Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: По генетике.
Международный портал голубеводов всех стран > Голубеводство > Разведение
Страницы: 1, 2
АФОНЯ
Ребята у меня такой вопрос как прививаются чубы если порода бесчубая?
Евгений
Цитата(АФОНЯ @ 7.9.2012, 23:10) *
Ребята у меня такой вопрос как прививаются чубы если порода бесчубая?
Только путем метизации с чубатой птицей. Выбирается чубатая порода наиболее подходящая по всем качествам ( летным, игровым, декоративным), и делается несколько смешанных пар (чем больше, тем лучше). Далее из полученного потомства отбираются все чубатые и паруются между собой или с исходными голубями безчубой породы ( со своими отцами и матерями), далее опять отбор только чубатых наиболее близких к искомому результату, и так до бесконечности, пока не добьешься того, чего хотел!!! Метисы не удовлетворительного качества в дальнейшей работе не участвующие должны уничтожаться, а не в коем случае не продаваться и не раздаваться, дабы не засорять генофонд!!! Примерно так!!!
АФОНЯ
Спасибо но они же получатся все родственники это ничего?
Евгений
Цитата(АФОНЯ @ 16.9.2012, 21:59) *
Спасибо но они же получатся все родственники это ничего?
А вы думаете как все породы голубей выводились? Без близкородственного спаривания мы бы не имели всего того разнообразия пород, которое нас сейчас окружает! Но конечно же всё должно быть в меру, поэтому я и говорю что чем больше будет первоначальных пар, тем дольше вам удастся избегать близкородственного спаривания. А потом когда у вас будет достаточно качественного материала можно будет потихоньку вливать других безчубых голубей исходной породы и опять отбирать из потомства голубят с чубами, но тут уже и безчубые тоже пригодятся, они наполовину будут нести в себе ген чубатости, и при паровке с чубатыми будут давать чубатых в потомстве.
Евгений
К стати сказать, так можно поступать не только с чубами. Так же можно привить голоногим голубям космы с ладонь, длинноклювым маленький клюв и т.д. и т.п. Важно чтоб изначально скрещиваемые породы имели как можно больше общих качеств, тогда процесс получения требуемого результата сократится максимально!!! Удачи вам в ваших начинаниях!!!
AVK
Евгений зря вы так рано дали совет... Xотелось бы узнать к чему чубы приделывать собирались...Bдруг пригодилось бы-...
Нурлан
Цитата(AVK @ 16.10.2012, 17:27) *
Никто не хочет название темы отредактировать и перенести её в раздел разведение например.
Добрый День тема перенесена , а названия как есть пусть так и будет.
AVK
Судя по интересу к этой теме может и писать не стоит, но...
К ответу Евгения на вопрос АФОНИ. Как говорится за деревьями леса не заметили...вдруг, кто ещё прочитает.И интересно как успехи у АФОНИ на этом фронте? Потому как если следовать советам Евгения досчтичь нужного результата будет очень сложно, я бы сказал даже не возможно, т.к. в предложенные расклады вкралась серьёзная ошибка.
Дело в том,что чуб это рецессивный признак и по этому при спаривании чистокровного б/чубого и чубатым(а он всегда чистокровен) все потомки будут б/чубыми. И только при паровке этих метисов между собой 1/4 потомков будет с чубами.
Так что изначальная схема Евгения с ошибкой и потому не верна и следуя ей кроме, как разочарования- добиться сложно.
Если кому-то она будет интересна её можно подправить
Валерий-26
Согласен полностью.У меня чубатая голубка спарована с бесчубым голубем дают птенцов уже второй год бесчубых. Но спаровав её птенца б.чубого с чубатой голубкой дали одного чубатого другого б.чубого птенца.
Валерий-26
У меня другой вопрос. Если спаровать чёрного голубя с сиреневой поясной голубкой какой цвет птенцов ожидать. Дело в том, что лётные качества обоих хорошие.
Карпов Александр
Цитата
Дело в том,что чуб это рецессивный признак и по этому при спаривании чистокровного б/чубого и чубатым(а он всегда чистокровен) все потомки будут б/чубыми.

Спарь двухчубого с гладкой половина птенцов будут двухчубыми с кривыми чубами,таких "бакинцев" можно увидеть на рынках.
Юрок
А Если от Безчубых,из 10ти три с Чубами выходят,,,это что значит? извиняюсь за нескромный вопрос biggrin.gif
Карпов Александр
Цитата
А Если от Безчубых,из 10ти три с Чубами выходят,,,это что значит?

