Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Владимирович]

Ну сам то ты в голубях точно ни чего не понимаешь .генетику чуток проштудировал и приобщился, тут не поспоришь, а вот с голубями полный -ноль..Возраст у тебя не детский, а ни показать тебе не чего, ни посмотреть у тебя не на что. .Вот тебе и сам...

[Виктор Чебоксары]

использоавал инбридинг, получил отличную бурую н/ч голубку

Это уже выходит F2 (второе поколение). Тогда вопрос, она больше такла или азиатка?

но закравливать на отца не стал, отцу (челкарю), дал бурую по таджикам

Тут я не понял.
Отец это F1 от такла с твоими?

отцу (челкарю)

Т. е. этот отец (F1) по фенотипу челкарь?
А помнится выше ты писал, что челкари получаются обычно при инбридинге, а тут выходит вышел от разнокровных.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Отчего у тебя такое мнение?
Гетерозис ничего не усиливает, ни рецессивные признаки, ни доминантные признаки. Он получается от гетерозиготности генотипа, т. е. гетерозиготный генотип это когда ген представлен двумя разными вариантами (например выше схема потомка от красного и сизого голубей).
Так как полигенные признаки сильно зависят от условий среды, то иметь два разных варианта одного гена выгоднее, чем два одинаковых варианта.

Про усиление при гетерозисе рецессивных признаков вообще не понимаю о чём речь.
Флегонтыч, например игра считается рецессивным признаком, но не сам признак наследуется (писал выше), наследуется генетика признака, а признак формируется в зависимости от унаследованных вариантов генов, формирующих этот признак, просто это мы считаем игру рецессивным признаком, потому-что ген переворота у игровых голубей представлен рецессивной аллелью, а сам признак игра рецессивным является условно, потому как некоторые гены формирующие этот признак могут быть представлены доминантными вариантами.

Вот тут я на свой вопрос ответа неполучил.

[Флегонтыч]

Нет, ребята, дело не в содержании голубей, а в перепадах погоды..У вас они приучены к таким условиям, а у нас пока еще нет.Днем жара может достигать почти до плюс сорок, а ночью и утром ,минус 2-3 градуса..Птица отказывается сидеть на яйцах или греть птенцов.Спрыгивают с гнезд и больше на них не сядут..Да и садится уже потом не на что, все вымерзает за ночь..Я уже писал, если бы температура падала долгое время, то и у нас бы все было по другому, но пока так как есть..Если так будет продолжаться и дальше, то и наши птицы приспособятся, но на все нужно время.

Согласен, Сергей, с тобой. Как пример, решил один год плодить в гонных, а они у меня из поликарбоната, днем нагреваются сильно, а вечером температура падает и трихманоз тут как тут, если при таких условиях не пропаивать антибиотиками, то 50% потомства потеряешь.

Флегонтыч, а я бы в процессе паровки, запарил бы твою голубочку с отцом, как ты пишешь,закровил..Обязательно надо посмотреть что от них получится и проверить небом..Убрать ни когда не поздно, но они могут тебя приятно удивить, сам себе потом не поверишь..Пробуй,это твой опыт наглядный, хуже все равно не будет..Даже если не понравятся дети, их всегда найдешь с кем спаровать.

Не стал я так делать, потому что закровленность до F2, а потомство от F1, до кнца не проверено, поэтому можно закрепить нежелательное.

[Флегонтыч]

Вот то, что кладки кладут раньше чем докормят птенцов,это очень плохо. И если привыкнут к плохому, отучить будет сложно..

То же так считаю - это приводит к слабому потомству.

[Флегонтыч]

Это уже выходит F2 (второе поколение). Тогда вопрос, она больше такла или азиатка?

Да это F2 (второе поколение) и она больше азиатка.

Тут я не понял.
Отец это F1 от такла с твоими?

Нет F2 (второе поколение)

Т. е. этот отец (F1) по фенотипу челкарь?
А помнится выше ты писал, что челкари получаются обычно при инбридинге, а тут выходит вышел от разнокровных.

Нет F2 по фенотипу челкарь.

[Виктор Чебоксары]

Вот тут я на свой вопрос ответа неполучил.

