Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Виктор Чебоксары]

так как признак игры рецессивный, то забивной голубь будет нести в себе генетику игры, доминирующую над не забивной игрой

Флегонтыч, если игру забивного и не забивного разделять на доминантную форму и рецессивную форму, то по твоей логике F1 (первое поколение)
должны получится все забивные, потому-что:

забивной голубь будет нести в себе генетику игры, доминирующую над не забивной игрой

одно-другому не противоречит, а дополняет.

А я не говорю о противоречии, а говорю о том, что не зависимо от искусственного отбора которую мы ведём, у наших голубей происходят другие мутации в других генах по естественным причинам, которые мы не замечаем, которые постепенно накапливаются и в какое-то время начинают изменять признак по которому мы ведём отбор.
Я имел ввиду, что мутационный процесс идёт всегда, не зависимо от нашей селекции. Любая порода со временем будет изменяться, она не может оставаться первоначальной, даже если мы ведём жёсткий отбор, потому-что мы в процессе искусственного отбора контролируем только те гены, которые формируют нужный нам признак, но в организме всё взаимосвязано на уровне продуктов кодируемых генами.
Мы изменяем в нашу угоду одни продукты, а организм в процессе мутаций получает изменения других продуктов, которые в перспективе изменяют признак по которому мы ведём отбор.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, если игру забивного и не забивного разделять на доминантную форму и рецессивную форму, то по твоей логике F1 (первое поколение)
должны получится все забивные, потому-что:

Виктор, ну ты же прекрасно понимаешь о чем я написал. Поясняю, еще раз лишь, для стороннего читателя. Забивной и не забивной голубь, несут в себе рецессивную форму игры, но забивной голубь по генетике сильней не забивного, поэтому признаку, следовательно пуская в размножение забивных и не контролируя игру, полноценно, на выходе, через несколько поколений, вы получите всех забивных - это точно так же, как по закреплению чубатости. Поэтому, я лично, среди высоколетно-бойных забивных выбраковываю, и выбраковываю по игре тех, которые пробиваются через забой, высоколетно-бойный голубь, впрочем, как и все летно-игровые (бойные) обязаны пробиваться в лету.

А я не говорю о противоречии, а говорю о том, что не зависимо от искусственного отбора которую мы ведём, у наших голубей происходят другие мутации в других генах по естественным причинам, которые мы не замечаем, которые постепенно накапливаются и в какое-то время начинают изменять признак по которому мы ведём отбор.
Я имел ввиду, что мутационный процесс идёт всегда, не зависимо от нашей селекции. Любая порода со временем будет изменяться, она не может оставаться первоначальной, даже если мы ведём жёсткий отбор, потому-что мы в процессе искусственного отбора контролируем только те гены, которые формируют нужный нам признак, но в организме всё взаимосвязано на уровне продуктов кодируемых генами.
Мы изменяем в нашу угоду одни продукты, а организм в процессе мутаций получает изменения других продуктов, которые в перспективе изменяют признак по которому мы ведём отбор.

Виктор, с этим не кто и не спорил.
"Мы изменяем в нашу угоду одни продукты, а организм в процессе мутаций получает изменения других продуктов, которые в перспективе изменяют признак по которому мы ведём отбор." Как пример, изменяя высоту и продолжительность полета, мы изменяем хоминг и если по этому признаку не вести полноценного отбора, точно так же, как по забивным, через определенный промежуток времени мы получим залетных, или безбашенных.
Как бы то не было, Виктор, при отборе мы ориентируемся на признаки - лет и игра.

[Флегонтыч]

Виктор, вот видео по дальнейщему отбору по летке, где первоначально я выделил шестерых, теперь работаю с ними.
https://rutube.ru/video/4d9e8f48ed46f62f1becf8b0df8790c5/
Как думаешь, Виктор, кто из них останется. Те что летают выше и дольше, или те что ниже и летают меньше по времени?

[Виктор Чебоксары]

Забивной и не забивной голубь, несут в себе рецессивную форму игры, но забивной голубь по генетике сильней не забивного, поэтому признаку

это точно так же, как по закреплению чубатости.

Это не так. Флегонтыч, представь это в линейной форме (игру, чубатость). Дикая форма этих двух признаков являются доминантными, у них нет игры, нет чуба, тогда крест игровых (чубатых) на не игровых (не чубатых) дадут не игровое (не чубатое) потомство. Теперь линейно рассмотрим далее, слабая игра (плохие чубы) на этом линейном векторе будут находится ближе к дикой форме, т. е. такие признаки (слабая игра, игра, косочубость, плохой чуб) будут доминантными по отношению к крайним формам игровой характеристики (забою, красивому чубу).
Всё это потому, что забой или красивый чуб формируются большим числом рецессивных генов, чем слабая игра, игра, косочубость, плохой чуб,
И поэтому забой по отношению к нормальной игре является рецессивным, т. е. крайней форме рецессивности данного признака.

