловных рефлексов и структурных изменений нервной системы.
А Вас пусть земля будет "плоская".

Виктор здравствуйте! Читая Ваши посты, получаю массу удовольствия от грамотности речи и четкого выражения мысли. Нравится логика рассуждений и их фундаментальность. Вы очень интересный, грамотный человек, говорю это искренне! Советую не принимать близко к сердцу возникшее недопонимание со стороны некоторых участников дискуссии. Очень прошу Вас не разочароваться в форуме, если это случится будет очень печально. Хотелось бы побольше таких участников и поменьше воинствующей неграмотности.

Виктор, я не к кому не придираюсь, а объясняю участникам, почему так названа тема, а Ваша теория, что игра - это "следствие генетически закреплённых" шизофренических изменений, или "психо-эмоцианальные нарушения", что одно и то же, не имеет под собой не какой основы.
Вот если бы Вы на первое место поставили бы это:- " селекционированых изменений, генетически наследуемых изменений безусловных рефлексов и структурных изменений нервной системы.", то были бы правы, но для этого Вам надо хотя бы годик, другой погонять бойных, что бы это понять, в связи с чем не вижу смысла дискутировать, с Вами, на эту тему.
И еще , если Вам, или еще кому-то не нравится название этой темы, предложите другое, обсудим и тогда изменим.

Вы странным образом используете этот портал, такое ощущение, что у Вас стоит задача разогнать из него Всех кто способен мыслить сам, основываясь на научных фактах, а не полагаться на устоявшиеся предрассудки и дремучие заблуждения. Очень хотелось бы узнать , Вы хоть что-нибудь читали о том что пишет Виктор, может какие-нибудь
книги, монографии или статьи? Что дает Вам смелость так рьяно вступать в дискуссию на грани грубости и не уважения?Насколько я знаю и на практике Вам похвастаться не чем.

наши трудности.

Я писал только в отношении Флегонтича, на форуме есть много людей, к которым это не относится.

С этим полностью согласен и поддерживаю! Но не у всех это получается.

Я согласен что игра была закреплена на генетическом уровне путём многолетней селекции,.....но не согласен с тем что это рассматривается как шизофрения у голубей, шизофренику будет до ,,лампочки,, что и кто его окружает в момет его ,, дебюта,,
а голубь если при игре подходит хишник он бросает играть и улипётывает как только может, это говорит о том что он контролирует
свою игру, и с шизофрениеей ничего общего не имеет.

Всем привет!!!!
Так оно и есть , добавить не чего.
Где то в разделе " такла "я писал об этом , что игра контролируется голубем .

Сергей не хотел реагировать, но Вы из поста , в пост повторяете одно и то же, в отношении меня.
Во-первых Сергей не надо быть адвокатом у Виктора, он сам за себя корректно отвечает, говорите за себя.
Во-вторых, если Вы признаете - это ,

то так и скажите
В - третьих, если Вы это признаете, на сколько знаю Вы занимаетесь таклой, у которых, как и у многих бойных пород, проявляется забой,
то воспользуйтесь рекомендациями Виктора,

а потом поделитесь, тут, с нами опытом, как побороть забой на основе "депресантов".
Сергей, если Вы поддерживаете позицию Виктора, то так и пишите, а не обвиняйте меня в том, что моя позиция не совпадает с Вашей и Виктора.
Форум - это площадка дискуссий, а не нападок друг на друга, поэтому , если Виктору что-то не нравится в моей позиции, или манере общения, так он пусть про это и скажет, но не как не Вы, я же с Вами по этому вопросу не общаюсь, так же как и Вы со мной.

[quote name='Флегонтыч' post='104824' date='4.10.2015, 15:50']Сергей не хотел реагировать, но Вы из поста , в пост повторяете одно и то же, в отношении меня.
Во-первых Сергей не надо быть адвокатом у Виктора, он сам за себя корректно отвечает, говорите за себя.
Во-вторых, если Вы признаете - это ,

то так и скажите
В - третьих, если Вы это признаете, на сколько знаю Вы занимаетесь таклой, у которых, как и у многих бойных пород, проявляется забой,
то воспользуйтесь рекомендациями Виктора,

а потом поделитесь, тут, с нами опытом, как побороть забой на основе "депресантов".
Сергей, если Вы поддерживаете позицию Виктора, то так и пишите, а не обвиняйте меня в том, что моя позиция не совпадает с Вашей и Виктора.
Форум - это площадка дискуссий, а не нападок друг на друга, поэтому , если Виктору что-то не нравится в моей позиции, или манере общения, так он пусть про это и скажет, но не как не Вы, я же с Вами по этому вопросу не общаюсь, так же как и Вы со мно.


