IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
789 страниц V  « < 781 782 783 784 785 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон
Виктор Чебоксары
сообщение 27.8.2026, 8:31
Сообщение #15641


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 26.8.2026, 8:22) *
Обзор от ИИ Отказ молодых голубей второго и последующих выводков садиться на родную голубятню — это классическая проблема, с которой сталкиваются многие голубеводы

Да, это классическая ситуация, когда большое количество выводка и нет возможности организовать им соответствующее по площади помещение.
В такой ситуации поздние выводки при нагонке имеют тенденцию садится на соседние крыши или другие места вблизи голубятни.
Ситуацию можно исправить, предоставив им соответствующее по площади помещение, изменением режима кормления и удалением лентяев.

Флегонтыч, если раньше я брал 5-6 птенцов за сезон, то в этом году у меня более 50 птенцов, а площади те-же. И к этому плюс ещё около 80 взрослых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 27.8.2026, 9:53
Сообщение #15642


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17949
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимирович @ 26.8.2026, 17:26) *
Флегонтыч, я так тебе так же и написал, твоим языком, что как твои на провода должны садится, так мои на соседнюю крышу. .разницы нет.. Ты и сейчас не понимаешь, о чем речь Но это может еще и возрастное. Тут уж ни куда не денишься..

Привет Сергей.
Влзможно и возрастное, но я прекрасно осознаю о чем щла речь, а именно об этом
Вы с Виктором сослались на ИИ
Цитата(Виктор Чебоксары @ 9.8.2026, 14:57) *
Обзор от ИИ Отказ молодых голубей второго и последующих выводков садиться на родную голубятню — это классическая проблема, с которой сталкиваются многие голубеводы., а оказалось, что это не какая не классическая проблемма, а просто желание голубятника, куда и на что будут садиться голуби.

Вот ты на меня гонишь, что я якобы выкручиваюсь, а сам "что как твои на провода должны садится, так мои на соседнюю крышу. .разницы нет.. ". А разница есть, не знаю, умышеленно или, нет но ты написал "должны", а я всегда писал приучены к месту посадки. Значит, как понял у тебя голуби "должны садится, так мои на соседнюю крышу", а следовательно считаешь, как и в ИИ, что это связано с последующими выводами. Так вот , Серегй, если так, то разница как раз есть, так как мои голуби, в зависимости от выводов, не должны (случайным образрм), а приучены садиться на однои то же место, в данном случае на провод над голубятней.
Извини, но если это так , то мы опять не поняли друг-друга.
Сергей, ну тут ты немного переборщил.
Цитата(Владимирович @ 26.8.2026, 17:26) *
И про покажите... ни чего я тебе показывать не стану, да и не чего показывать.

Сами же просили
Цитата(Владимирович @ 21.8.2026, 10:57) *
Вот ты и попробуй приучить садится своих на крест, а потом в голубятню..И за время выгонки, за весенне-осенний период, расскажешь, сколько и каких голубей садятся не на крест, а на провода..Тогда и обсудим что зависит от хозяина. А хорошо бы, что бы в голубятне этой было штук сто -сто двадцать голубей...и все на выгонке. И сразу твое видение может измениться,это факт.

Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.8.2026, 1:47) *
n (5).gif
Хорошее предложение.

Вот я и показал, но тебе вновь не понравилось, да еще меня и попрекнул на данное видео.
Цитата(Владимирович @ 26.8.2026, 17:26) *
Это ты мотаешься с камерой в ожидании единственного момента который можно запечатлить и хранить голами, что бы потом кому то им ткнуть...у меня такие задачи не стоят..

