Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Асхат]

С новым годом

[Владимирович]

Привет Сергей.

Проявление игры - это все же не стабильный фактор и её становление проходит в несколько этапов, причем, если разношерстные по крови голуби, то разброс в наборе будет значительным.
И, только, после полной линьки, можно что-то наблюдать более-менее стабильное в игре, хотя ты Сергей понимаешь, что даже погодные, не говоря о сезонных, факторы, влияли у будут влиять на игру. Но все же стиль игры будет сохраняться, если голубь столбовой, как у турок, то и игра будет столбовой, если же он не столбовой, то не когда он в столб не заиграет.

Привет, Павел !!! С Новым Годом !!! Здоровья тебе и счастья !!..не хочу лезть в дебри, дело даже не в столбах, я и писать стараюсь дословно, что играли и подтягивали не плохо, а потом просто бросили это делать...вот в чем вопрос..почему, что не так ? и возьмут опять игру или нет ???? и какая она будет после года их жизни ???? если конечно доживут..Одного, сизого .белокрылого уже нет, не сел. остался в небе и ушел не известно куда..Остальные пока дома..Погода у нас сейчас не гонная, стоит низкий густой туман, за сто метров ни чего не видно..Не гоняю, попробую сберечь как можно дольше..

[Владимирович]

Всем,добры вечер !!! С Новым Годом. друзья !!!

[Флегонтыч]

Привет, Павел !!! С Новым Годом !!! Здоровья тебе и счастья !!..не хочу лезть в дебри, дело даже не в столбах, я и писать стараюсь дословно, что играли и подтягивали не плохо, а потом просто бросили это делать...вот в чем вопрос..почему, что не так ? и возьмут опять игру или нет ???? и какая она будет после года их жизни ???? если конечно доживут..Одного, сизого .белокрылого уже нет, не сел. остался в небе и ушел не известно куда..Остальные пока дома..Погода у нас сейчас не гонная, стоит низкий густой туман, за сто метров ни чего не видно..Не гоняю, попробую сберечь как можно дольше..

Привет Сергей. Набор игры, в принципе, прогнозируемый и через год, а иногда и больше можно будет видеть какой она сформируется, единственное плохо, что не каждый из них проживает этот период, в этом и проблема, как правило, не выганиваем мы голубей, до полного набора игры.
Сбрасывать игру, голубь может по разным причинам, в том числе и из-за линьки, так что подождем увидим.
У вас туман, а у нас морозы до -40гр, в среднем около -30гр. держаться, вот уже неделю, то же не погоняешь, поднимаю до -15гр. Д/ч вообще давно не поднимал, не идут, не интересно, посмотрим, что новый вывод покажет, кто белее-менее летел отсадил уже давно, а из этих три поднимаются, но их надо гнать отдельно, времени нет.

[Владимирович]

Привет Сергей. Набор игры, в принципе, прогнозируемый и через год, а иногда и больше можно будет видеть какой она сформируется, единственное плохо, что не каждый из них проживает этот период, в этом и проблема, как правило, не выганиваем мы голубей, до полного набора игры.
Сбрасывать игру, голубь может по разным причинам, в том числе и из-за линьки, так что подождем увидим.
У вас туман, а у нас морозы до -40гр, в среднем около -30гр. держаться, вот уже неделю, то же не погоняешь, поднимаю до -15гр. Д/ч вообще давно не поднимал, не идут, не интересно, посмотрим, что новый вывод покажет, кто белее-менее летел отсадил уже давно, а из этих три поднимаются, но их надо гнать отдельно, времени нет.

Добрый вечер . Павел !!! Я как то писал, что у меня с летом вроде и проблем нет.хоть я особо от них ни чего и не требую..но кажется , что если бы зациклился только на лёте, то уже давно сколотил бы приличную стаю..это для меня не сложно..Больше волнует проблема игры, а её не могу получить..не то что бы совсем, скорее не то что хочется..

[Флегонтыч]

Добрый вечер . Павел !!! Я как то писал, что у меня с летом вроде и проблем нет.хоть я особо от них ни чего и не требую..но кажется , что если бы зациклился только на лёте, то уже давно сколотил бы приличную стаю..это для меня не сложно..Больше волнует проблема игры, а её не могу получить..не то что бы совсем, скорее не то что хочется..

