Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Голбка упала на ноги
Международный портал голубеводов всех стран > Голубеводство > Ветеринария
Флегонтыч
Всем привет.
Проблемка одна обнаружилась, вчера снеслась голубка вторым яйцом и пала на ноги, мож кто сталкивался с таким, подскажет что делать? Я в первые сталкиваюсь, слышать - слышал. Яйца понятно, уже откатил, голову сразу оторвать, или подождать?
valzyg
Цитата(Флегонтыч @ 10.3.2018, 16:31) *
Всем привет.
Проблемка одна обнаружилась, вчера снеслась голубка вторым яйцом и пала на ноги, мож кто сталкивался с таким, подскажет что делать? Я в первые сталкиваюсь, слышать - слышал. Яйца понятно, уже откатил, голову сразу оторвать, или подождать?



В этом случае хозяин барин!!!!
Я думаю подождать и получить потомство еще, голубок убрать голубов оставить - в том году пожалел оставил голубку, она падала на ноги, дала помство, ее дочь упала на ноги этой зимой, хотя в конце лета все путем было. Прокалывал тетрамагом под кожно, поднялась мигом. Но убирать буду и ее и мать однозначно(она то же изменила походку но не упала) - есть мысля что они все же скрытые хроники по сальме - и морозы не взяли, теперь когда таить снег начнет будет сыро буду ждать вылезут шишки или нет.
Флегонтыч
Цитата(valzyg @ 10.3.2018, 20:43) *
В этом случае хозяин барин!!!!
Я думаю подождать и получить потомство еще

А чего ждать-то я и спрашиваю, отойдет, или нет?
Цитата(valzyg @ 10.3.2018, 20:43) *
- есть мысля что они все же скрытые хроники по сальме - и морозы не взяли, теперь когда таить снег начнет будет сыро буду ждать вылезут шишки или нет.

Возможно и так, вот, только, в данном случае сдается мне, что - это как-то с тяжелыми"родами" связано. От сальмы падают на крыло, а не на ноги.
Андрей Юринов
Цитата(Флегонтыч @ 10.3.2018, 18:31) *
Всем привет.
Проблемка одна обнаружилась, вчера снеслась голубка вторым яйцом и пала на ноги, мож кто сталкивался с таким, подскажет что делать? Я в первые сталкиваюсь, слышать - слышал. Яйца понятно, уже откатил, голову сразу оторвать, или подождать?


Голубка тяжело вышла с зимы и снеслась в прослабленном состоянии.Отсади на недельку и поддержи эмунную систему.Удачи
горляшка-69
Флегонтыч здравствуйте у меня жёлтая голубка зимнию кладку падает на ноги 4-5 дней в тепле и всё нормально последущие кладки без проблем,просто моленько слабоватая ,а голову рвать ненужно sm112.gif
Wolf Alex
Павел,отсади в ТЕПЛО,за пару дней отойдёт,ничего она не больная,ето от холода при снесении яйца
rihard
Цитата(Флегонтыч @ 10.3.2018, 18:31) *
Всем привет.
Проблемка одна обнаружилась, вчера снеслась голубка вторым яйцом и пала на ноги, мож кто сталкивался с таким, подскажет что делать? Я в первые сталкиваюсь, слышать - слышал. Яйца понятно, уже откатил, голову сразу оторвать, или подождать?

Привет всем,Флегонтыч почему сразу не позвонил,у меня в эту зиму карагезка снеслась,и на ноги упала,даже в холода отошла дней через десять,и ни чем не пропаивал.
Флегонтыч
Цитата(rihard @ 10.3.2018, 23:41) *
Привет всем,Флегонтыч почему сразу не позвонил,у меня в эту зиму карагезка снеслась,и на ноги упала,даже в холода отошла дней через десять,и ни чем не пропаивал.

Да хотел узнать у всех, кто с этим сталкивался, а пропаивать я её и не собираюсь, у меня голуби подготовленные, к выводному сезону, лишний раз их пичкать не вижу смысла, прислушаюсь к советам, отсажу в тепло , посмотрю, всем спасибо за участие. sm112.gif
Сергей Ильич
Добрый вечер! Флегонтыч! Занесите голубку в тепло и дайте два дня подряд по пол-таблетки глюконат кальция, потом три дня по четвертой части таблетки. Это 100% поможет я так всегда делаю.
Флегонтыч
Цитата(Сергей Ильич @ 10.3.2018, 23:50) *
Добрый вечер! Флегонтыч! Занесите голубку в тепло и дайте два дня подряд по пол-таблетки глюконат кальция, потом три дня по четвертой части таблетки. Это 100% поможет я так всегда делаю.