Вырезка из видео - это когда к нам приезжал Сергей Козин из г. Иркутска, поделиться наработками по проведению соревнований. Ну и ради этого натринеровать голубей на игру, садиться на крест и по команде заходить в голубятню, ты же понимаешь, что специально для этого момента, при всем моем желании, я проделать этого бы не смог.
Тут пойми, ты хоть как бегай с камерой, а что бы так получалось нужна системная работа.
Ну и далее, причем тут:-"запечатлить и хранить голами", здесь же твой вопрос заключплся в том, смогу я это сделать, или нет, вот я тебе и показал, что без проблеми и я это проделывал еще пацаном, а вот ты меня "Вот ты и попробуй приучить садится своих на крест, а потом в голубятню.", ну просто на одну планку с начинающим поставил.
Хотя, еще раз, вопрос мы обсуждали не про то, куда садяться голуби, а про то, что Вы с Виктором привели пример из ИИ и на этой базе утверждали, что голуби последующих выводов, кроме первого, отказываются садиться на им отведенное место (голубятню, крестовину и т.д.).
А я голворю, еще раз, что это чушь, голубей, не зависимо от выводов, можно приучить к посадке на одно и то же место, без разница - крестовина, голубятня, земля, провод, крыша, столб, дерево и т.д. Вы же с Виктором утверждаете обратное, что это зависит от того, какой вывод, поэтому мы и непонимаем друг-друга.
Ну и хорошо, оставайтесь при сворем, я при своем и , для себя, закрываю эту тему.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 27.8.2026, 10:12
Сообщение #15643


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17949
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.8.2026, 11:31) *
Да, это классическая ситуация, когда большое количество выводка и нет возможности организовать им соответствующее по площади помещение.
В такой ситуации поздние выводки при нагонке имеют тенденцию садится на соседние крыши или другие места вблизи голубятни.
Ситуацию можно исправить, предоставив им соответствующее по площади помещение, изменением режима кормления и удалением лентяев.
Флегонтыч, если раньше я брал 5-6 птенцов за сезон, то в этом году у меня более 50 птенцов, а площади те-же. И к этому плюс ещё около 80 взрослых.

Привет , Виктор. Да, блин, а кто с эим сприл-то, я что ли.
Просто вот это утверждение
Цитата(Флегонтыч @ 26.8.2026, 8:22) *
Обзор от ИИ Отказ молодых голубей второго и последующих выводков садиться на родную голубятню — это классическая проблема, с которой сталкиваются многие голубеводы

Ну не как не предполагет вот это
Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.8.2026, 11:31) *
Ситуацию можно исправить, предоставив им соответствующее по площади помещение, изменением режима кормления и удалением лентяев.

Единственное поправлю, не "соответствующее по площади помещение", а "не соответствующее по площади посадочные места, после полета", так как речь мы вели про посадку вне помещения, в помещении там все понятно.
Хотя, если речь вести об не облетанных голубях, то утверждение от ИИ верно, что я всегда и уточнял, в разговоре, но я то речь вел об голубях которые уже в нагонке, поэтому утверждал и утверждаю, что без разницы какой вывод, любой вывод можно приучить к посадке на одно и то же место, а если это не получается, то это проблема уже заводчика - место не предоставил, или еще что тут уже без разницы.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 28.8.2026, 9:00
Сообщение #15644


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 27.8.2026, 9:12) *
Ну не как не предполагет вот это
Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.8.2026, 11:31) *
Ситуацию можно исправить, предоставив им соответствующее по площади помещение, изменением режима кормления и удалением лентяев.

Очень даже предполагает:
Заселишь, садящихся на соседние крыши или иные объекты голубей (за исключением лентяев), в новую просторную голубятню и манипулируя режимом кормления, ситуация исправится.


Цитата(Флегонтыч @ 27.8.2026, 9:12) *
Единственное поправлю, не "соответствующее по площади помещение", а "не соответствующее по площади посадочные места, после полета", так как речь мы вели про посадку вне помещения

Я об этом вообще речи не вёл. Не соответствующее по площади посадочное место или отсутствие такового - это совсем другая ситуация.
Мы обсуждали с Владимировичем, причину посадки на чужие крыши или иные объекты, голубей поздних выводков, когда их количество в голубятне слишком много (например у меня как селёдки в банке).