Привет Сергей. Сергей из-за отсутствия материала, ты варишься в очень узком кругу
, ты из них большего не вытащишь, нужна новая кровь, именно с той игрой, что тебе по нраву, по другому не как. Мне тут , в этом отношении проще, но вот с леткой сложнее, гламура набрать вообще не проблема, а вот как , только, начинаешь переводить его в лет он уходит, то лохма уменьшается, то чубы искривляются.
Летка для меня - это быстрый набор, безупречная тяга к полету, пусть и не надолго, и это сложнее чем насадить игру, тут можно взять таклу, желательно носучубую, говорят уже есть и д\ч, например, как делает Андрей, а вот с леткой, даже у такла, по разному, поэтому надо брать равных по летке голубей, если месить по игре. Я вот растранжирили совою кровь, что-то отдал, когда планировал завязать, что-то перебил, и все, теперь нет, даже тех единичных экземпляров, по летке, которые проскакивали, зато гламура много, посмотрим, что новый сезон покажет, бурых немного осталось попробую перебить между собой, может кто-то и попрет.

[Владимирович]

Павел !!! Видишь как ты описываешь свою проблему, думаю и меня поймешь правильно..Для меня так как ты пишешь за игру, так точно я пишу за лет..Это не сложно получить с тягой к полету и даже не сложно таких отобрать, нет проблем, только отсаживай вовремя и береги..а вот с игрой очень сложно.почти невозможно.даже паруя тех что вроде лучшие по игре . между собой, детей получаешь хуже чем родители, имею ввиду по летке и игре,особенно по игре..не говоря о конституции. масти и чубах. По этому часто пишу от души, но люди не верят и частенько стараются ковырнуть меня...масть и чубы с лохмами для меня пока не стоят на первом месте.главное получить игровую птицу с приличным полетом, все остальное потом..Но очень это не просто и пока не особо получается..масть считаю тоже делом не сложным,главное захотеть и реально понимать по своей птице, на что можешь расчитывать..

[Владимирович]

А если еще и учесть , что лучшие по игре пропадают в первую очередь, то небо берет, то хищники всех мастей как в небе так и на земле, то с игрой птицы совсем для меня сложно..Вот Андрей Абакан как то писал за чубы по пепельной масти в его птице, У меня сейчас много таких у которых задний чуб как у андижанцев, отношусь у ним с любовью, как и к тем что с развернутыми чубами и ни чем не умоляю ихнего достоинства, а если когда то добьюсь по ним желаемой игры, так и подавно буду кайфовать от таких, для меня они классные , ни чем не хуже других..
С таклой у нас так же проблемы, за последних три-четыре вылазки на выставки и по друзьям, ни разу не видел в продаже таклу достойную внимания. одна перебитая пародия...сколько спрашиваю у друзей, кто и где гоняет таклу, ни как не могу получить хоть один положительный ответ..

[Флегонтыч]

Для меня так как ты пишешь за игру, так точно я пишу за лет..Это не сложно получить с тягой к полету и даже не сложно таких отобрать, нет проблем, только отсаживай вовремя и береги..

Привет Сергей. Ну я бы так не говорил "Это не сложно получить с тягой к полету и даже не сложно таких отобрать, нет проблем..", возможно мы по разному понимаем, что такое безупречная тяга к полету, а "..только отсаживай вовремя и береги.." это то же не выход, как по игре, так же и по летке, голубь должен быть полностью выгнанным, причем проверенным не, только, по тяге к полету, но и по хомингу, прежде чем пускать его в племя.

а вот с игрой очень сложно.почти невозможно.даже паруя тех что вроде лучшие по игре . между собой, детей получаешь хуже чем родители, имею ввиду по летке и игре,особенно по игре..не говоря о конституции. масти и чубах.