Значит чубы уже в них забиты и при "удачных" комбинациях генов родителей вылазиют в потомках.
Stewald
Родители: Сизый х Сизая(Смоки)


Родители: Челкар х Майля(жолтая).


Родители: Сиз. соч х сизая(Смоки).


Всем добрый день, выставляю фото молодожи ,, Смоки ,,

Родители:

отец двух дымчатых.


Матери(смоки): одна от двух чёрных, вторая от двух сизых-дымчатых.


Сизый, отец двух дымчатых.


Челкарь отец одного Смоки(Kita,кишмиш) белоносого.
Stewald
Добрый день, Андрей ты спрашивал про пискунят на первом фото, какими они будут, вопрос конечно очень
интересный, я думаю что почти такими же и останутся(почти как мама) могут быть не много светлее, я так
думаю.
Stewald
Всем добрый день, у меня из под майля голубя и чины голубки вывелся один пискун с красными глазами ( такое встречал обычно у коричневых канареек) но
у голубей такой фактор мне ещё не попадался, так как красные глаза у голубей бывают у албиносов а у меня пискун повсему будет Гури, вот мне и стало интересно
почему у него красные глаза??? это бывает ещё у ,, Лутино,, попугаев (жолтый попугай скрасными глазами) если у кого есть по этому поводу какие то пояснения
пожалyйста напишите, буду рад.

[/
[URL=http://www.radikal.ru]

Белов Василий
Цитата(Stewald @ 7.11.2014, 19:09) *
Всем добрый день, у меня из под майля голубя и чины голубки вывелся один пискун с красными глазами ( такое встречал обычно у коричневых канареек) но
у голубей такой фактор мне ещё не попадался, так как красные глаза у голубей бывают у албиносов а у меня пискун повсему будет Гури, вот мне и стало интересно
почему у него красные глаза??? это бывает ещё у ,, Лутино,, попугаев (жолтый попугай скрасными глазами) если у кого есть по этому поводу какие то пояснения
пожалyйста напишите, буду рад.

[/
<a href="http://www.radikal.ru" target="_blank">



Вальдемар копия мои.Глаза такие же были.А если смотреть с боку то глаз синий.

</a>

[URL=http://www.radikal.ru]
фанат
Привет всем!
Володя привет это обычный эффект если в этих цветах когда-то были в биты желтые. Они всегда альбиносцы не зависимо есть пушок или нет. А на счёт глаза Василий правильно заметил он поже большинство голубой будет. Тоже на следствие от желтых.
Нечего удевительного.
Желаю удачи.
Stewald
Цитата(фанат @ 7.11.2014, 23:13) *
Привет всем!
Володя привет это обычный эффект если в этих цветах когда-то были в биты желтые. Они всегда альбиносцы не зависимо есть пушок или нет. А на счёт глаза Василий правильно заметил он поже большинство голубой будет. Тоже на следствие от желтых.
Нечего удевительного.
Желаю удачи.


Всем добрый день, Василий спасибо за фото, есть один вопрос, какие голуби были в роду у твоих красноглазых?? то есть интересует их родословная, мне интересен
сам факт красного глаза, что за этим кроется генетически???
Андрей, я не совсем с тобой согласен по поводу жёлтых голубей, я держал раньше Краснодарцев(красных и жолтых) и не один год, но с красным глазом никогда
не было, я думаю здесь дело в окраске Гури и рецесивным фактором разбавления окраски Гури, где то здесь ,,собака зарыта,, и если это не влияет на зрение
голубей( как допустим у абиносов, они почти всегда слепые) то этим фактором есть смысл позаниматься, чтобы выяснить все плюсы и минусы и можно ли этот
Фактор использовать в дальнейшем при определённой селекции на ослабление окраса голубей.
Белов Василий


Я не заметил что со зрением у них что то не так.Вот этот голубок летит.Мне нравится.

Двухчубая была тоже все нормально со зрением.

Белов Василий
Вальдемар вторым птенцом в выводке идет вот такой с поясами.

Stewald
Цитата(Белов Василий @ 8.11.2014, 15:19) *
Вальдемар вторым птенцом в выводке идет вот такой с поясами.