Цитата(Флегонтыч @ 27.8.2026, 9:12) *
в помещении там все понятно.

Одно вытекает из другого. У голубей, не имеющих постоянных мест в голубятне, ослабевает тяга (стремление) в это помещение и они стараются сесть в некотором отдалении от голубятни, компенсируя тем самым отсутствие ревира (собственное безопасное место).

Вообще такую ситуацию тоже можно исправить, приучив голубей садится на землю. Такие голуби конечно не будут садится в центр предполагаемой посадки, но точно не сядут на чужую крышу, а сядут поблизости к месту кормления, так как отсутствие ревира в голубятне их понизит в иерархии в стае.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 31.8.2026, 9:28
Сообщение #15645


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17949
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 28.8.2026, 12:00) *
Очень даже предполагает:
Заселишь, садящихся на соседние крыши или иные объекты голубей (за исключением лентяев), в новую просторную голубятню и манипулируя режимом кормления, ситуация исправится.

Виктор, ты либо правда такой упертый, где, только, твоя правда, либо действительно не понял о чем вели речь.
Все твои доводы, Виктор, не как не влияют на приучение к месту посадки, от слова совсем не как!!!!!!!!!!
Наверное - это от отсутствия практики работы с гонными голубями, не чего, пройдут годы и все встанет на свои места-надеюсь. sm112.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 1.9.2026, 8:15
Сообщение #15646


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 31.8.2026, 8:28) *
Виктор, ты либо правда такой упертый, где, только, твоя правда, либо действительно не понял о чем вели речь.

Флегонтыч, давай эту тему закроем, потому как ситуация у всех у нас разная. У Владимировича соседняя крыша в 15 метрах и расположена она выше (кстати ты напоминал, почему крест всегда выше) и выводок у него по количеству большой.
У меня количество молодых содержащихся вместе уступает немного, но зато помещение очень ограниченное.



(отсек справа и примыкающий к нему небольшой пересетник, на данный момент некоторых перспективных молодых я отсадил, сейчас там живут более 30 голубей)

И соседняя крыша находится в 5-6 метрах:




(надеюсь на фото ты всё можешь оценить, там есть у соседа пристрой который буквально в плотную подходит к забору, правда туда ни один голубь не садится)

Ещё добавлю, что на соседнюю крышу садятся не все, а только некоторые + лентяи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 1.9.2026, 8:21
Сообщение #15647


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


sm66.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 1.9.2026, 9:19
Сообщение #15648


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17949
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Вот выкладываю видео полета голубей в фазе пробоя в двух вариантах.
https://rutube.ru/video/671a83a30e121f50741dc8fac4b107a9/
Для меня преимущество имеют голуби пробивающиеся в лету, т.е. первый вариант. Хотя, голубей уходящих в забой, при пробое, и затем востанавливающих полет, игра, как правило, более интенсивная.
Виктор, к тебе вопрос. В каом возрасте, в частности речь о молодых голубях (первогодках), голуби могут уходить в пробой и почему?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 1.9.2026, 9:22
Сообщение #15649


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17949
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 1.9.2026, 11:15) *
Флегонтыч, давай эту тему закроем, потому как ситуация у всех у нас разная. У Владимировича соседняя крыша в 15 метрах и расположена она выше (кстати ты напоминал, почему крест всегда выше) и выводок у него по количеству большой.
У меня количество молодых содержащихся вместе уступает немного, но зато помещение очень ограниченное.



(отсек справа и примыкающий к нему небольшой пересетник, на данный момент некоторых перспективных молодых я отсадил, сейчас там живут более 30 голубей)

И соседняя крыша находится в 5-6 метрах:




(надеюсь на фото ты всё можешь оценить, там есть у соседа пристрой который буквально в плотную подходит к забору, правда туда ни один голубь не садится)

Ещё добавлю, что на соседнюю крышу садятся не все, а только некоторые + лентяи.