С Вами общаться нет интереса, я у Вас ничему не научусь, а послушать умного человека было интересно. И пожалуйста не надо извращать то что он писал, тут конечно Вы мастер!

Виктор, Когдато давно , я думаю ты тоже читал много напасти на мое мнение по разным вопросам! По этому я перестал вступать в пустые прерии с форум-чанами !
ты не кипятись ! Есть люди которые тебя понимают!
Сила мысли в знаниях - сила мудрости в терпении - Результат , всегда награда !

Есть вещи которые многим не понять , знания без усилий не приходят!!

Павел, здравия тебе.
я не знаю, что да почему но Я давно заметил! В обойных голубях такую вещь, как адаптация к ситуации!
Вы не когда не сталкивались с такой ситуация как стрессовая Артемия и спазмированный - паралич у голубей когда они попадают в лапы к хищнику ?
после таких стресов голубь напрочь перестает летать и ИГРАТЬ
Я не однократно по земе отбивал У ТЕТЕРЕВЯТНИКА с помощю ракетницы голубей ! не кому не секрет что Этот парень хватает птицу прям с низов !
Ну так вот Несколько раз я застовал когда это происходило ! ТЕТЕРЯ утаскивал голубя в конец моего участка на ОСТРОВ Я бегом бежал туда так как я знал у же место его столовой!
И не однократно Стреляю у него Он бросал Голубя там где сел с ним!! если успевал и Он его не начал потрошить То голубь как правило был целехонек зачастую не царапины!
я просто подходил и брл голубя в руки А но тупо ни лететь ни стоять на ногах не мог! через сутки начал кушать потом ЛЕтать начал через неделю я был удивлен, Что от забоя и игры ни осталось и следа! ИГРА ГОЛУБЯ напрямую зависит от ПИХОТИПА голубя! пихотип это генетическая особенность ! сидит этот ген между алельными генами , И Это Генотип передается через поколения ! Я так понял из про читаных и проанализируемых материалов, Что этот ген вторичен и не стабилен!
См по себе Ген Это просто химический состав ! И очень часто От здоровья голубя зависит его стресовоустойчивось ! Я как то у же писал, что ослабленые голуби чаще подвержены забивные!
а здоровые голуби чаще радую красивой Ирой!

Виктор , прав во многом НО его версия Она не научная А всего лишь его аналитический довод! Я думаю нужно прислушаться и проанализировать ! на опыте!
Ты меня как то просил привезти НА выставку Таклачей забивных Для того чтобы выпустить ! Так За последний два года, Я избавил себя от этой проблемы!









,

'max
Со в сем Уважением,


что касаемо ТАКЛЫ , игру ТАКЛЫ контролирует его ХОЗЯИН! ,...... голубь это лишь носитель этого чудного гена И зачастую Он его не контролирует!

'Stewald здравия тебе,
речь идет не о Шизофрении напрямую в прямом его смысле А от том что , у людей шизофрения приходит в виду психического стресса И как правило ПСИХУШКА
речь идет о том что ИГРА это психопотологическое состояние ГОЛУБЯ , А ты не знал что болезнь такая как шизофрения предается по наследству ?
боле того все психические болезни людей предаются по наследству! И у голубей тоже самое!

Нужно поменять название ТЕМЫ , предлагаю вот такое , Психомоторное возбуждение ГОЛУБЕЙ -КАК следствие проявление ИГРОВЫХ качеств!

Это получается что я держу нервных паралитиков .
Господа - если сначала пискун падает на хвост то по вашему он еще не совсем паралитик\начало болезни\.С возрастом он становится таким\набор игры\.Тогда все бойные голуби к старости должны забиваться-болезнь должна прогрессировать.

И скажите почему такой болезнью болеют только домашние голуби в отличии от дикарей?Только не говорите что искуственный отбор.Я вам возражу, с чего все начиналось давным давно и отвечу -с дикарей.