следовательно пуская в размножение забивных и не контролируя игру, полноценно, на выходе, через несколько поколений, вы получите всех забивных

Флегонтыч, так как голубевод стремится к зрелищной форме игры, он несознательно отбирает генотип формирующий более крайние формы проявления признака (отбор ближе к забою). А так как признаки у нас (голубей и других живых организмов) формируются на основе гомологичности, т. е. любой отдельный ген у нас в генотипе представлен двумя вариантами (вариантом от матери и вариантом от отца), то в процессе селекции на признак мы отбираем по данным признакам (игра или чубатость) более рецессивные варианты генов формирующие данные признаки, при котором (отборе) происходит утеря более доминантных форм этих генов.
По простому это происходит примерно так:
"Аа" к примеру у нас нормальная игра ("А" от одного родителя, "а" от другого родителя)
"аа" - забивной, т. е. крайняя формо проявления игры.
Делаем крест "Аа" на "аа", получаем "Аа", "аа", "Аа", "аа".
Так как с генотипом "аа" голуби до забоя демонстрируют более зрелищный признак, голубевод отбирает таких, а со временем через несколько поколений в его хозяйстве останутся голуби только с генотипом "аа", так как произойдёт утеря варианта "А" этого гена в ходе такой селекции.
Флегонтыч, данное объяснение конечно очень примитивное, потому как в формировании игры задействован не один ген, а несколько генов и средовая составляющая, такое как индивидуальное развитие, но в целом суть имеет соответствие.

Как пример, изменяя высоту и продолжительность полета, мы изменяем хоминг и если по этому признаку не вести полноценного отбора, точно так же, как по забивным, через определенный промежуток времени мы получим залетных, или безбашенных.

Если учесть, что эти признаки (высота полёта и хоминг) имеют гормональную природу (зависят от эмоций), то вероятно связь существует, вот только хоминг это от части генетический признак и средовый.
В качестве гена этого признака рассматривается ген DRD4 (Ген DRD4 кодирует дофаминовый рецептор D4 — это белок, который реагирует на нейромедиатор дофамин).
Что делает этот рецептор (и значит, за что «отвечает» ген):
Регулирует дофаминовую передачу в мозге. Рецепторы DRD4 есть в разных отделах ЦНС, в том числе в областях, связанных с мотивацией, системой вознаграждения, вниманием и контролем импульсов.
Участвует в формировании поведенческих реакций. Через дофаминовую систему рецептор влияет на склонность к поиску новизны, импульсивность, уровень активности и другие черты, которые в исследованиях часто называют «чертами темперамента».
Влияет на адаптивное поведение. У животных (в том числе у птиц) варианты этого гена связывают с разной стратегией поведения — например, с готовностью исследовать новое, уровнем тревожности, реакцией на стресс и даже с выносливостью и результативностью в нагрузках.
У голубей (и вообще у птиц) ген DRD4 изучают как ген-кандидат для поведенческих и спортивных признаков.
В исследовании для гонок голубей смотрели два SNP (однонуклеотидных полиморфизма), условно названных DRD4‑a (g.129954C>T) и DRD4‑b (g.129456C>T). Разные комбинации этих вариантов ассоциированы с разной средней результативностью: например, генотип CTCT показывал лучшие результаты, а CCCC — худшие.
Это не значит, что ген «напрямую заставляет» летать быстрее: он влияет на работу дофаминовой системы, а та — на мотивацию, стрессоустойчивость, готовность к нагрузкам и другие поведенческие компоненты, которые в сумме определяют спортивные результаты.
Важные оговорки:
Это не «ген полёта» и не «ген скорости». DRD4 — один из генов, влияющих на нейроповеденческие особенности. Эффект всегда зависит от других генов и среды.
Эффект полиморфизмов обычно небольшой. В генетике поведения редко бывает один сильный ген; чаще это множество генов с небольшими вкладами плюс влияние среды.

Т. е. простыми словами этот ген имеет две мутации в разных её частях. Генотипы этого гена бывают СССС, СТСС, СТСТ, ТТСС, ТТТС, ТТТТ.
СССС и ТТТТ гомозиготные варианты, т. е. их потомки будут по этому гену копией родителей. Остальные генотипы гетерозиготные, т. е. потомки от них всегда будут расщепляться на разные варианты.
СТСТ в среднем показывают лучшие показатели по признаку, но этот признак (лучший показатель) закрепить не возможно, так как генотип СТСТ гетерозиготный и всегда будет расщепляться у потомков.

Кроме этого гена DRD4, рассматривают ген LDHA (лактатдегидрогеназа А): этот ген помогает организму перерабатывать молочную кислоту в мышцах во время тяжелых тренировок.