Василий, спасибо за инфо. я написал за Альбиносов( чистобелых красноглазых) у которых отсутствует пигментация( меланин и липохром) поэтому они
как правило бывают слепые, а наши ,,Изабельки,, они к Альбиносам не относятся, ну а там кто его знает как это красноглазие повлияет на зрение???
хотя этот фактор всего лишь отсутствие(или ослабление) пигментации глаза. Василий ещё вопрос твои красноглазые все без поясов??? я имею в виду и
самцов и самок.
У моих второй птенец маля шоколадный(кофейный).
фанат
Цитата(Stewald @ 8.11.2014, 16:52) *
Андрей, я не совсем с тобой согласен по поводу жёлтых голубей, я держал раньше Краснодарцев(красных и жолтых) и не один год, но с красным глазом никогда
не было, я думаю здесь дело в окраске Гури и рецесивным фактором разбавления окраски Гури, где то здесь ,,собака зарыта,, и если это не влияет на зрение
голубей( как допустим у абиносов, они почти всегда слепые) то этим фактором есть смысл позаниматься, чтобы выяснить все плюсы и минусы и можно ли этот
Фактор использовать в дальнейшем при определённой селекции на ослабление окраса голубей.

Володя привет!
У меня есть 2-линии по жёлтым где только такие птенцы выходят без пуха голодранцы и с красными глазами. Также 1-линия светлого ореха они как я уверен на 100% перебиты с жолтыми ( тёмный орех перебивали с жолтыми чтоб выйти на более светлые тона ) и выходит один птенец Альбино это означает для меня сразу светлый орех другой нармальный тёмный он как правело становится тёмным орехом.
Твой кофейный как на фото выглядит точь также по развитию как и мои.
С зрением и тому подобное у них всё в норме никаких типичных отклонений нету.
Stewald
Цитата(фанат @ 9.11.2014, 11:33) *
Володя привет!
У меня есть 2-линии по жёлтым где только такие птенцы выходят без пуха голодранцы и с красными глазами. Также 1-линия светлого ореха они как я уверен на 100% перебиты с жолтыми ( тёмный орех перебивали с жолтыми чтоб выйти на более светлые тона ) и выходит один птенец Альбино это означает для меня сразу светлый орех другой нармальный тёмный он как правело становится тёмным орехом.
Твой кофейный как на фото выглядит точь также по развитию как и мои.
С зрением и тому подобное у них всё в норме никаких типичных отклонений нету.

Привет Андрей, я хочу разобраться с этим фактором и уяснить для себя что это за фактор? это не ,,Албино,, как ты думаеш, албино всегда чистобелые, этот фактор
больше подходит к ,,Лутино,, но вот что в этом факторе является ,,точкой отсчёта,, масть Гури,жолтые,или кофейные маля или же челкари? так как в моих таджиках
у которых это проявилось имеется в крови все данные этих мастей, то есть намешанно всё, так как они велись только по ЛИ качествам, поэтому я и собираю инфо.
чтобы разобраться что это такое и с чем его едят, одно ясно что этот фактор срабатывает как ,,осветлителъ,, в определённых мастях и причём рецессивный, но
пока о нём ничего не известно и как его можно использовать в дальнейшем пока не понятно, а использовать его можно и даже очень эффективно.
Вот сылка по Альбиносам.
http://www.taubensell.de/albinos2007.htm
фанат
Володя привет!
что это не Альбинос в полном понятие это я знаю. Просто я их так называю ( по их процессу сходства с Ал. ) когда они вылупляются они всегда без пуха и глаза красные. По цветовому фактору они очень хороший материал например если их мешаешь с другими цветами всегда выходит насыщенный цвет. И если эта линия к та муже с голубым глазом то это очень хорошо можно передать и закрепить у другого цвета.
У меня племяш занимается Таджиками так у него у светло кофейных очень часто выходят таки еже.
У челкарей этот эффект также существует так как туда мешалось всё.
Белов Василий
Вальдемар привет.Сначала расскажу почему именно так я спаривал голубей.
В интернет журнале ГУЛЬБАДАМ Вы видели наверное фотографии АКМАДОР ТАСМАНОВ.Я тоже не потив иметь такую расцветку у себя в будке.Связался с хозяином этих голубей в ОДНОКЛАСНИКАХ и переговорил с ним.Он посмотрев моих голубей сказал что для получения такой расцветки у меня все есть.

