Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Виктор Чебоксары]

Инбридинг (близкородственное спаривание) вытаскивает в потице все, что раньше в них сидело, ближе к начальному варианту, а затем вольно, или не вольно это помаленьку закрепляется, я так думаю.

Флегонтыч, здесь ты не правильно думаешь.
Во-первых не всё генетически обусловленно. Во-вторых, инбридинг только увеличивает гомозиготность по генам. В-третьих, ничего в генотипе не сидит где-то тайно, на заднем плане, переднем, на задворках и т. д., все гены активны. Только вот ты забываешь, что каждый ген в генотипе представлен в двух экземплярах, одна доза гена от отца и другая доза от матери. Есть только три варианта которые мы будем закреплять отбором, это гомозиготные по доминантному варианту гена, гомозиготные по рецессивному варианту гена и гетерозиготные по данному гену генотипы.
Два первых характерны инбридингу, а гетерозиготные характерны аутбридингу.
Как пример могу сказать, хоминг, здоровье и многие полезные качества, всегда лучше когда гетерозиготный генотип, а всё гомозиготное, хотя и являются чистыми по признаку (по гену) как правило вредны для организма.

[Владимирович]

Флегонтыч, добрый день !!! Ну что бы не нервировать Виктора, скажу простым текстом..Что там вытаскивает имбридинг, не знаю, все что ты сказал про игру и о хороших и плохих качествах после имбридинга, согласен .Я вот иной раз думаю, что плохо конечно, что нет у нас в группе профи по двухчубым, может и иду я не по правильному пути ???? может не стоит поднимать всех молодых и стремиться их всех поднять на крыло по взрослому ? Может стоит заняться только теми кто подает надежду, после первичного обгона ? Да их мало, иной раз и совсем нет. .Но думается, раз такой расклад, так может попытаться выгонять и вырастить хоть единицу хорошо играющую. .И гнать их только с теми, кто сам показывает хорошую игру .. .Но ведь это постоянный риск, как с этим быть.? При таком режиме легче всего потерять уже взрослую играющую птицу, а молодые на которых возлагаешь надежды, могут их и не оправдать..Потом просто -тупик, особенно у меня, потому что заменить то их будет не кем и не чем..

[Виктор Чебоксары]

что бы не нервировать Виктора,

Да всё нормально, Владимирович.

Я вот иной раз думаю, что плохо конечно, что нет у нас в группе профи по двухчубым

Да какая разница, игровая она и есть игровая, правда двучубые больше относятся к декорации, чем рабочим.

может и иду я не по правильному пути ????

Скорее всего да, только признаться себе не можешь. Не учитываешь ты некоторые особенности игровых голубей. Возьми на вооружение метод по такле, может ситуация поменяется.
Владимирович, поэкспериментируй с кормом, переведи гоняемых на чистую кукурузу.
Я бы сам поставил бы такой эксперимент, но нет у меня игровых (одни метисы).
Вот например в этот сезон корм готовлю по "хитрому" рецепту, результат превзошёл ожидания, молодёжи народилось как никогда и кладки буквально пока идут опережающими темпами, птенцы гнёзда покинуть не успевают, а уже новая кладка.
Будем дальше экспериментировать.

[Владимирович]

Нет, Виктор, тут ты опять не прав..В каждой породе и в каждой линии голубей, есть свои нюансы, сереты и изюминки..И хорошо, если они раскрылись перед тобой и ты их вовремя понял..Если нет, то гонять можно долго и упорно , а посмотреть будет особо не на что.. тут желателен опыт тех кто жил с ними на их родине и посвятил себя этой птице..Такие люди при желании, могут очень во многом помочь, особенно в выгонке и воспитании...Не все так просто как кажется..Ты отталкиваешься от литературы, нельзя сказать что это не правильно, но и правильным назвать тоже нельзя..В жизни не бывает так, все гораздо серьезней..
Во вторых, по двухчубой птице очень плохо, когда малыши еще не выпали с гнезд, а они уже на новой кладке..Так и у меня многие садятся..Они перестают докармливать птинцов качественно и сразу заметно как птенцы "опускаются" в развитии. Если как и ты добавлять добрую порцию комбикорма, то расти будут лучше и трошки быстрей, но для гона в большинстве,эта птица будет не годная..Почти вся тяжелая на подьем и в большинстве с больными печенками...Так что тут масса плюсов и минусов...
но это все лирика, с этим можно как то приладится и приспособиться..За это и говорить пока не хочется, а вот все что интересует по игре,хотелось бы знать более точно и расширено...Только спрашивать не у кого. В большинстве отвечают как и ты, либо ТАК, либо НЕ ТАК.. Не годится такой ответ..Нужны профи, что бы подсказать мои ошибки и научить как нужно..Вот это было бы дело.
Еще ведь нужно брать в учет место жительства..Степи, Кряж, высохшие русла старых рек, неровная подветренная местность( или навтренная не знаю как правильно сказать).и все это действует на полет и поведение птицы в небе.