Тут согласен, если говорить, только, за летку, или, только, за игру, то получить таких проще, а вот получить это в сочетании лет-игра, гораздо сложнее, так как тут уже участвуют не один, а два признака, не буду повторяться как и что с двумя признаками, по законам генетики, не одна страница написана, поэтому я всегда подчеркиваю, что если отбирать и паровать, то надо всегда стремиться, что бы голуби в паре, были равными как по летки, так и по игре.
Как пример. Есть у меня молоканы, краснодарские, игра на 2-3-и удара за выход, летка, в среднем, 1-2ч., тяга к полету меня устраивает, а вот игру хотелось бы видеть по интереснее, взял у Андрея пару такла, проверил их, летка на уровне, 1-2ч., игра столбовая 4-6раз, взял и спаровал, летку не ухудшил, игру усилил, тяга осталась, а вот заходы ушли, чего и надо. А дальше, понятно, что должна идти работа по отбору и подбору пар, на основе того же закона Менделя, но тут надо помнить, что данные законы работают, по чистым признакам, если в этих голубях будет хоть один метис, по одному из признаков, то там уже будут более сложные схемы и совсем другие временные затраты, вот этого мы и не учитываем. В начале нужно выйти на голубей с чистыми признаками, а уж потом заниматься смешиванием и закреплением нам нужных.
Мне проще, я беру уже отработанных голубей, как в данном примере, а вот тебе сложнее у тебя нет голубей с закрепленными признаками по игре, как ты хочешь, и если не вливать новой крови, с более интенсивной игрой, то думаю не вырваться тебе с этого замкнутого круга, ну просто времени не хватит, тем более что д/ч птица очень сложная в этом отношении, с лысыми проще.
Почему так говорю, да потому что, тот же Андрей, который использовал таклу по д\ч, до сих пор, не добился желаемого результата, в сочетании лет-игра, хотя по внешним признакам он вышел на д\ч укладывающихся в рамки этой породы, все, опять же, потому, что д\ч, которые у него, не чисты по признакам лет-игра и это смазывает всю его работу и пока, он не найдет д\ч, или не выйдет на чистые признаки по игре и летки,в своих д\ч, то не как у него не получиться усилить и добиться столбовой игры у д\ч. Ну как-то так вижу это.

[БВ]

Привет Сергей. Ну я бы так не говорил "Это не сложно получить с тягой к полету и даже не сложно таких отобрать, нет проблем..", возможно мы по разному понимаем, что такое безупречная тяга к полету, а "..только отсаживай вовремя и береги.." это то же не выход, как по игре, так же и по летке, голубь должен быть полностью выгнанным, причем проверенным не, только, по тяге к полету, но и по хомингу, прежде чем пускать его в племя.

Тут согласен, если говорить, только, за летку, или, только, за игру, то получить таких проще, а вот получить это в сочетании лет-игра, гораздо сложнее, так как тут уже участвуют не один, а два признака, не буду повторяться как и что с двумя признаками, по законам генетики, не одна страница написана, поэтому я всегда подчеркиваю, что если отбирать и паровать, то надо всегда стремиться, что бы голуби в паре, были равными как по летки, так и по игре.
Как пример. Есть у меня молоканы, краснодарские, игра на 2-3-и удара за выход, летка, в среднем, 1-2ч., тяга к полету меня устраивает, а вот игру хотелось бы видеть по интереснее, взял у Андрея пару такла, проверил их, летка на уровне, 1-2ч., игра столбовая 4-6раз, взял и спаровал, летку не ухудшил, игру усилил, тяга осталась, а вот заходы ушли, чего и надо. А дальше, понятно, что должна идти работа по отбору и подбору пар, на основе того же закона Менделя, но тут надо помнить, что данные законы работают, по чистым признакам, если в этих голубях будет хоть один метис, по одному из признаков, то там уже будут более сложные схемы и совсем другие временные затраты, вот этого мы и не учитываем. В начале нужно выйти на голубей с чистыми признаками, а уж потом заниматься смешиванием и закреплением нам нужных.
Мне проще, я беру уже отработанных голубей, как в данном примере, а вот тебе сложнее у тебя нет голубей с закрепленными признаками по игре, как ты хочешь, и если не вливать новой крови, с более интенсивной игрой, то думаю не вырваться тебе с этого замкнутого круга, ну просто времени не хватит, тем более что д/ч птица очень сложная в этом отношении, с лысыми проще.
Почему так говорю, да потому что, тот же Андрей, который использовал таклу по д\ч, до сих пор, не добился желаемого результата, в сочетании лет-игра, хотя по внешним признакам он вышел на д\ч укладывающихся в рамки этой породы, все, опять же, потому, что д\ч, которые у него, не чисты по признакам лет-игра и это смазывает всю его работу и пока, он не найдет д\ч, или не выйдет на чистые признаки по игре и летки,в своих д\ч, то не как у него не получиться усилить и добиться столбовой игры у д\ч. Ну как-то так вижу это.

Привет Флегонтыч.Я не хочу развивать тему дальше ,хотя наработки есть и такие что глазам своим не веришь ,так как надоело тут с глухими разговаривать.Пишу вам потому что вы меня радуете и выставлением фото ваших нынешних голубей и нынешним пониманием нюансов как добиться желаемых результатов.Тут мы с вами уже в одной лодке.
Андрей ищет породу в игре а не игру в породе и тратит драгоценное жизненное время.Но это его выбор.