Согласен. Давай закроем. sm208.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 1.9.2026, 11:05
Сообщение #15650


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 1.9.2026, 8:19) *
Виктор, к тебе вопрос. В каом возрасте, в частности речь о молодых голубях (первогодках), голуби могут уходить в пробой и почему?

Этот вопрос скорее не ко мне, а к вам, считающих что голуби по своей воле выполняют перевороты smile.gif

Я же игру рассматриваю как патологию, а патология она не подконтрольна воле (разуму).
Всё зависит от степени расстройства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 2.9.2026, 8:40
Сообщение #15651


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 1.9.2026, 8:19) *
видео полета голубей в фазе пробоя в двух вариантах

Флегонтыч, второй вариант сильно похож на полёт серпасто-выворотных голубей, как бы отсутствует тонус мышц. У растений есть такое понятие "тургор", отсутствие которого создаёт вялость листьев. В животном мире в мышечной работе и вообще на клеточном уровне такую функцию осуществляет натрий-калиевый насос.
По второму варианту похоже именно нарушение работы натрий-калиевого насоса приводит к такому полёту, т. е. мышцы работают не синхронно.

Натрий‑калиевый насос (Na⁺/K⁺‑АТФаза) в мышцах — это мембранный фермент, который активно перекачивает ионы через плазматическую мембрану мышечных клеток, поддерживая нужный ионный баланс.

Как он работает
Механизм основан на активном транспорте с затратой энергии АТФ:

С внутренней стороны мембраны насос связывает 3 иона Na⁺.
Происходит гидролиз молекулы АТФ, фермент фосфорилируется, меняется его форма.
Ионы Na⁺ переносятся наружу и высвобождаются во внеклеточную среду.
На внешней стороне насос связывает 2 иона K⁺, затем дефосфорилируется и возвращается в исходную конформацию.
Ионы K⁺ переносятся внутрь клетки и высвобождаются в цитоплазму.
Таким образом, за один цикл из клетки удаляются 3 иона натрия и вводятся 2 иона калия — это делает насос электрогенным: он создаёт небольшой отрицательный заряд внутри клетки.

Роль в мышечной ткани
В мышцах натрий‑калиевый насос выполняет несколько критически важных функций:

Поддержание мембранного потенциала покоя. Разность концентраций Na⁺ (больше снаружи) и K⁺ (больше внутри) формирует электрический градиент, необходимый для возбудимости мышечных волокон.
Обеспечение генерации потенциала действия. При возбуждении открываются натриевые каналы, Na⁺ устремляется внутрь, вызывая деполяризацию — так запускается сигнал к сокращению. Насос затем восстанавливает исходные концентрации ионов.
Контроль объёма клетки. Перекачивание ионов регулирует осмотическое давление и предотвращает набухание мышечных клеток.
Создание градиента для вторичного транспорта. Энергия ионного градиента используется для переноса других веществ (например, глюкозы или аминокислот).
Участие в восстановлении после нагрузки. Во время интенсивной работы мышцы многократно генерируют потенциалы действия, и насосу приходится активно «навёрстывать» ионные сдвиги, что требует значительных затрат АТФ.
Особенности в разных типах мышц
Скелетные мышцы. Здесь высокая частота потенциалов действия при сокращении сильно меняет распределение ионов, поэтому активность Na⁺/K⁺‑насоса заметно возрастает при нагрузке. Его работа тесно связана с энергетическим метаболизмом: при утомлении нехватка АТФ может снижать эффективность насоса, что нарушает возбудимость волокон.
Сердечная мышца. В кардиомиоцитах стабильная работа насоса критически важна для правильного ритма и предотвращения аритмий. Нарушения в работе Na⁺/K⁺‑АТФазы могут влиять на внутриклеточный уровень кальция (через Na⁺/Ca²⁺‑обменник) и тем самым менять силу сокращений.
Гладкие мышцы. Насос также поддерживает потенциал покоя и участвует в регуляции тонуса, но динамика потенциалов действия здесь обычно медленнее, чем в скелетной мускулатуре.