Спасибо Сергей Ильич, попробую.
valzyg
Цитата(Флегонтыч @ 10.3.2018, 16:48) *
А чего ждать-то я и спрашиваю, отойдет, или нет?

Возможно и так, вот, только, в данном случае сдается мне, что - это как-то с тяжелыми"родами" связано. От сальмы падают на крыло, а не на ноги.


Отойдет!!!!

Роды родами - Павел Флегонтович климат у нас с Вами разный - я про продолжительность морозов и их силу.....
Я уже 4 года просвечиваю яйца с ноября по середину апреля - благо мобильники с фонариком, так вот у всех падающих на яйца замечал линии прямые изогнутые и т.д. и яйцо потом пустое, а вначале и диск просматривается, но сосуды не появляются.

Почему слежу за яйцами - во второй половине 90-х к нам обратился из жителей нашего поселка зимой (знал что голубятники яйца выбрасывают зимой) с просьбой дать яйца голубей, расспросили за чем, у его родственника была онкология, и якобы при приготовлении средства от рака нужно и яйцо, гарантии не могли дать(кто его знает что там) отказали. Вот с тех пор мысль не покидала, да и плюс у меня вела курс лекционных и практических занятий по микробиологию талантливый ученый один из создателей вакцины против бруцеллеза из штамма Brucella abortus ВГНКИ№20-1-ДЕП, много что интересного по орнитозу дикарей в рассказывала ,сальмонеллезу.... вот и за яйцами, за голубками и голубами стал наблюдать литературные источники искать,....
Владимирович
Цитата(Флегонтыч @ 10.3.2018, 16:31) *
Всем привет.
Проблемка одна обнаружилась, вчера снеслась голубка вторым яйцом и пала на ноги, мож кто сталкивался с таким, подскажет что делать? Я в первые сталкиваюсь, слышать - слышал. Яйца понятно, уже откатил, голову сразу оторвать, или подождать?

Флеегонтыч, у меня такое было две недели назад, голубка по чинам вынеслась и упала на ноги. два дня даже не мога вылететь из чердака...Я не стал умничать и просто кормил её через шприц. с добавлением витаминов.Под кожу загнал почти кубик "ДУфолайт ". кормил комбикормом старотовым для бройлеров..Отошла и уже летает без проблем..на тот момент было очень холодно для нашего региона, минус 14 градусов и ветер...Правда каждый день температура менялась, но все равно стояла в минусе..Не надо её рвать голову. еще пригодится.
Табаков Анатолий
Цитата(Флегонтыч @ 10.3.2018, 17:48) *
А чего ждать-то я и спрашиваю, отойдет, или нет?

Возможно и так, вот, только, в данном случае сдается мне, что - это как-то с тяжелыми"родами" связано. От сальмы падают на крыло, а не на ноги.

Привет всем.
Флегонтыч эта голубка через пару дней отойдёт,все нормально будет.У меня в плем отсеке изредка такое бывает,но не разу в гоном такого не было.Видно иммунитет хромает,теперь витаминами всю зиму пичкаю,такая проблема прошла.Абсолютно не вижу в этом проблемы,тем более головы рвать так сразу.
Яйцо конечно же если не кому переложить,надо убрать,все равно раздавит.Я раньше подкладку ложил,а это третьим в гнездо кому нибудь убирал,но как только голубка оживала,потом подкладывал,если конечно она грела подкладное.
Да и ещё у меня падали после второго яйца,а если после первого,то страшно подумать,что будет после второго.
rihard
Цитата(Табаков Анатолий @ 11.3.2018, 5:20) *
Привет всем.
Флегонтыч эта голубка через пару дней отойдёт,все нормально будет.У меня в плем отсеке изредка такое бывает,но не разу в гоном такого не было.Видно иммунитет хромает,теперь витаминами всю зиму пичкаю,такая проблема прошла.Абсолютно не вижу в этом проблемы,тем более головы рвать так сразу.
Яйцо конечно же если не кому переложить,надо убрать,все равно раздавит.Я раньше подкладку ложил,а это третьим в гнездо кому нибудь убирал,но как только голубка оживала,потом подкладывал,если конечно она грела подкладное.
Да и ещё у меня падали после второго яйца,а если после первого,то страшно подумать,что будет после второго.
Привет всем,да ни чего не будет даже после 3-го и 4-го,просто ее надо сейчас отсадить от голубя и в тепло,и как отойдет подождать не сразу к голубю садить,и все будет нормально,зачем пугать человека,вдруг еще кто то напугается.
Флегонтыч
Цитата(Табаков Анатолий @ 11.3.2018, 8:20) *
Да и ещё у меня падали после второго яйца,а если после первого,то страшно подумать,что будет после второго.