[Владимирович]

Виктор, эксперементировать можно по нескольким парам, если есть место. По всей стаи эксперементы особо пользы не принесут..Ты не учитываешь разницу пород,это и плохо..Во первых двухчубые не едят кукурузу так как гладкие, морды им не позволяют..А покупать дробленую кукурузу,это 70 процентов потери, если не держишь еще какую то птицу или свиней к примеру..На деньги получается очень дорогой корм..У меня птицы иной раз собирается до 200 штук, представь сколько нужно только кукурузы, не считая всего остального, а еще и дробленая стоит дороже чем цельная..Я ведь пенсионер по группе, пенсия копееччная по нынешним временам.

[Виктор Чебоксары]

Ты не учитываешь разницу пород,это и плохо..Во первых двухчубые не едят кукурузу так как гладкие, морды им не позволяют.

В теме китайские чайки, я выставил фото своих.
Вот они едят кукурузу за милую душу.
Сейчас птенцов кормят, спокойно тянут двоих.

покупать дробленую кукурузу,это 70 процентов потери

Дроблённую кукурузу, дроблённый горох мои голуби не едят, хотя думаю если пару дней поморить голодом, то есть будут, я так думаю.

У меня птицы иной раз собирается до 200 штук,

А нахрена тебе такая арава, держал бы пар 10самых отборных, а их детишек хватило бы за глаза для гона.

[Владимирович]

Твоим голубям не нужно летать в точках или покрытии и наматывать часы..пусть даже час полтора и кое когда в добавок с игрой..
Мои голуби средне клювые, но кукурузу клевать не могут, она им в морды не влазит, по этому прихлдится покупать дробленую...все что касается кукурузы я написал тебе выше...Но все равно покупаю , так как она нужна в рационе, особенно при выкармливании деток.
Вот , опять ты начинаешь все сначала...Ты ведь сам днями раньше писал, что надо выбирать из птицы лучшее...а из чего выбирать, если птенцов будет 15-20 штук ???? не из чего..Да я бы согласился конечно и на этом, если бы самому было лет так 30-35, а в 65 уже поздно наводить по десятку птенцов, рискуешь так и не дождаться желаемого..То хоть в единичках наблюдаю на красоту, пока не потеряю в небе или хищник не сожрет, а то и посмотреть будет не на что..
Ну и последнее, доказывает , что ты все же невнимательно меня читаешь,от этого и недопонимание проблемы..Если бы лучшие 10 пар, давали деток хоть процентов на 40 в себя, то есть игровых. я бы так и держал..Но вся проблема в том, что ни фига они игровых детей не дают, так как хочется..И даже десять процентов бывает не получается за сезон.Хорошо, если вообще получается парочка, или хотя бы один...На фига бы я выносил эти проблемы на общее обозрение, если бы было по другому???
Хотя конечно для каждого слово-ИГРА, имеет свой смысл..Мы вот и с Флегонтычем даже иногда спорим.. В том сезоне молодых поднимал вообще без проблем, не успел шурухайлом махнуть, как полетели и летать через неделю принудиловки начали как положено..В этом сезоне, начало гона запоздалое из за погодных условий..Птица получается тяжелой, лететь не хотят.Пара молодых по двухчубым( но страшные) уже на хвост падает иногда и по разу кувыркается, а лететь не хотят.Последние дни начали прятаться от меня на соседних крышах по дальше, что бы из воздушки не достал..Еще пару недель помучаюсь и решу проблему с ними кординально..надоели..
И корми их хоть кукурузой, хоть пшеном, если не хотят лететь, то и не полетят..У меня иной раз молодые дохнут от голода.Сидит как пень на вольере днями и клевать не слетает,хоть и сам вылетал через леток в голубятне..Ни вода его не интересует ни корм..так и загибается..

[Виктор Чебоксары]

Птица получается тяжелой, лететь не хотят

Жрать надо давать меньше.

Ни вода его не интересует ни корм..так и загибается.