Значение калия и натрия в питании. Стабильная работа насоса зависит от нормального уровня этих электролитов в организме. Их дефицит (например, при сильном потоотделении) может приводить к мышечной слабости и судорогам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 2.9.2026, 8:51
Сообщение #15652


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17949
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 1.9.2026, 14:05) *
Этот вопрос скорее не ко мне, а к вам, считающих что голуби по своей воле выполняют перевороты smile.gif
Я же игру рассматриваю как патологию, а патология она не подконтрольна воле (разуму).
Всё зависит от степени расстройства.

Привет Виктор. В этом твоя "игру рассматриваю как патологию, а патология" проблема, что ты игру рассматриваешь, в стрго узком направлении, через биохимичекские. физиологичекские реакции, что с практической точки зрения, для обычного заводчика бойных голубей, не чего не дает.
У меня вопрос стоял не о разуме, а всего лишбь о периоде когда бойные голи могут уходить в забой и именно в этот переод, твои биохимически, физеологические реакции голубя работают так, как я показал. Ты не ответил. Какой это период (возраст голубя) и почему именно в этом возрасте голуби уходят в пробой?
P.S. Для меня, как простого голубятника гоняющего бойных голубей, давным двано, встал вопрос. Как так - голубь вроде уже набрал игру, а потом не стого не с сего начал часть, иногда до забоя т.е. ушёл в пробой. Вот тогда я и начал, подчеркиваю, для себя, выяснять в чем причина ткого поведения, ведь такое поведение сказывается на летке голубя и что с ним делать, выбраковывать, или дать пробиться, а если всех таких выбраковывать, то и игры хорошей не увидишь.
Видишь, Виктор, проблема-то чисто практическая , а не биохимическая.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 2.9.2026, 9:11
Сообщение #15653


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 2.9.2026, 7:51) *
Ты не ответил. Какой это период (возраст голубя) и почему именно в этом возрасте голуби уходят в пробой?

По мне, возраст голубя не имеет значения, потому как есть голуби с поздней игрой и с ранней игрой (о чём неоднократно здесь писалось).
Например у меня голубь такла и метис по такле, иногда делают перевороты при подлёте на площадку с кормом. Они никогда не гонялись и естественно никаких фаз набора игры у них не было, потому как они вообще летать не могут, а могут только перелетать с места на место, из-за артритов.
Но я внимательно ознакомлюсь с твоей версией, хотя примерно догадываюсь о чём ты напишешь.
Флегонтыч, только учти, что у самок и самцов преобладают разные половые гормоны в стадии пологого созревания и поведение у них меняется по разному.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 2.9.2026, 9:23
Сообщение #15654


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17949
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 2.9.2026, 12:11) *
По мне, возраст голубя не имеет значения, потому как есть голуби с поздней игрой и с ранней игрой (о чём неоднократно здесь писалось).

Виктор, я речь веду о среднестатистичеком поведении голубей, а не редких проявлениях.

Цитата(Виктор Чебоксары @ 2.9.2026, 12:11) *
Например у меня голубь такла и метис по такле, иногда делают перевороты при подлёте на площадку с кормом. Они никогда не гонялись и естественно никаких фаз набора игры у них не было, потому как они вообще летать не могут, а могут только перелетать с места на место, из-за артритов.

Здесь ключевое "Они никогда не гонялись.." , хотя именно по такла есть проблемы с забоем, еще раз посмотри видео по такла парня в теме, он все подробно объясняет как с ними работает.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 2.9.2026, 12:11) *
Флегонтыч, только учти, что у самок и самцов преобладают разные половые гормоны в стадии пологого созревания и поведение у них меняется по разному.

Виктор, вот с этим согласен. Хотя не обращал на это внимание, надо будет присмотреться.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 2.9.2026, 9:44
Сообщение #15655


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 2.9.2026, 8:23) *
я речь веду о среднестатистичеком поведении голубей, а не редких проявлениях.