Анатолий, она пала на ноги , после второго яйца, пока отсадил в тепло там посмотрим.
Флегонтыч
Цитата(Владимирович @ 11.3.2018, 0:57) *
Флеегонтыч, у меня такое было две недели назад, голубка по чинам вынеслась и упала на ноги. два дня даже не мога вылететь из чердака...Я не стал умничать и просто кормил её через шприц. с добавлением витаминов.Под кожу загнал почти кубик "ДУфолайт ". кормил комбикормом старотовым для бройлеров..Отошла и уже летает без проблем..на тот момент было очень холодно для нашего региона, минус 14 градусов и ветер...Правда каждый день температура менялась, но все равно стояла в минусе..Не надо её рвать голову. еще пригодится.

Сергей спасибо за совет. Я с ней так возится не буду, немного помогу, если сама отойдет, то значит будет жить, если нет, то значит прослаблена болячкой, к тому же второй день в зобу зерно с водой, не переваривается, значит вероятней всего, что-то со здоровьем, а больные нам в плем составе не нужны.
Андрей Юринов
Цитата(Флегонтыч @ 11.3.2018, 10:16) *
Сергей спасибо за совет. Я с ней так возится не буду, немного помогу, если сама отойдет, то значит будет жить, если нет, то значит прослаблена болячкой, к тому же второй день в зобу зерно с водой, не переваривается, значит вероятней всего, что-то со здоровьем, а больные нам в плем составе не нужны.


Флегонтыч.
Я тебе советовал отсадить голубку,подразумевая что клетки для изоляции у тебя находятся в тепле.Я же был у тебя в гостях и знаю где ключи от голубятни лежат sm66.gif
Флегонтыч
Цитата(Андрей Юринов @ 11.3.2018, 13:19) *
Флегонтыч.
Я тебе советовал отсадить голубку,подразумевая что клетки для изоляции у тебя находятся в тепле.Я же был у тебя в гостях и знаю где ключи от голубятни лежать sm66.gif

Так я туда её и отсадил вчера.
Владимирович
Цитата(Флегонтыч @ 11.3.2018, 8:16) *
Сергей спасибо за совет. Я с ней так возится не буду, немного помогу, если сама отойдет, то значит будет жить, если нет, то значит прослаблена болячкой, к тому же второй день в зобу зерно с водой, не переваривается, значит вероятней всего, что-то со здоровьем, а больные нам в плем составе не нужны.

Самое интересное для меня было другое. она была в племени лет шесть а может и больше и ни разу такого не проскакивало, в этот год получилось. что я просчитался и ей не хватило голуба при раскладе пар. решил ей дать отгуляться...и вот с таой проблемой столкнулся....раньше такое уже бывало по разным голубям.особенно при длительном морозе...нормально отходили и давали здоровое потомство в дальнейшем..
Александр Петрович
Цитата(Флегонтыч @ 10.3.2018, 16:31) *
Проблемка одна обнаружилась, вчера снеслась голубка вторым яйцом и пала на ноги, мож кто сталкивался с таким, подскажет что делать? Я в первые сталкиваюсь, слышать - слышал. Яйца понятно, уже откатил, голову сразу оторвать, или подождать?