По родителям,

Вышел от наводов вот такой молодой.



Спарил его с двухчубой пепельной.Получил два выводка .

Первый.



Второй.



Во втором выводке получилась одна чубатая\ ИЗАБЕЛКА\-голубка.Цвет мне понравился.Решил разводить его и дальше.Остальные три двухчубых\ два джидона и навод\ получились самцами.Я их всех как Вы и сказали перепарил между собой и добавил сестер как по матери так и по отцу.В результате получил трех голубей с поясами\один двухчубый и два чубатых\ фото выставлял ранее.И четыре без поясых\изабелла\три чубатых и один двухчубый.Джидонов я не считаю.
Также буду и с Акмадор тасманами продолжать.Правда на сегодняшний день у меня остался только один чубатый.У него немного не тот оттенок.Есть еще от коричневых тасманов вот такая самка .Попробую и ее пустить в дело.



Сколько из них и каких вышло самцов и самок пока сказать не могу-все молчат.
Пока так.
Stewald
Привет Василий, давай будем говорить на ,,ты,, Василий, окмадор тасман это уже немного другая масть чем навод или гури, я бы попробовал вашего светлого гури
спаровать со светлым уды ( красноглазых и безпоясых туда не мешать) у меня в этом году был один такой Тасман с коричневыми поясами и лентой в хвосте, жаль
его яшка сожрал( чтоб он сдох) я скину его фото пискуном(был страшный) и фото светлого уды, я думаю что в первом покалении будут уды, а от этих уды можно
будет получит тасманов, мне тоже такие тасманы нравятся попробую тоже получить таких.


Stewald
Цитата(фанат @ 9.11.2014, 14:44) *
Володя привет!
что это не Альбинос в полном понятие это я знаю. Просто я их так называю ( по их процессу сходства с Ал. ) когда они вылупляются они всегда без пуха и глаза красные. По цветовому фактору они очень хороший материал например если их мешаешь с другими цветами всегда выходит насыщенный цвет. И если эта линия к та муже с голубым глазом то это очень хорошо можно передать и закрепить у другого цвета.
У меня племяш занимается Таджиками так у него у светло кофейных очень часто выходят таки еже.
У челкарей этот эффект также существует так как туда мешалось всё.


Добрый день Андрей, я больше склоняюсь к тому что красноглазость проявляется у коричневых линий голубей, (как и у канареек все коричневые, изабель, сатинет,
фео, все птенцы имеют красные глаза) и также влияет на интенсивность цвета( в данном случае на ослабление), этот признак является рецессивным и птенцы которые
имеют этот фактор имеют красные глаза, у голубей я ещё не знаю будет ли птенец имеющий скрытый коричневый цвет(в генотипе) иметь коричневые глаза при рождении или нет?? птенцы канареек со скрытым коричневым геном имеют при рождении красные глаза( по этому признаку можно отличить скрытый ген) в последствии
когда такие птенцы вырастают их больше не чем не отличиш от других не коричневых, но скрытый ген они имеют и дети от таких будут проскакивaтъ коричневые.
Белов Василий
А как можно назвать вот такую расцветку. Я что то затрудняюсь сказать.Хвост темный со светлой лентой на конце.В полете очень красиво.




Парил ее с наводом получил вот таких.Белый хвост.Белые лохмы.Грудь и пояса коричневые.Это птенцы не ее но у нее точно такие же.



У гуры хвост светлый.

Stewald
Привет Василий, как у меня на мониторе смотрится так это светло-сиреневый(Гури) лента у них тоже бывает, это нормально, вот такого с лентой и можно спаровать
с уды чтобы в дальнейшем получить акмадор тасманов, а каких тебе советовали паровать ? (если это не секрет). Тасман он и должен быть с лентой.
Белов Василий


Вот этот гуры отец тем двум которые выше на фотке.У него в сером хвосте тоже светлая лента.Лента передается по наследству детям имеющим такую же расцветку.Чубатая гуры что выше на фотке его сестра из другого выводка.
Под светлым уды я так понял подразумевается пепельный.

Два сезона этот голубь был спарен с пепельной.За два года дали . Пепельного.Навода.Два гуры.Уды.И три чубатых сизых.Расцветки тасман я не получил.
Белов Василий
Цитата(Stewald @ 11.11.2014, 21:17) *
а каких тебе советовали паровать ?