Гетерозис — это повышение жизнеспособности, продуктивности и устойчивости гибридов первого поколения по сравнению с родительскими формами. Он проявляется в повышении роста, более интенсивном обмене веществ и других характеристиках.
Это явление характерно только для гибридов первого поколения (F₁), полученных от скрещивания генетически разнородных родительских форм.
Некоторые особенности гетерозиса:
Проявляется в F₁. В последующих поколениях (при скрещивании гибридов между собой) доля потомков с гетерозисом прогрессивно уменьшается, а затем исчезает. Это связано с уменьшением числа гетерозиготных особей.
Зависит от степени генетической дивергентности родительских форм. Чем более отдалёнными родственниками являются родительские особи, тем в большей степени проявляется эффект гетерозиса.
Может проявляться не по всем признакам. По одним характеристикам гетерозис может быть сильным, по другим — умеренным, а по третьим — отсутствовать или даже быть отрицательным.
Зависит от условий среды. Гетерозис — феномен, подверженный влиянию взаимодействия генотипа и среды.
Некоторые гипотезы, объясняющие механизм гетерозиса:
Гипотеза доминирования. Гетерозис связан с тремя эффектами действия доминантных генов: подавлением ими вредных рецессивных аллелей, аддитивным эффектом и неаллельным комплементарным взаимодействием.
Гипотеза сверхдоминирования. Предполагает, что гетерозиготное состояние по определённым локусам даёт преимущество перед гомозиготностью.
Особенности проявления гетерозиса:
Чаще всего он проявляется в первом поколении (гибридах I поколения).
Со второго поколения гетерозисный эффект обычно угасает из-за снижения числа гетерозиготных организмов и повышения доли гомозигот.
Гетерозис чаще всего проявляется по тем признакам, которые больше подвержены инбредной депрессии и характеризуются невысокой наследуемостью.
Для проявления гетерозиса важно наличие исходных отселекционированных на продуктивность и жизнеспособность линий, проверенных на сочетаемость..
При работе с гетерозисом в птицеводстве используют систему племенных хозяйств, где создаются прародительские и родительские формы гибридов, а также проводится возвратная селекция для поддержания сочетаемости линий.

Явление гетерозиса зависит от степени родства между родительскими особями: чем более отдалёнными родственниками являются родительские особи, тем в большей степени проявляется эффект гетерозиса у гибридов первого поколения.
Явление гетерозиса широко используется в селекции растений и животных для улучшения пород и сортов. Например:
В животноводстве — гетерозис используется для улучшения племенных качеств и продуктивности: бройлеры — гибриды кур, растущие быстрее и дающие больше мяса.
В птицеводстве гетерозис часто проявляется при скрещивании специализированных линий и пород.
Некоторые примеры гибридов кур, у которых проявлялся гетерозис:
Двухпородные гибриды от скрещивания петухов нью-гемпшир и кур загорской лососёвой породы. По количеству яиц на среднюю несушку за первые пять месяцев яйцекладки такие гибриды показали абсолютный гетерозис, превысив показатели кур отцовской формы на 5,7%, а материнской — на 4,3%. Также у этих гибридов было более высокое содержание желтка в яйце и энергетическая ценность яйца.
Трёхпородные гибриды, полученные при скрещивании потомков двухпородных гибридов (отцов нью-гемпшир и матерей загорской лососёвой) с петухами чешской золотистой породы. Они превзошли родительские формы по яйценоскости: над материнской формой — на 2,7%, над отцовской — на 10,5%.
Гибриды от скрещивания петухов породы корниш с курами материнской формы породы плимутрок. Такие помеси характеризовались большей интенсивностью роста и хорошей оплатой корма продукцией.
Гибриды яичного направления. Например, у кроссов «Хайсекс коричневый» и «Хайсекс белый» при скрещивании противоположных по продуктивности линий в прародительском и родительском стадах проявлялся эффект гетерозиса по основным показателям в пределах 5–15%.
Бройлеры — финальные гибриды, полученные в результате скрещивания нескольких линий разных мясных пород кур, проверенных на сочетаемость. Например, изначально для такого скрещивания использовали породы корниш (в качестве отцовской формы) и белый плимутрок (в качестве материнской формы).
Гетерозис у бройлеров угасает при разведении «в себе». Гетерозис — это явление, при котором потомство первого поколения превосходит родителей по жизнеспособности, энергии роста, плодовитости и продуктивности. Однако этот эффект не передаётся последующим поколениям.
При скрещивании двух бройлеров их потомство, как правило, не сохраняет высокую продуктивность и скороспелость, а может стать слабым и нежизнеспособным. Бройлеры — это гибриды первого поколения, которые предназначены для выращивания на мясо, а не для дальнейшего разведения..

[Виктор Чебоксары]

Да это F2 (второе поколение) и она больше азиатка.

Это значит, что от такла у неё мало чего есть в крови.

Нет F2 (второе поколение)

Не понял.
Как отец F2 (второе поколение) может дать "отличную бурую н/ч голубку F2 ?

[Виктор Чебоксары]

Согласен, Сергей, с тобой. Как пример, решил один год плодить в гонных, а они у меня из поликарбоната

Флегонтыч, у меня пара подаренных китайцев живут в теплице из поликарбоната (огородил я им уголок сеткой) и спокойно растят пару птенцов. Никакого трихомоноза и других проблем. Я приезжаю на дачу в районе 12-13 часов, в теплице "Африка", влажность (потому как стоит бочка с водой и оставляем ещё 3-4 ведра с водой). Днём "Африка", а ночью не больше 10 градусов.
Так что твой случай, не корректен как пример.