Флегонтыч , привет !!! Ну и я "ПЯТЬ КОПЕЕК " вставлю своих !! sm225.gif biggrin.gif

Эта голубка не больная , она ослабленная . Правильно подсказывают в тепло и витамины , в тоблетках . А лучше всего птичий комбикорм , весной (в это время) всей ПЛЕМЕННОЙ ПРИЦЕ . В комбикорме уже есть и косная мука , рыбий жир , ракушечник , и .............. .

Но эта ГОЛУБКА , если один раз просела то это будет ПОВТОРЯТСЯ у неё . Если есть возможность то убери её , а так возни с ней много (высиживать довать ей нельзя , после токой кладки МИНИМУМ МЕСЯЦ отдыха , отдельно от голубов , отдельное кормление , отдельное помещение .......... ) Общем решай сам sm208.gif
valzyg
Цитата(Александр Петрович @ 14.3.2018, 10:07) *
Но эта ГОЛУБКА , если один раз просела то это будет ПОВТОРЯТСЯ у неё . Если есть возможность то убери её , а так возни с ней много (высиживать довать ей нельзя , после токой кладки МИНИМУМ МЕСЯЦ отдыха , отдельно от голубов , отдельное кормление , отдельное помещение .......... ) Общем решай сам sm208.gif


В суп ее что бы не мучилась..... sm178.gif sm52.gif , а еще лучше что бы хозяин не мучился sm217.gif
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Александр Петрович @ 14.3.2018, 14:07) *
Но эта ГОЛУБКА , если один раз просела то это будет ПОВТОРЯТСЯ у неё . Если есть возможность то убери её , а так возни с ней много (высиживать довать ей нельзя , после токой кладки МИНИМУМ МЕСЯЦ отдыха , отдельно от голубов , отдельное кормление , отдельное помещение .......... ) Общем решай сам sm208.gif

Привет Петрович, я так и сделаю, если оклимается отсажу в гонный отсек, а там у меня, летные, долго не живут. smile.gif
А нет, так поступлю, как Валерий Петрович советует. smile.gif
Цитата(valzyg @ 14.3.2018, 22:46) *
В суп ее что бы не мучилась..... sm178.gif sm52.gif , а еще лучше что бы хозяин не мучился sm217.gif

rihard
Цитата(Флегонтыч @ 14.3.2018, 20:48) *
Всем привет.

Привет Петрович, я так и сделаю, если оклимается отсажу в гонный отсек, а там у меня, летные, долго не живут. smile.gif
А нет, так поступлю, как Валерий Петрович советует. smile.gif

Привет всем,Флегонтыч не знал что ты (садюга),Валерий Петрович советует в суп,а я советую такую голубку в тепло,тем более что голубка,она тебе и голубят даст и кормилкой поработает,и еще не известно какие дети от нее будут,может и маме 100-то в гору выпишут,подумай.
Александр 74
Цитата(rihard @ 15.3.2018, 7:31) *
Привет всем,Флегонтыч не знал что ты (садюга),Валерий Петрович советует в суп,а я советую такую голубку в тепло,тем более что голубка,она тебе и голубят даст и кормилкой поработает,и еще не известно какие дети от нее будут,может и маме 100-то в гору выпишут,подумай.

Всем привет! Падала у меня одна голубка на ноги,после снесения яиц первой кладки,когда ещё холодно. Давал ,,Пентовит,,два дня по одной таб. в день,и никуда не отсаживал. Всё проходило и парила весь сезон без проблем.
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(rihard @ 15.3.2018, 9:31) *
Флегонтыч не знал что ты (садюга),Валерий Петрович советует в суп,а я советую такую голубку в тепло,тем более что голубка,она тебе и голубят даст и кормилкой поработает,и еще не известно какие дети от нее будут,может и маме 100-то в гору выпишут,подумай.

Геннадий Петрович - эта голубка у меня не когда в кормилках не работала, в том сезоне давала отличных голубят, ты чего-то путаешь, я вот, больше - этого боюсь
Цитата(Александр Петрович @ 14.3.2018, 14:07) *
Но эта ГОЛУБКА , если один раз просела то это будет ПОВТОРЯТСЯ у неё .

да ты и сам такое у себя видел, так что не хочу рисковать с ней, что бы голубя зря не задерживать, её , если оклимается, то в гонный, а если выживет в гонной стае, что мало вероятно, то на следующий сезон можно будет и попробовать еще раз, на яйца посадить.
rihard
Цитата(Флегонтыч @ 15.3.2018, 15:30) *
Всем привет.