Всё решаемо, далее спорить не буду, потому как хоть и биологическим возрастом ты меня моложе, но брюзжишь как старый дед, и это не так, и то не так.

[Владимирович]

Это да, соглашусь.Иной раз пишешь многое по мелочам, что бы можно было хоть как то общаться..Страшного ни чего не происходит,Все вроде под контролем, то что можно контролировать..Птица летит и это радует.Каждый день по погоде снимаю для себя ролики и потом дома пересматриваю..Правда не сохраняю, нет смысла в этом..Но если перестать тут писать по мелочам, то и говорить будет не о чем.Мы и так считай уже больше года общаемся то вдвоем, то втроем..Если бы как раньше было свободно выставлять ролики, то было бы и что обсудить, а так даже при желаниии их хрен выставишь. А ни кто из нас читающих больше не хочет вести беседы про голубей..Значит у всех остальных везде порядок..Можно порадоваться за людей.

[Владимирович]

Это еще наверное и потому, что все хотелось бы подогнать под желаемое, и мелочи и не мелочи..Ну а в общем конечно не так все плохо, есть чему и порадоваться, не без этого..

[Виктор Чебоксары]

и мелочи и не мелочи

Вот давай по мелочам.
Например про кукурузу. Я вот этот корм вообще не даю, смысла в этом не вижу и не нужна она птенцам (дикари и без кукурузы обходятся).
Горох и семечки птенцам включаю, потому как нужен им белковый компонент, но включаю не от души, а не более 10% от общей массы корма.
Основной корм это ячмень. пшеницу вообще исключил.
Только я кормлю не зерносмесью, а всё по отдельности, сначала ячмень, после поедания немного гороха и семечек, ещё могу добавить павловский комбикорм для несушек, но очень немного.
У меня хитрость в ячмене, он замачивается на сенной палочке.
Завтра взвешу сколько ячменя каждый день задаётся 6-ти голубям (обычно в одной клетке у меня 6 голубей).
Общее число голубей под 80.
Кукурузу предложил, потому как она не содержит триптофана, который является источником синтеза серотонина. Чем меньше серотонина в организме, тем игры больше по утверждению науки.
Могу добавить, ни витаминов, ни минералки вообще никогда не даю, изредка только глину и мелкий гравий.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Может стоит заняться только теми кто подает надежду, после первичного обгона ? Да их мало, иной раз и совсем нет. .Но думается, раз такой расклад, так может попытаться выгонять и вырастить хоть единицу хорошо играющую. .И гнать их только с теми, кто сам показывает хорошую игру .. .Но ведь это постоянный риск, как с этим быть.? При таком режиме легче всего потерять уже взрослую играющую птицу, а молодые на которых возлагаешь надежды, могут их и не оправдать..Потом просто -тупик, особенно у меня, потому что заменить то их будет не кем и не чем..

Привет Сергей. Да именно так и надо поступать, но сам понимаешь, то одно, то другое, то красавчик и т.д., оставляем кого не надо и как правило в лет идут и показывают игру корявые по виду, в этом вся сложность по д/ч, что кроме ЛИ еще надо блюсти и вид. Но, Сергей, ты не как я, получаешь много молодых из них, все же надо оставлять, только перспективных, иначе как ты и пишешь выше будет - замкнутый круг.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, здесь ты не правильно думаешь.
Во-первых не всё генетически обусловленно. Во-вторых, инбридинг только увеличивает гомозиготность по генам. В-третьих, ничего в генотипе не сидит где-то тайно, на заднем плане, переднем, на задворках и т. д., все гены активны. Только вот ты забываешь, что каждый ген в генотипе представлен в двух экземплярах, одна доза гена от отца и другая доза от матери. Есть только три варианта которые мы будем закреплять отбором, это гомозиготные по доминантному варианту гена, гомозиготные по рецессивному варианту гена и гетерозиготные по данному гену генотипы.
Два первых характерны инбридингу, а гетерозиготные характерны аутбридингу.
Как пример могу сказать, хоминг, здоровье и многие полезные качества, всегда лучше когда гетерозиготный генотип, а всё гомозиготное, хотя и являются чистыми по признаку (по гену) как правило вредны для организма.

Виктор, все верно, но если бы было все, только, так, то не вырастали бы волосы на щеках, как у диких предков и т.д. Понимаешь, все что закодировано в генах - это этапы эволюциии, именно закровленность вмешивается в эту складную кодировку, спосбствуя к возврату, как нежелательных последствий, в виде слепоты, так и проявлению нежелательных признаков, в виде не игры, или игры по ходу.