Вальдемар он мне посоветовал в интернете найти его статью где он описывает как получал Акмадоров.Но я чего то не мог туда попасть.Так и не прочитал.
Stewald
Цитата(Белов Василий @ 12.11.2014, 7:12) *


Вот этот гуры отец тем двум которые выше на фотке.У него в сером хвосте тоже светлая лента.Лента передается по наследству детям имеющим такую же расцветку.Чубатая гуры что выше на фотке его сестра из другого выводка.
Под светлым уды я так понял подразумевается пепельный.

Два сезона этот голубь был спарен с пепельной.За два года дали . Пепельного.Навода.Два гуры.Уды.И три чубатых сизых.Расцветки тасман я не получил.


Привет Василий, ты возми и этих детей спарь между собой, сизого с Наводом, пепелъного с гуры, а потом поменяй пары, я думаю что тасман у них проскочит.
Белов Василий
Вальдемар привет.На сегодняшний день в наличии осталась одна самка гуры из молодых.Так что такой вариант поровки опытным путем проверить не получится.Хотя мысль такая была.Оставлял вот этого чубатого но нужно было одному хорошему человеку что то подарить пришлось отдать.



Парил гуры с наводом.Вот такое получается.Тоже до тасмана далеко.



На данный момент у меня не хватает цветового материала.Нужен черный голубь.К весне надо искать.Знаю у кого есть может и выпрошу.
Stewald
Василий, наводов парят с гури если у навода становится окрас бледным, это вполне нормально, а вот если бы остался у тебя голубок сизый это было бы лутше, так как голубка не может имет' скрытого гена, скрытый ген может иметь только голубь.
Белов Василий
Вальдемар правильно ли я понимаю что если самец\птенец\ несет скрытый ген расцветки ИЗАБЕЛЬ\беспоясной\То его мама имеет этот ген \цвет ИЗАБЕЛЬ\ на ПОСТОЯННОЙ основе.И тогда надо парить для получения \ИЗАБЕЛЬ\сына с мамой.А еще лучше парить внука уже имеющего этот цвет с бабкой?
Stewald
Цитата(Белов Василий @ 13.11.2014, 6:46) *
Вальдемар правильно ли я понимаю что если самец\птенец\ несет скрытый ген расцветки ИЗАБЕЛЬ\беспоясной\То его мама имеет этот ген \цвет ИЗАБЕЛЬ\ на ПОСТОЯННОЙ основе.И тогда надо парить для получения \ИЗАБЕЛЬ\сына с мамой.А еще лучше парить внука уже имеющего этот цвет с бабкой?

Привет Василий, да ты думаеш всё правильно, если мать Изабель а отец нет, то сын изабелью не будет(так как этот окрас рецесивный) он будет обыкновенного
окраса но будет иметь скрытый ген матери(изабель), если их спаровать или как ты написал деда(с скрытым геном) спаровать с внучкой (изабель) то получиш
Изабель.
Белов Василий
Вальдемар привет.Спасибо за разъяснение. sm208.gif
Валерий-26
Хочу спаровать голубку уды сизая поясатая с голубем кара сочь, какие возможные расцветки птенцов?URL=http://pixs.ru/showimage/431JPG_7728464_15274134.jpg][/URL]
Белов Василий
Цитата(Валерий-26 @ 22.12.2014, 15:35) *
Хочу спаровать голубку уды сизая поясатая с голубем кара сочь, какие возможные расцветки птенцов?URL=http://pixs.ru/showimage/431JPG_7728464_15274134.jpg][/URL]



Валерий-26 привет.Такую паровку не производил.Сказать ничего не могу.Есть таблица возможных паровок .Там расписано какие цвета с какими совместимые.
славян
Цитата(Валерий-26 @ 22.12.2014, 14:35) *
Хочу спаровать голубку уды сизая поясатая с голубем кара сочь, какие возможные расцветки птенцов?URL=http://pixs.ru/showimage/431JPG_7728464_15274134.jpg][/URL]

БУДУТ только черные сплошные не смоленной масти.черно бурые
Валерий-26
Подскажите голубь узбек окрас Поланг с каким цветом дать голубку,голубки его масти нет к сожалению.
Евгений Кубань
Как получить таких???Держу белых мелкокосмых и перых голоногих
Stewald
Цитата(Евгений Кубань @ 12.5.2015, 20:29) *
Как получить таких???Держу белых мелкокосмых и перых голоногих
Сурхандарьинец


Коллеги, кто знаком с такой бедой ? У коллеги из под пары, совершенно разных кровей, выводятся слепые птенцы, хотя с другими, что голубь что голубка дают нормальных птенцов. Через год, после распаровки, он их снова спарил и опять выводятся слепые птенцы...
Карпов Александр
Цитата
Подскажите голубь узбек окрас Поланг с каким цветом дать голубку,голубки его масти нет к сожалению.