Геннадий Петрович - эта голубка у меня не когда в кормилках не работала, в том сезоне давала отличных голубят, ты чего-то путаешь, я вот, больше - этого боюсь

да ты и сам такое у себя видел, так что не хочу рисковать с ней, что бы голубя зря не задерживать, её , если оклимается, то в гонный, а если выживет в гонной стае, что мало вероятно, то на следующий сезон можно будет и попробовать еще раз, на яйца посадить.

Привет всем,Флегонты я не говорил что она была кормилкой,я сказал что может поработать ей,ну а ты не хочешь,то что оклимается точно,ну а дальше как бог даст,у меня карагезка второй раз снеслась и опять упала,по ходу так и будет,тоже подумаю,может уберу.
алекс
Цитата(rihard @ 15.3.2018, 20:49) *
Привет всем,Флегонты я не говорил что она была кормилкой,я сказал что может поработать ей,ну а ты не хочешь,то что оклимается точно,ну а дальше как бог даст,у меня карагезка второй раз снеслась и опять упала,по ходу так и будет,тоже подумаю,может уберу.

Добрый вечер, у меня в январе голубка снесла яйца, упала. Подержал дома в тепле, через два дня отшла. Сейчас кормят третью неделю и снова снесла.пока все хорошо. Как устроить перерыв в кладках?
valzyg
Цитата(алекс @ 15.3.2018, 18:23) *
Добрый вечер, у меня в январе голубка снесла яйца, упала. Подержал дома в тепле, через два дня отшла. Сейчас кормят третью неделю и снова снесла.пока все хорошо. Как устроить перерыв в кладках?


Перерыв вкладках можно было устроить если голубку не убирать, а прикрыть гнездовой отсек, а яйца убрать в прохладное место, а им подкладыш дать, потом когда бы отошла - 2- 3 дня как правило, если кладку не бросили то положить яйца обратно, а там высидят птенцов, и зимой как правило прерыв между кладками дольше чем летом - мои в том году до 50 дней делали - голубка если кормит хорошо голубят и холодно, не ведется как правило на позывы голубя на гон, а вот когда оттепель то тут уже плохо...
Сейчас есть голуби у кого 27-28 февраля голубята вывелись, пока позывов нет на гон.
rihard
Цитата(valzyg @ 16.3.2018, 8:48) *
Перерыв вкладках можно было устроить если голубку не убирать, а прикрыть гнездовой отсек, а яйца убрать в прохладное место, а им подкладыш дать, потом когда бы отошла - 2- 3 дня как правило, если кладку не бросили то положить яйца обратно, а там высидят птенцов, и зимой как правило прерыв между кладками дольше чем летом - мои в том году до 50 дней делали - голубка если кормит хорошо голубят и холодно, не ведется как правило на позывы голубя на гон, а вот когда оттепель то тут уже плохо...
Сейчас есть голуби у кого 27-28 февраля голубята вывелись, пока позывов нет на гон.

Привет всем,у меня вывелись пара в морозы,Флегонтыч знает,грели кормили нормально голубята выросли летают по голубятне,вторая кладка от них-же один болтун один растет,ночами заморозки больше 20-ти,сидят рядом и греют,а вот три пары выводили и замораживали,хотя голуби не первого года,просто с разных голубятен ,может это влияло,ну все равно я их разобью.мне еще в этом году пары только составить надо крепкие и надежные,ну и рабочие качества выбивать буду,как говориться все с начала.
алекс
Цитата(valzyg @ 16.3.2018, 11:48) *
Перерыв вкладках можно было устроить если голубку не убирать, а прикрыть гнездовой отсек, а яйца убрать в прохладное место, а им подкладыш дать, потом когда бы отошла - 2- 3 дня как правило, если кладку не бросили то положить яйца обратно, а там высидят птенцов, и зимой как правило прерыв между кладками дольше чем летом - мои в том году до 50 дней делали - голубка если кормит хорошо голубят и холодно, не ведется как правило на позывы голубя на гон, а вот когда оттепель то тут уже плохо...
Сейчас есть голуби у кого 27-28 февраля голубята вывелись, пока позывов нет на гон.

