Виктор я не Вас хочу поддеть, а ту гипотезу которую Вы выдвигаете в отношении происхождения игры:-".. игра или такой стиль полёта результат следствия нарушения работы нервной системы. Это может быть и нарушение (отклонение от нормы) вегетативной нервной системы как например - нарушение эндокринной системы, связанный с выработкой гормонов или еще пока не известные последствия мутаций произошедших в генотипах игровых голубей. ".
Но а отрицать инстинкты: пищевой, самосохранения, половой и т.д. - это уже слишком.
Виктор Вы только вдумайтесь о каких мутациях мог знать голубятник, за 100-ню лет тому назад, он работал над тем, что видел, а видел он поведение голубей на основе их инстинктов и именно это легло в основу в работе (отбор-подбор), над тем, что мы сейчас называем рабочими признаками.

Флегонтыч,не смеши...инстинкт...выскочил голубь с будки поел на бегу,голубку потоптал и в будке схоронился...все....летать высоко,долго,играя или зависая на месте это противоречит инстинкту самосохранения....
Всё не так просто,когда то держа дикарей человек заметил особенность полёта какого то голубя,сохранил его и подобрал подходящую пару,дальше ведя его потомков старался улучшить данную особенность,это не инстинкт но и не нарушение нервной системы,мозможно и не мутация...

Александр мы по разному понимаем о том о чем говорим. Я говорю, лишь о том, что есть базис в поведении, а затем человек искусственно, на основе отбора и подбора, подстраивает под себя это поведение, которое доставляет ему определенное удовлетворение, естественно такое закрепление поведения голубя, подчеркиваю искусственное, противоречит в том числе и инстинкту самосохранения.

Александр, какую ты сейчас особенность в полете заметишь в дикарях, думаю не какую, а вот когда они будут тобой приучены и находится на глазах, вот тогда ты сможешь из них выделять тех, которые в большей степени проявляют стремление к полету и с одного не какой селекции не получится, наверное, все же выделяется группа особей , с которой и работают. А летает, голубь в дикой природе, не ради удовольствия, а на основе пищевого инстинкта и его я рассматриваю, как базис, позволивший голубю летать, а не как причина высотного полета, поэтому:-"-это не инстинкт но и не нарушение нервной системы", а искусственно созданный человеком признак, так же как и игра и копаться мне в его мозгах, как голубятнику, не интересно и бесмыслено - это удел определенного уровня специалистов и ученых.
Поэтому дискуссию по данному вопросу, со своей стороны, заканчиваю.

Прошу прощения что встреваю в ваш диалог ! я достаточно долго держал высоколётных пермяков очень хорошая птица, так вот когда идёт очень близкокровное скрещивание пермяки начинают переворачиваться , тогда как можно это обьяснить ? понятно что это брак для пермяков , там конечно нет тяги но очень классно смотриться когда пермяки отлетав начинают на средней высоте переворачиваться, перевороты это конечно какой то сбой в системе организма , которая появилась скорей всего близко родственными скрещиваниями.

Как я понял разные регионы разные истории.

День добрый , чем ближе кровь тем больше одинаковых ген с этими вы увеличели то, что раньше было рабавлено.

Fikrat, вот тут Вы пожалуй попали в точку, а что у людей бывает при близкородственных браках....
Флегонтыч, искусственно закрепить, что бы оно передавалось по наследству не возможно если только это не генная инженерия. То что мы называем инстинктом, да Вы тут правы, что это некий базис (болванка) свойственный организму для адаптации в окружающей среде, который по ходу приобретения навыка оттачивается, но опять таки этот навык (инстинкт) может и не проявиться если нету стимула (раздражителя) для овладения при помощи обучения на конкретных этапах (сроках) развития.
Примеры:
У меня сейчас есть искусственно выращенный голубёнок которому уже пошёл четвёртый месяц, но есть самостоятельно (клевать) он не умеет, потому-что всегда кормился через трубочку прямо в зоб, и он никогда этому не научится если в ближайшее время никого к нему не подселить.
Если цыплят из поколения в поколение выводить через инкубатор то в дальнейшем они потеряют навык к насиживанию.
Теперь по поводу голубей. Если "игра" это искусственно закреплённый навык, тогда не было бы "забоя", если это один приобретённый, просто ген, отвечающий за игру (Есть ген, есть игра. Нет гена, нет игры), то тоже с тысячелетним отбором мы бы давно избавились бы от "забоя".
Да несомненно "игра" имеет генетическую природу. Ген (или гены) определяющий "игру" это некий мутировавший ген (или гены), который меняет ход некоторых биохимических процессов в развивающемся организме, тем самым меняя поведенческую реакцию.
Уважаемые голубеводы, "мутировавшие гены" это те-же гены которые есть в генотипе голубя , просто произошёл сбой в "программе" и он немного изменился и изменились его функции. Более доступно: берём вино добавляем немного градусов, получилась водка, ещё градусы,получился спирт, вот и всё, в генетике тоже самое.
А в итоге похмелье от них идет по разному.