[Владимирович]

Флегонтыч, Добрый день !!! С Рождеством Христовым !!! Ну так вот по летке ты меня понял, вот так я хочу что бы меня поняли и по игре..Если у людей с игрой порядок по птице, то они не понимают как может быть по другому...а оказывается. может и бывает..От своих слов отказываться не буду. у меня так есть и пишу из своего опыта, если бы вопрос стоял только о тяге к полету и желанию летать. то уже имел бы стаю таких двухчубых...но для меня главное заключается в игре..А с этим у меня все сложно.
По второму вопросу........ну с гладкими на много проще.хотя тоже не скажу что совсем просто, действительно нужно поиграться и не один год, но все же, а вот с двухчубыми совсем тяжело..Зря ты думаешь. что мы не учитываем, учитываем и очень уже давно..И в разговоре с Андреем, я так же давным давно упоминал об этом..даже книга начинается о разведении голубей как раз с нужных слов...начинать надо с пар которые отвечают всем признакам породы и вкладываются в стандарты, как по игре и полету, так и по всем остальным параметрам...думать об этом начал еще в 80 годах, только где их брать то таких, вот в чем проблема...У вас там хоть есть с кем поменяться или прикупить, а тут полный ноль..даже то что есть в близких окрестностях и то большинство из того что зажали или умыкнули у меня..(это по двухчубым)..Да и по гладким Азиатам примерно так, но с ними чуток попроще..

[Владимирович]

Еще одна трудность состоит в отборе нудных пар и этому большая помеха в хищниках. Все кто поднимает птицу в небо, знают, как тяжело нагнать нужные единицы. их так проскакивает малое количество, а тут еще и небо отбирает и самых лучших в первую очередь..вот и получаются годы, бесплатного телодвижения.. По первым годам пробовал отсаживать тех кто в начале полетов показал себя лучшими( вроде как в темную). но по деткам такие пары себя не оправдали..значит не правильный этот путь..Нельзя сказать что бы я этого не знал раньше, но ведь ищем какой то способ сохранить птицу, вот и пробую все что могу осилить.. Только это не годится в моем случае...
...Хочу сказать за птицу, что бы развеять сомнения многих..Птицей я доволен и благодарен Андреям за неё и за помощь !!!!! Все отлично. вижу и лет и игру, а то что не хватает мне как я это вижу, вы уже понимаете кто в теме,это уже дело вкуса, у каждого он свой..да и каждому наверное хочется лучше чем есть в своей голубятне,это тоже не плохо,заставляет шевелиться..

[Владимирович]

Для одних сливочный с полетом в десять минут и одним переворотом уже игра и он доволен, а для кого то и пара-тройка раз за выход маловато, да и видеть птицу в небе желают хотя бы часик, а то и по более..

[Виктор Чебоксары]

должна идти работа по отбору и подбору пар, на основе того же закона Менделя, но тут надо помнить, что данные законы работают, по чистым признакам, если в этих голубях будет хоть один метис, по одному из признаков, то там уже будут более сложные схемы

Флегонтыч, сколько с вами общаюсь, Вы всегда упоминаете Менделя, мол его законы работают только по чистым признакам.
Интересно, вот на эту тему с вами хотелось бы подискутировать.
Дело в том, Флегонтыч, Мендель ведь не писал рекомендации по применению его законов в селекции, он просто вывел законы по которым происходит наследование аллелей гена от двух родителей и не более. Так что кого бы Вы не скрещивали, наследование происходит по законам Менделя и совершенно не зависит, чистые линии или нет.

[БВ]

Виктор привет.

У гибридов второго поколения соотношение расщепления можно представить как 9:3:3:1.

Вопрос: можно ли определить еще в гнезде пискуна \1\ если все птенцы выходят одного цвета но как двухчубые так и чубатые?

Или я не правильно понимаю называя гибридом птенца от матери с сыном?
Поправьте если не так.

[Виктор Чебоксары]

У гибридов второго поколения соотношение расщепления можно представить как 9:3:3:1.

Такой расклад получается при дигибридном скрещивании, т. е. когда ведут анализ по двум генам (третий закон Менделя).
Василий, мой тебе совет, никогда не обращай внимания на эти цифры, так как это всего лишь констатация вариантов расщепления по двум рассматриваемым генам, т. е. объяснение закона независимого расщепления признаков.