Думаю хоть сочку,хоть чинку можно дать,сине перо лучше не давть.
Цитата
Коллеги, кто знаком с такой бедой ? У коллеги из под пары, совершенно разных кровей, выводятся слепые птенцы, хотя с другими, что голубь что голубка дают нормальных птенцов. Через год, после распаровки, он их снова спарил и опять выводятся слепые птенцы...

Я слышал про "ковровых"(когда в масти пять цветов) голубоглазых чавкаров(мраморных) что такому голубю в пару можно дать любую голубку кроме голубоглазой мраморной,иначе большенство детей будут слепыми.Обусловленно это тем что сочетание мраморной масти с голубым глазом несёт в себе скрытый ген "слепоты"усиливая масть мы высвобождаем этот ген.Возможно в вашем случае виноват тот же ген
Сурхандарьинец
Цитата(Карпов Александр @ 12.8.2015, 12:25) *
Я слышал про "ковровых"(когда в масти пять цветов) голубоглазых чавкаров(мраморных) что такому голубю в пару можно дать любую голубку кроме голубоглазой мраморной,иначе большенство детей будут слепыми.Обусловленно это тем что сочетание мраморной масти с голубым глазом несёт в себе скрытый ген "слепоты"усиливая масть мы высвобождаем этот ген.Возможно в вашем случае виноват тот же ген

Александр, приветствую и благодарю за отзыв !
"Производители" (уточнил сегодня), что дают слепых птенцов - это пара ТАКЛА масти типа "кишмиш"... Завтра, коллега (сегодня на смене) мне скинет фото этой пары и уточним цвет глаз...
Stewald
Цитата(Сурхандарьинец @ 11.8.2015, 14:53) *


Коллеги, кто знаком с такой бедой ? У коллеги из под пары, совершенно разных кровей, выводятся слепые птенцы, хотя с другими, что голубь что голубка дают нормальных птенцов. Через год, после распаровки, он их снова спарил и опять выводятся слепые птенцы...

Добрый день Валерий, если птенцы рождаются полностью слепыми то это могут быть Альмонды( как написал Александ ,, Ковровые) наподобии
цветных челкарей, но не челкари они имеют другой ген St, не пойму на фото..... у него что вместо глаз такие жолтые наросты?
Если будете делать фото родителей сделайте ещё фото крыла и хвоста в раскрытом виде, чтобы было хорошо видно окраску перъев.

http://www.taubensell.de/almond-terminologie.htm
Сурхандарьинец
Цитата(Stewald @ 12.8.2015, 21:25) *
Добрый день Валерий, если птенцы рождаются полностью слепыми то это могут быть Альмонды( как написал Александ ,, Ковровые) наподобии
цветных челкарей, но не челкари они имеют другой ген St, не пойму на фото..... у него что вместо глаз такие жолтые наросты?
Если будете делать фото родителей сделайте ещё фото крыла и хвоста в раскрытом виде, чтобы было хорошо видно окраску перъев.

http://www.taubensell.de/almond-terminologie.htm

Вальдемар, доброго времени суток ! Благодарю за отзыв и за ссылку !
Да, коллега говорит, что у трех птенцов глаза были просто на "выкате", а у одного, плюс к этому - желтые наросты. Фото, как скинет, загружу...
Stewald
Всем добрый день, есть очень хорошая литература по генетике и разведения голубей, думаю что это заинтересует многих голубеводов,
так что можо работать с голубями и на обоснованной информации.

Cсылку doc. ( https://yadi.sk/i/bYq_R0d2hx3jq )лучше просматривать не напрямую, а после скачивания в свои архивы, поскольку напрямую многие картинки выглядят сильно увеличенными за пределы страниц:

https://yadi.sk/i/dZA0vZUNhx3zN

https://yadi.sk/i/bYq_R0d2hx3jq

http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/pd...ation_Quinn.pdf
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.