[Флегонтыч]

Гетерозис чаще всего проявляется по тем признакам, которые больше подвержены инбредной депрессии и характеризуются невысокой наследуемостью.

Виктор, вот и ответ, который подтверждается -усилинием игры, проявлению чубатости и т.д.
"Рецессивный признак физически не превращается в доминантный. Доминантность аллелей является постоянной генетической характеристикой. Однако признак, который считался рецессивным, может начать проявляться на фенотипическом уровне в результате скрещивания, изменения среды или накопления мутаций."
В нашем случае - это проявление в результате скрещивания разнородных особей.

[Флегонтыч]

Это значит, что от такла у неё мало чего есть в крови.

Конечно, к этому и стремился, от такла нужно лишь было усиление игры, к сожалению - это, по определенным обстоятельствам, проверить, полностью, не удалось, до игры доганивал, а вот какой бы она стала нет.

Не понял.
Как отец F2 (второе поколение) может дать "отличную бурую н/ч голубку F2 ?

Надо посмотреть по записям, возможно и F3.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, у меня пара подаренных китайцев живут в теплице из поликарбоната (огородил я им уголок сеткой) и спокойно растят пару птенцов. Никакого трихомоноза и других проблем. Я приезжаю на дачу в районе 12-13 часов, в теплице "Африка", влажность (потому как стоит бочка с водой и оставляем ещё 3-4 ведра с водой). Днём "Африка", а ночью не больше 10 градусов.
Так что твой случай, не корректен как пример.

Да, все корректно, Виктор, у тебя бочка с водой накапливает тепло и отдает его ночью, у меня же нет. Голуби, о чем пишет, Сергей, боятся сквозняков и перепада температуры.

[Флегонтыч]

Врорде уже отправлял, чет не прошло. Повторюсь.
Вот вчера, как палнировал, высадил своих первенцев на крышу, забулавил всех 17 голов, не стал рисковать
https://rutube.ru/video/e82e59cbfe8eec67d70fed1dd34cf2e5/
Сегодня то же самое проделал, завтра уже без булавок выпущу и так еще дня 3-4, потом помаленьку начну потпугивать, ну а потом гон.
Раньше на все это уходило до 5 дней, сейчас спешить не стал, пусть лучше к крыше привыкнуть, меньше проблем будет с приучением к месту посадки.

[Владимирович]

Да, все корректно, Виктор, у тебя бочка с водой накапливает тепло и отдает его ночью, у меня же нет. Голуби, о чем пишет, Сергей, боятся сквозняков и перепада температуры.

И еще чуток добавлю к тобой сказанному..Ребята, я крайне редко высказываюсь жестко, но и вы следите за собой..Ну разве можно делать какие то выводы по одной из пар в голубятне..Как то после такого и разговаривать отпадает охота..Точно как первоклассники..Полная фигня. У меня ведь тоже не по всем парам получается погибель птенцов, кое что и высидживает..Но ведь это не показатель..Есть пары которые даже вдвоем сидят на детках, то это мизер , по сравнению с моей стаей..Но что вы правда, чудите..Виктор из за своей неопытности вносит только хаос в общение..Вот про генетику и масть у него получается лучше всего, остальное бы лучше не писать..

[Владимирович]

Это как и прирожденные кормилки.Иногда случается голубь или голубка , которые кормят всех птенцов в голубятне, а не только своих..Даже в чужое гнездо влетает и там кормит голубят..Но нельзя ведь за всех высказаться, что у меня к примеру голуби кормят всех до единого кто попадется под крыло..Это ведь единичные варианты..Ни какие выводы по этому делу делать не стоит..Есть такое дело, и хорошо, пусть и дальше будет..

[Виктор Чебоксары]

Рецессивный признак физически не превращается в доминантный. Доминантность аллелей является постоянной генетической характеристикой.

Всё верно, а то иногда некоторые пишут (писали), что надо вести селекцию так, чтобы рецессивный признак сделать доминантным.

Однако признак, который считался рецессивным, может начать проявляться на фенотипическом уровне в результате скрещивания,

Тут тоже нет претензий. Скрещиваем двух носителей рецессивной аллели и получаем гомозиготную особь по данному гену в соотношении 1:3 по фенотипу.



Флегонтыч, только это не гетерозис, а результат креста двух гетерозисных особей.
Об этом здесь хорошо описано:
"При скрещивании двух бройлеров их потомство, как правило, не сохраняет высокую продуктивность и скороспелость, а может стать слабым и нежизнеспособным".