[Флегонтыч]

Хоть с запозданием, выкладываю подготовку пластиковых гнез.
https://rutube.ru/video/42dfd8d3c4470f1b479143ffe2d32f06/
Правда, те кто строят гнезда из соломы и т.д. не совсем им удобен данный формат, в плоских гнездах они строят лучше, такие гнезда подойдут, для тех, кто уже разучился строить гнезда.
Откроется видео, если модерацию пройдет, а то РУТуб последнее время что-то тупит. Ну слава Богу, все открывается.

[Виктор Чебоксары]

Понимаешь, все что закодировано в генах - это этапы эволюциии

Флегонтыч, не совсем так, ты понимаешь эволюцию.
Если бы не происходили мутации (ошибки в генах), то и эволюции не было бы вообще.
Теперь по инбридингу, у потомка ничего нет того, что нет у родителей, т. е. он (потомок) наследует только те варианты генов, которые есть у родителей.

именно закровленность вмешивается в эту складную кодировку, спосбствуя к возврату, как нежелательных последствий, в виде слепоты,

Если у родителей некоторые гены "патологичные" (не желательные), то тогда в генотип потомка могут попасть эти варианты от обоих родителей и нежелательный признак проявится у потомка в фенотипе.
Всё таки ещё есть у тебя, Флегонтыч, недопонимание генетики и принципа наследования.



Флегонтыч, вот наглядный пример. Один родитель рецессивно-красный, потому-что ген рецессивно-красного у него на обоих гомологичных хромосомах (отмечен красным), второй родитель не красный, потому-что этот же ген что и у первого родителя, у него на обоих гомологичных хромосомах представлен вариантом дикого типа (т. е. не мутированный, отмеченный чёрным).
Внимательно см. на схему. У родителей все гены в генотипе всегда в двух экземплярах (в двух дозах), а потомок наследует от каждого родителя только по одному экземпляру (по одной дозе), от отца один вариант гена и от матери один вариант того же гена.
По схеме видно, потомок наследует одну дозу гена (отмеченного красным) у одного родителя и наследует одну дозу этого же гена от другого родител (отмеченного чёрным). В итоге потомок по этому гену будет гетерозиготным, потому-что этот ген у него в генотипе представлен двумя разными вариантами.
Вот по такому принципу происходит наследование и по всем другим генам и ничего другого у потомка быть не может, кроме тех вариантов генов, которые есть у родителя.
Флегонтыч, все твои не желательные признаки обусловлены рецессивными вариантами генов, потому ты их не наблюдаешь у родителей.
Если потомок таких родителей унаследует от одного родителя рецессивную дозу и от другого родителя рецессивную дозу, то тогда не желательный признак проявится у потомка в фенотипе.

И вообще этапы ты тоже не совсем правильно понимаешь.
Организм начинает развиваться уже от готовой клетки (яйцеклетки), со всеми нужными органеллами в этой клетке. На начальном этапе после оплодотворения все гены унаследованные от родителей выключены, а развитие клетки начинается под контролем РНК материнской клетки (яйцеклетки) которые уже находятся там. Далее всё развивается совсем по другому, а не так как ты представляешь. Сначала в клетке синтезируются продукты на основе материнских РНК уже находящихся в клетке, увеличение этих продуктов начинает включать далее некоторые гены унаследованные от родителей, те в свою очередь запускают синтез своих продуктов, а эти продукты запускают работу других генов и так по цепной реакции. Т. е. получается развитие не записано поэтапно, развитие зависит от продуктов синтезируемых в клетке. В сущности общим является только принцип развития, а само развитие у всех у нас разный, потому как комбинация вариантов генов у нас разный, т. е. мы с тобой имели только одинаковый принцип развития, но развитие у нас шло совершенно по разному.
Не все оплодотворённые яйцеклетки доживают до полного развития организма. Те яйцеклетки где процесс пошёл в не правильном направлении, погибают.
Т. е. само развитие имеет случайный характер, а это говорит об отсутствии строгого плана поэтапного развития., потому как не существует генов контролирующих поэтапное развитие.
Даже способность ходить (походка) не имеет этапного развития, о этапности которого ты раньше писал. Тому пример синдром маугли, у них не развивается прямохождение, потому как нет генов походки, как нет генов развития полёта у птиц и других поведенческих характеристик.