Надо признать, что это не такие уж редкие проявления.
Многие держат голубей в вольерах, чтоб не терять и голуби спокойно "набирают" игру без всяких фаз.
Потом ещё, помнишь ты ещё давно выставлял видео где голубь не может вообще летать, типа он в забое (я тогда на болезнь сослался). Потом думаю ты и не раз в своей практике встречался, когда голубка падает на ноги.
Так вот все эти проявления (в том числе забой) связаны с нарушением либо уровня кальция в костях, либо расстройством натрий-калиевого насоса или тем и другим одновременно.

"Действительно, на первый взгляд может показаться, что проблемы с костями (кальций) и сбои в работе ионных каналов (натрий, калий) — это совсем разные вещи. Но на деле они тесно связаны в системе, которая управляет движением. Я поясню, как это работает.

Дело в том, что для нормального движения нужны и крепкие рычаги (кости), и исправная «проводка» (нервы и мышцы), которая этими рычагами управляет. Если ломается что-то одно — система даёт сбой.

Если нарушен обмен кальция (например, его дефицит), кости становятся хрупкими, могут деформироваться, в суставах возникают боли или нестабильность. Птице больно опираться на лапу — появляется хромота. А ещё кальций важен и для самой мышечной ткани: он участвует в процессе сокращения мышц. Его нехватка может приводить к слабости, из-за чего птице банально не хватает сил, чтобы мощно взмахнуть крылом и взлететь.

Если «сломался» натрий-калиевый канал (или другие ионные каналы в мембранах нервных или мышечных клеток), нарушается передача сигнала. Нервный импульс не доходит до мышцы или не вызывает нормального сокращения. Мышца либо не работает, либо работает слабо и нескоординированно. В результате птица может хромать (если проблема в мышцах ноги) или не суметь взлететь, потому что грудные мышцы, отвечающие за взмах крыла, не сокращаются как надо.

Ключевой момент: часто проблема не в том, что нарушена только одна цепочка. Бывает так, что из-за дисбаланса электролитов (например, при сильном сдвиге уровня калия или натрия) нарушается работа и кальциевых каналов тоже. И тогда сбой идёт сразу по нескольким фронтам: и кости слабее, и передача сигнала в мышцах нарушена".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 2.9.2026, 9:47
Сообщение #15656


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 2.9.2026, 7:51) *
Видишь, Виктор, проблема-то чисто практическая , а не биохимическая.

Сама игра и всё что с ним связанное - это биохимическая проблема и никак не практическая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 3.9.2026, 10:04
Сообщение #15657


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 2.9.2026, 7:51) *
Для меня, как простого голубятника гоняющего бойных голубей, давным двано, встал вопрос. Как так - голубь вроде уже набрал игру, а потом не стого не с сего начал часть, иногда до забоя т.е. ушёл в пробой. Вот тогда я и начал, подчеркиваю, для себя, выяснять в чем причина ткого поведения

Флегонтыч, всё дело в ошибочных оценках восприятия самого акта поведения, т. е. игры.
Если рассматривать игру как характерный для вида птицы форму (способ) полёта, например, коршун парит кругами, ястреб чередует взмахи с планированием и т. д., то вероятно выводы были бы в правильном направлении.
Но к сожалению игра (в частности переворот) это патология (расстройство) и у этой патологии существует некий триггер (спусковой крючок) запускающий такую реакцию поведения.