Вопрос: можно ли определить еще в гнезде пискуна \1\ если все птенцы выходят одного цвета но как двухчубые так и чубатые?

При определённом навыке можно определить по характерному направлению пуха на голове. Сразу скажу, чубатость это совокупный признак двух генов (аа ВВ), а если с этим признаком рассматривать ещё и передний чуб, то уже получается нужно проследить независимое наследование как минимум трёх генов (аа ВВ СС), но если передний чуб зависит тоже от двух генов, тогда придётся анализировать независимое наследование сразу четырёх генов (аа ВВ СС dd).

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='7.1.2021, 21:39' post='167726']

мой тебе совет, никогда не обращай внимания на эти цифры, так как это всего лишь констатация вариантов расщепления по двум рассматриваемым генам, т. е. объяснение закона независимого расщепления признаков.

Понятно.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, сколько с вами общаюсь, Вы всегда упоминаете Менделя, мол его законы работают только по чистым признакам.

Виктор, Вы не внимательно читаете:

А дальше, понятно, что должна идти работа по отбору и подбору пар, на основе того же закона Менделя, но тут надо помнить, что данные законы работают, по чистым признакам, если в этих голубях будет хоть один метис, по одному из признаков, то там уже будут более сложные схемы и совсем другие временные затраты, вот этого мы и не учитываем.

А нам , Виктор, хочется, все сразу и сейчас. Надеюсь Вы меня поняли по этому вопросу.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, Вы не внимательно читаете:

Надеюсь Вы меня поняли по этому вопросу.

Флегонтыч, я вас внимательно читаю, но вопрос был поставлен другой:
Почему по вашему, законы Менделя работают только по чистым линиям и не работают если хоть один метис ?

[Флегонтыч]

Флегонтыч, я вас внимательно читаю, но вопрос был поставлен другой:
Почему по вашему, законы Менделя работают только по чистым линиям и не работают если хоть один метис ?

Все таки читаете между строк.

если в этих голубях будет хоть один метис, по одному из признаков, то там уже будут более сложные схемы и совсем другие временные затраты,

Он работает, но сколько надо будет поработать, вот в чем вопрос? Проще находить голубей уже с отработанными признаками и уже на основе их работать. С отработанной леткой найти голубей проще, хотя и тут есть нюансы заложенные в закровленности, а вот с игрой, гораздо сложней, потому что все , что на сегодня отработано по игре, так это 2-3 удара за выход, причем не с предсказуемой интенсивностью, она и вовсе не закреплена, исключением может быть порода такла и ленинаканцы, как родственная порода, да и то, там по игре - это со слов самих любителей породы такла, в племени , только, 3 из 5 будут играть по породе, а это всего лишь 60%, не так уж и много, для отработанного признака, считаю, что в потомстве не менее 80% должно быть голубей отвечающих породному признаку. Вот , Виктор, и поработайте, по игре, и получите стайку, с 6-8 ударами за выход, да еще и чтоб столб был, да и интенсивность игры была, каждые 1-3 минуты - выход в игру.
Дело-то не в законах , а его применимости, вот ,только,к чему? Из 2-3 ударов не вылепить 5-7, вот и радуемся одиночным особям, которые нет-нет, а пробиваются, а мне и 2-3 удара хватает, в лысых, лишь бы интенсивность была на уровне, да и вылет метра 3-5-ть, а если говорить о высоколетах, так в них мне хватает такой игры на взлете, при наборе высоты, при снижении и посадки, а там вверху, пусть хоть и не играют, там плохо видно, там они часы наматывать должены. Я про это ,Виктор, нарисовать схемы, согласно законов, не проблема, проблема в том, к чему их применять, по факту, если касается игры, то получается и не к чему.
P.S. Да, масти лепить попроще будет, чем игру, там хоть три базовых цвета есть, есть от чего отталкиваться а в игре, только, одна база - это переворот со щелчком, да и рабочие признаки , гораздо, сложней в отборе, чем видовые, какие чубы будут, уже в гнезде видно, а вот какая игра сформируется у голубя, то можно и не увидеть. Но это не значит, что надо сложить руки и не работать по рабочим признакам, нет конечно, надо работать и над ними, только, не стоит ожидать большего, от того, что имеешь, тут мы можем, что-то закрепить, а что бы улучшить, надо новый материал.