Не знаю, замёрзла бы наверное. Два дня лежала и поил на руках.
Флегонтыч
Цитата(valzyg @ 16.3.2018, 11:48) *
Перерыв вкладках можно было устроить если голубку не убирать, а прикрыть гнездовой отсек, а яйца убрать в прохладное место, а им подкладыш дать, потом когда бы отошла - 2- 3 дня как правило,

Не знаю , что за правило "отошла - 2- 3" у меня она пала на ноги 10-го марта, а сегодня 16-ое и она , только, начала вставать на ноги, думаю еще недельку надо будет, что бы полностью восстановилась.
Цитата(valzyg @ 16.3.2018, 11:48) *
.. и зимой как правило прерыв между кладками дольше чем летом - мои в том году до 50 дней делали - голубка если кормит хорошо голубят и холодно, не ведется как правило на позывы голубя на гон, а вот когда оттепель то тут уже плохо...

А я зимой птенцов не беру, считаю, что если голубятня не обогревается, херня - это все, в зоне резкого изменения температур детей брать.
Цитата(valzyg @ 16.3.2018, 11:48) *
Сейчас есть голуби у кого 27-28 февраля голубята вывелись, пока позывов нет на гон.

Рановато , однако, таким птенцам гон еще показывать.
Флегонтыч
Цитата(алекс @ 16.3.2018, 21:42) *
Не знаю, замёрзла бы наверное. Два дня лежала и поил на руках.

Первое время, то же, пришлось, подкармливать и поить с рук.
valzyg
Цитата(Флегонтыч @ 16.3.2018, 18:59) *
Не знаю , что за правило "отошла - 2- 3" у меня она пала на ноги 10-го марта, а сегодня 16-ое и она , только, начала вставать на ноги, думаю еще недельку надо будет, что бы полностью восстановилась.


Вот поэтому и советую убирать - не спроста голубка не усваивает кальций....

Тоже кормил поил, а пред тем как отойти еще и диарея.....

Цитата
А я зимой птенцов не беру, считаю, что если голубятня не обогревается, херня - это все, в зоне резкого изменения температур детей брать.

Ну херня не херня - а когда они бить начнут то ? Я сколько помню ту старую птицу, да отца расспрашивал - мартовская птица только в сентябре начинала летать стабильно от 4-6 часов и бить, а окончательно раскрывалась в феврале, марте следующего года то есть в год! А сейчас садют все в марте, апреле а в июне лупят как взрослые ..... smile.gif , когда успевают только!!!!


Цитата
Рановато , однако, таким птенцам гон еще показывать.


Голубам голубок на гнездо - летом в это возрасте уже начинают ухаживать друг за другом!!!
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(valzyg @ 16.3.2018, 23:30) *
Вот поэтому и советую убирать - не спроста голубка не усваивает кальций....
Тоже кормил поил, а пред тем как отойти еще и диарея.....

Валерий Петрович, на счет кальция не понял, она снесла 2-а яйца, оба полноценные и плодные, сейчас насиживают другие, а вот диареи нет и отходить она не куда не собирается. smile.gif
Цитата(valzyg @ 16.3.2018, 23:30) *
...- мартовская птица только в сентябре начинала летать стабильно от 4-6 часов и бить, а окончательно раскрывалась в феврале, марте следующего года то есть в год!

Что ж за птица такая, с поздним набором летки, что ли, а разве может быть высоколет-долголет таким, по моему он сразу летит его ждать не надо.
Цитата(valzyg @ 16.3.2018, 23:30) *
А сейчас садют все в марте, апреле а в июне лупят как взрослые ..... smile.gif , когда успевают только!!!!

Голуби летку должны брать сразу, а вот с игрой по разному, я лично стремлюсь к тому, что бы в 2-3-и месяца набирали игру.
valzyg
Цитата(Флегонтыч @ 17.3.2018, 20:14) *
А как же без этого.

От тяжелых "родов", Валерий. smile.gif


От того что кальций не усваивается в необходимом количестве из корма! и приходится брать из костей
Флегонтыч
Цитата(valzyg @ 16.3.2018, 23:30) *
Вот поэтому и советую убирать - не спроста голубка не усваивает кальций....

Голубку не убрал, как планировал, сейчас кормит 2-х птенцов, вроде все нормально.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.