Например существует у людей такое расстройство (правда не наследственное) как ДППГ (доброкачественное пароксизмальное позиционное головокружение). Человек на несколько секунд теряет равновесие, испытывает головокружение, возникающих от резких изменений положения тела.
В основе ДППГ лежит механическое смещение микроскопических кристаллов кальция — отолитов. В норме они закреплены в специальной зоне (в преддверии внутреннего уха) и помогают нам ощущать положение тела в пространстве. Но по какой-то причине отолиты отрываются и попадают в полукружные каналы — структуры, которые отвечают за восприятие вращательных движений головы.
Когда человек меняет положение головы (поворачивает, наклоняется, встаёт с постели), эти свободные частицы начинают перемещаться в жидкости, заполняющей каналы (эндолимфе). Это создаёт гидродинамические волны, которые раздражают чувствительные рецепторы. Мозг получает искажённый сигнал о движении — и возникает ощущение вращения.
Флегонтыч, информация по ДППГ просто к сведению и прямого отношения к игровым голубям не имеет (пока), но кто знает, что выкопают учёные изучая акробатику игровых голубей.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 4.9.2026, 8:21
Сообщение #15658


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17949
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 3.9.2026, 13:04) *
Флегонтыч, всё дело в ошибочных оценках восприятия самого акта поведения, т. е. игры.

Да нет, Виктор, нет не какого восприятия ошибочной игры, она либо есть, либо ее нет. Игра это искусственно закрепленный переворот, на базе подмеченной мутации, при перелете голубя во время брачного периода и работа, над переворотом, продолжалась, возможно, не одно столетие и не кто, в этот период, даже, не задумывался какие там в голове у голубя происходят биохимические реакции, а просто вели отбор по данному признаку, пока, голубь не стал вертеться, но а потом и бойные появились.
Виктор, все гораздо проще и не надо углубляться в "нуклеиновые цепочки", что бы понять это.

Цитата(Виктор Чебоксары @ 3.9.2026, 13:04) *
Флегонтыч, информация по ДППГ просто к сведению и прямого отношения к игровым голубям не имеет (пока), но кто знает, что выкопают учёные изучая акробатику игровых голубей.

Все верно - сравнение не корректно. Что там накопают ученые, мне не важно - это не как не поможет при подборе и отборе, что является единственным спутником в достижении поставленной цели.
Виктор, давай закончем с игрой, наши позиции известны они антогонистичны и не примеримы.
Давай лучше порассуждаем как влияет гибритизация, да же в одной породе (отдаленное спаривание) на ЛИ, или не влияет, портит это породу, или улучшает, по данным признакам?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 4.9.2026, 9:20
Сообщение #15659


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 4.9.2026, 7:21) *
нет, Виктор, нет не какого восприятия ошибочной игры, она либо есть, либо ее нет.

Я не про то, есть игра или её нет. Я про то, что если правильно понимать, что такое игра, то и выводы которые тебя интересуют будут не такие, какие делаешь ты.

Цитата(Флегонтыч @ 4.9.2026, 7:21) *
Игра это искусственно закрепленный переворот, на базе подмеченной мутации, при перелете голубя во время брачного периода и работа, над переворотом, продолжалась, возможно, не одно столетие и не кто, в этот период, даже, не задумывался какие там в голове у голубя происходят биохимические реакции, а просто вели отбор по данному признаку, пока, голубь не стал вертеться, но а потом и бойные появились.

Вот видишь, уже и не отрицаешь, что причина игры связано с расстройством в голове smile.gif
Только вот связи там нет с брачным периодом. Если бы связь была, то переворот делали бы или одни только самки, или одни только самцы, потому как у самцов и самок половое созревание происходит под разными гормонами.
Про работу не одно столетие, громко сказано. Правильнее было бы сказать:
Цитата(Флегонтыч @ 4.9.2026, 7:21) *
просто вели отбор по данному признаку


Цитата(Флегонтыч @ 4.9.2026, 7:21) *
Что там накопают ученые, мне не важно - это не как не поможет при подборе и отборе, что является единственным спутником в достижении поставленной цели.

Кому как. Может и не важно, что земля круглая (доказанная учёными), а не плоская, жизнь всё равно продолжается.

Цитата(Флегонтыч @ 4.9.2026, 7:21) *
Давай лучше порассуждаем как влияет гибритизация, да же в одной породе (отдаленное спаривание) на ЛИ, или не влияет, портит это породу, или улучшает, по данным признакам?