[Виктор Чебоксары]

у тебя бочка с водой накапливает тепло и отдает его ночью, у меня же нет

Бочка тут не о чём не говорит, потому как форточки теплицы с обоих сторон всегда открыты, а если оставить форточки закрытыми, тогда к моему приходу на дачу, там всё выгорит и голуби сварятся.
Как только солнце сядет, ты уже в теплице будешь мёрзнуть в футболке.

[Виктор Чебоксары]

.Ну разве можно делать какие то выводы по одной из пар в голубятне..Как то после такого и разговаривать отпадает охота..Точно как первоклассники..Полная фигня. У меня ведь тоже не по всем парам получается погибель птенцов, кое что и высидживает..Но ведь это не показатель.

Это очень даже показатель.
Если у тебя по некоторым парам нет проблем, значит напрашивается вывод, что остальные пары скорее всего проблемные или же есть иные проблемы содержания, например проблемы с паразитами (муха кровососка атакуют ночью).
И уж точно проблема не в закровленности, потому как твои голуби не настолько закровлены, чтобы так проявлялось.

Есть пары которые даже вдвоем сидят на детках, то это мизер , по сравнению с моей стаей

С этим согласен, это можно считать как исключение, хотя я такое у многих наблюдаю, обычно это происходит с наступлением сумерок.

Это как и прирожденные кормилки.Иногда случается голубь или голубка , которые кормят всех птенцов в голубятне, а не только своих..Даже в чужое гнездо влетает и там кормит голубят..Но нельзя ведь за всех высказаться, что у меня к примеру голуби кормят всех до единого кто попадется под крыло..Это ведь единичные варианты

А это точно исключительный случай и связано это с гормональным фоном.

Виктор из за своей неопытности вносит только хаос в общение.

Это не я хаос вношу, а вы живёте в своих фантазиях и архаичных выводах, типа одни голуби адаптировались к условиям бермудского треугольника, а другие ещё не адаптировались к условиям бермудского треугольника.

[Владимирович]

Виктор, еще раз повторюсь, у меня нет проблем с содержанием, кроме того, что временами им бывает тесновато, и то не на долго.При хорошем гоне, за осень ипол зимы, теряю от хищника до 70 штук и более..Но и в это же время когда тесновато, птица уже не плодит..С паразитами тоже проблемы стараюсь решать вовремя и со всей птицей одинаково.Просто пробрызгиваю их всех, а между этим делом, ставлю купалки , когда с чем, под настроение..
Нет, ни какой это не покозатель, ерунду не пиши..У них так же как и у всех остальных птиц, даже и как у людей, есть отличные родители, а есть засранцы..Вот и по птице примерно так..Иногда птенцы выходят уже из гнезда, а подстилки в гнезеде чистые, загажено только само гнездо. А у некоторых все засрано и мокрющее, даже если меняешь через день, все равно все в дерьме, даже боковые и задняя стенки...А кормятся всегда и все одинаково..ты конечно можешь сейчас сказать за расстройство пищевода, но это не так, сколько они не плодят, столько у них такие птенцы..А ты про показатель..
А по закровленности они у меня такие, что подумать страшно..Память напряги, я ведь не раз писал, что вся птица почти 12 лет идет всего по двум голубкам...Это только на этот сезон приехала птица от друзей, а так вытягивал все из своей птицы...она просто не может быть незакровленная
Ну о дальнейшем писать я думаю не стоит..и так все понятно..Не особо то нам важны выводы, нам важно что мы имеем и что разводим, а главное к чему мы стремимся и получается ли задуманное..а выводы,это дело теоретиков, таких как ты..вам это больше помогает.

[Виктор Чебоксары]

у меня нет проблем с содержанием

Какие-то на первый взгляд мелочи всё равно есть.
Подстилка например, ты знаешь сколько там разных бактерий процветает? Сальмонеллы до двух лет, стрептококк вообще не убиваемый, микоплазмы, кокцидии и бог знает ещё какие там твари обитают.
Вода на постоянной основе тоже считаю небезопасной.

Иногда птенцы выходят уже из гнезда, а подстилки в гнезеде чистые, загажено только само гнездо. А у некоторых все засрано и мокрющее, даже если меняешь через день, все равно все в дерьме, даже боковые и задняя стенки...А кормятся всегда и все одинаково

Бывало такое в прошлые сезоны, а сейчас нормально. Я исключил пшеницу полностью.

А по закровленности они у меня такие, что подумать страшно..Память напряги, я ведь не раз писал, что вся птица почти 12 лет идет всего по двум голубкам...

Фигня всё это, две голубки это уже хорошо, а самцов сколько было, один или несколько?
У меня есть как бы линия, которая идёт от одной пары тоже наверное лет 10-12 и пока какой-либо инбредной депрессии не наблюдаю.
Хотел их вообще убрать, но в этом году по птенцам просто радуют.
К твоему сведению, все современные домашние сирийские хомячки, ведутся от одного помёта аж с 30 годов (матери и двух сыновей, если не изменяет память).