В генетике немного не так.
Каждый ген отвечает за свою "программу"(свой белок) и разбавить другими генами не возможно.
Белок состоит из аминокислот (их двадцать), а аминокислота состоит из нуклеотид (их четыре).

Виктор здравствуйте, вы немного перегибаете или не так поняли мои строчки. Я написал чем ближе кровь тем больше одинаковых ген, что обозначает однотипных.
Что раньше было разбавлено : это обозначает генетически разные гены.
Речь шла о крови в общем.

Александр здравствуйте!
Факт и удалить можно. Если бы не кидался всякими дурными фразами можно было обсудить!
А так нет желания Удачи.

Как?да и забоя бы не было голубь бы просто кувыркался по земле...Бой это по моему целый ряд,сцепка генов,ген отвечающий за столб(вытяжку)ген удары крыльев,ген (кувырка ,но и тут просто кувырок или со щелчком)...Выпади или не включись в этой системе ген вытяжки столба,голубь начинает частить и забивается...

Фанат,смысл правильный,формулировка не та.Раньше у этих голубей ген кувырка был на заднем плане генотипа вытесненный,другими генами,держа долгое время в одной крови без добавления новых генов(прилития свежей крови)мы
можем нечаянно или умышленно вытащить эти гены,к примеру грамотным имбридингом можно выйти на отличного голубя который был в этих голубях и пять и десять поколений назад...

Скрыть можешь,удалить нет...из песни слов не выкинешь,шило в мешке не утаишь...

Ошибаешся,Один голубь может быть родоначальником линии,а в последствии породы...
Дикари очень хорошо уходят от хищника,это особенность?если маркерами закольцевать стаю постоянно находящуюся под прессингом хищника и отобрать голубя который выживает в течении нескольких лет,то на его основе можно сделать простолёт для зимнего гона...как видишь приучить можно по позже...А можно таким же образом отбирать дикарей на предмет хоуминга,получим примитивного почтаря...

Только мое мнение и можно к нему не прислушиваться.

Привет всем.Не хотел вмешиваться в разговор так как все по своему правы и в то же время не правы.По мне так ближе всех к истине это Флегонтыч.
Все гораздо проще.

А почему бойные голуби зародились в жарком климате?Николаевские голуби на берегу моря?
Вот то то и оно а вы сбой в генах и тому подобное.Я тоже до определенного времени считал так пока своими глазами не увидел столбы без кувырка высотой в тополь\как гласит народное предание \ совсем у других представителей пернатых.

Василий день добрый!
Это ты правильно подметил о происхождения и климотический фактор. Это всё влияло на генетически фактор который тысячилетиями выробатывался и закреплялся.
В голубях на мой взгляд одно и тоже отбор по тем признакам которые передаются по наследству инстинг на мой взгляд это то, что приобритается со временем.
Но это моё мнение, твоё предположение не исключаю. Так как не то и не это не доказано значит, втой и этой теории есть правда под большим вопросом.
А то, что ты сказал своё мнение только считаю правильным.

Просто в тему не много курьёза.Одному коллеги я привозил серпастых с Иркутска.Они мельче чем западные родичи,но более не прихотливые к погодным условиям.У знакомого голубятня стояла недалеко от Енисея.Знакомый пригласил меня на обгон голубей.Очень красиво пошли вверх и когда встал вопрос садиться,то сели прямо в центр реки Енисей.Уплыли наши серпастые из под носа.Вода как магнит

Андрей привет!
Ну этим голубям вы инструкцию безопасности не прочитали (шутка).
Здесь просто речь идёт о том где постоянно есть ветра. И где может произойти изменения стиля полёта. При влияние внешней среды.

Александр, извини, так не бывает, Вам же не надо на хлопок руками отдельного гена, на ходьбу ещё ген, на поднятие рук ещё отдельный ген и т. д. В Вашем случае это скорее всего действие гормона адреналина и особенность устройства нервной системы данной породы.
Давайте начнём с азов. Во первых все гены у голубей (Columba livia) одинаковые. Я же написал как пример про спиртное. Повторюсь ещё раз.
Допустим "спиртное " эквивалент гена. Просто спирт в нашем варианте ген дикого типа, добавляем воду (произошла мутация) стала водка, тоже спиртное (тот-же ген), но отличается некоторыми свойствами, затем добавляем некоторые другие примеси (ещё одна мутация), получаем настойку, тоже спиртное (тот-же ген). В итоге мы имеем один и тот-же ген в трёх вариантах
Никакие другие гены придти в генотип голубя не может, все новые признаки это результат мутаций (изменений) уже имеющихся генов дикого типа.


Ген не может быт на заднем плане генотипа и вытесненным тоже. Действие гена проявляется если это доминантный аллель и не проявляется если это рецессивный аллель. (при этом не надо забывать что речь идёт об одном и том же гене но в разном варианте, которые находятся на разных хромосомах, одной от матери, другой от отца)

А ветра чаще от близости воды ,где и подьёмная сила выше

Извини,бывает,голубь который полметра столбик тянет не даст с пятиметровым,это то же генетически передаётся.Действием адреналина не объяснить подчерк боя по породам,стиль игры,всё это заложено генетически,даже особенность устройства нервной системы это те же гены...