Флегонтыч, ты сам ответил на этот вопрос выше цитатой:
Цитата(Флегонтыч @ 4.9.2026, 7:21) *
работа, над переворотом, продолжалась, возможно, не одно столетие и не кто, в этот период, даже, не задумывался какие там в голове у голубя происходят биохимические реакции

Вот задумайся..., сколько мастей у игровых голубей, есть чубатые, двучубые, лохмоногие, голоногие, короткоклювые, длинноклювые, мелкие, крупные и т. д.
И всё это результат метизаций игровых с не игровыми, игровых одних с другими игровыми и как видишь игра не пропала (патология никуда не делась), потому как наследственность работает по трём основным законам генетики, доказанная Менделем.
Правда, "работа не одно столетие" не задумывалась, что там происходит на уровне нуклеотидов, а "просто вели отбор" методом тыка, ориентируясь на признак.

Я думаю смелее надо использовать гибридизацию.
Вот например у меня есть белый голубь не известной породы (метис какой-то). Дал ему посредственную почтовую голубку (не чистокровную).
Получил два белых птенца, на вид выше среднего и летают очень хорошо, хотя отец (белый) любитель проводов, можно сказать совершенно не лётный, но с головой (хорошо ориентируется), почтовая голубка ниже среднего качества, полёт почтовых думаю тебе знаком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 5.9.2026, 8:53
Сообщение #15660


Группа: Пользователи
Сообщений: 4290
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 2.9.2026, 8:23) *
Флегонтыч, только учти, что у самок и самцов преобладают разные половые гормоны в стадии пологого созревания и поведение у них меняется по разному.

Виктор, вот с этим согласен. Хотя не обращал на это внимание, надо будет присмотреться.


Флегонтыч, вот и присмотрись, как набирают игру самки и как набирают игру самцы.

«Полёт лодочкой» (или «корабление») — это элемент токового (брачного) полёта голубей: птица парит с широко раскинутыми крыльями, образующими форму латинской V, и слегка приподнятым хвостом — отсюда и сравнение с лодочкой.

Летают ли так самки?
Самки тоже могут демонстрировать полёт лодочкой, но делают это заметно реже и менее ярко, чем самцы. У голубей токовое поведение в первую очередь характерно для самцов — они используют его как демонстрацию для привлечения партнёрши и обозначения территории. Самки проявляют такие элементы скорее эпизодически, например, в ответ на ухаживания самца или при синхронизации поведения в паре.


Основные причины, почему самка может лететь лодочкой:

Ответная реакция на токовый полёт самца. Часто самка повторяет элементы поведения партнёра — это часть ритуала ухаживания и формирования пары.
Синхронизация и укрепление парной связи. Совместные демонстративные полёты помогают птицам «договориться» о совместных действиях, в том числе о выборе места для гнезда.
Демонстрация готовности к размножению. Отдельные элементы токового поведения могут сигнализировать о физиологической готовности самки к спариванию.
Реакция на территориальную конкуренцию. В плотных колониях самки иногда проявляют демонстративное поведение, чтобы обозначить своё присутствие или отстоять участок.
Роль гормонов
Токовое поведение у голубей регулируется половыми гормонами и системой гипоталамо‑гипофизарной регуляции:

У самцов ведущую роль играет тестостерон: он напрямую стимулирует типичные брачные демонстрации, включая полёт лодочкой и хлопанье крыльями.
У самок ключевую роль играют эстрогены и прогестерон. Они не вызывают столь ярких демонстраций, как у самцов, но обеспечивают восприимчивость к ухаживаниям, синхронизацию поведения и готовность к гнездованию. Кроме того, на поведение влияют пролактин (подготовка к насиживанию) и другие нейроэндокринные факторы.
Таким образом, у самок полёт лодочкой — не главный брачный сигнал, а скорее вспомогательный элемент взаимодействия в паре, обусловленный общим гормональным фоном, связанным с репродуктивным циклом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

789 страниц V  « < 781 782 783 784 785 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.10.2026, 9:08