[Владимирович]

Вот давай по мелочам.
Например про кукурузу. Я вот этот корм вообще не даю, смысла в этом не вижу и не нужна она птенцам (дикари и без кукурузы обходятся).
Горох и семечки птенцам включаю, потому как нужен им белковый компонент, но включаю не от души, а не более 10% от общей массы корма.
Основной корм это ячмень. пшеницу вообще исключил.
Только я кормлю не зерносмесью, а всё по отдельности, сначала ячмень, после поедания немного гороха и семечек, ещё могу добавить павловский комбикорм для несушек, но очень немного.
У меня хитрость в ячмене, он замачивается на сенной палочке.
Завтра взвешу сколько ячменя каждый день задаётся 6-ти голубям (обычно в одной клетке у меня 6 голубей).
Общее число голубей под 80.
Кукурузу предложил, потому как она не содержит триптофана, который является источником синтеза серотонина. Чем меньше серотонина в организме, тем игры больше по утверждению науки.
Могу добавить, ни витаминов, ни минералки вообще никогда не даю, изредка только глину и мелкий гравий.

Виктор..Не подумай что я на тебя ругаюсь, но хочу заметить тебе, что либо невнимательно читаешь, либо уже память тебя подводит..Мы еще хрен с каких времен определились на этих страницах с кормом..Я уже лет 20 кормлю голубей ячменем и тысячу раз об этом писал...а горох , семочка , просо, комбикорм , кукуруза и все остальное занимает от нормы 10-15 процентов..лишь в большой мороз могу покармить птицу пшеницей или большую часть пшеницы насыпаю в кормушки..Да и горох даю в первые месяцы после зимы, в мае горох уже ни к чему, особенно тем кто на воле и ходит по земле..Кормить птицу поочередно разным кормом в своем хозяйстве не вижу смысла, без надобности..А вот количество корма обязательно контролирую. что бы зерно не оставалось в кормушках и то ,это не критически..Иногда на время делаю и такую послабуху им, все зависит от голубей..Бывает кормят голубят так, как в последний раз. сами остаются голодными..По этому могу оставить чуток лишнего, жду пол часика пока докормят птенцов, чуток сами подкормятся( но не обожрутся) потом все лишнее убираю..Вода стоит все время..В зимнее время воду убираю, даю только после кормежки. Витамины даю, вакцинирую и минералка у них стоит, частенько самодельная, но бывает и покупная..

[Владимирович]

Всем привет.

Привет Сергей. Да именно так и надо поступать, но сам понимаешь, то одно, то другое, то красавчик и т.д., оставляем кого не надо и как правило в лет идут и показывают игру корявые по виду, в этом вся сложность по д/ч, что кроме ЛИ еще надо блюсти и вид. Но, Сергей, ты не как я, получаешь много молодых из них, все же надо оставлять, только перспективных, иначе как ты и пишешь выше будет - замкнутый круг.

Флегонтыч, привет !!! Я тоже уже сбросил это дело, деток теперь не тяну, получаю довольно маловато..Здоровье шалит и на многое уже не разгонишься..Вид это одно, тут ведь еще и то, о чем ты частенько пишешь..Я стараюсь эту тему не затрагивать, что бы таким как Виктор, нервы не портить,хватит и твоих высказываний, имею ввиду -тягу к полету..Ты вот меня понимаешь, а ему тяжело понять, потому что он такой птицы в руках не держал, тем более не плодил и не занимался выгонкой и отбором именно игровых молодых...Это не в упрек сказано, а просто про опыт.. Так тут черт ногу сломит, чего только не нужно...а за отбор лучших по двухчубым,это вообще кошмар.. И понять меня сможет только тот, кто сам этим занимается и стремится к игре..Я ведь писал и ранее, если бы я шел только к полету, то уже давно подбил бы стаю красавцев( это точно, красавцев) которые просто летали с удовольствием, высоко и долго( для двухчубых)...Но ведь отбирать стараюсь по игре..А они мало что на игру жадные, так еще ведь и кидают как бандиты...Выгонял, посмотрел, вроде все устроило, посадил в паровку в питомник, через полтора-два года проверил, а птица вообще не знает что такое игра...и хоть лопни..А ведь сам отбирал и смотрел на нее и в журналах все записано..но результата нет..Так часто и с теми у кого даже и результат не изменился по взрослым имеется в виду, а деток по игре они почти не дают...И хоть их кукурузой корми,хоть пряниками, а ее все равно нет.

[Владимирович]

Хоть с запозданием, выкладываю подготовку пластиковых гнез.
https://rutube.ru/video/42dfd8d3c4470f1b479143ffe2d32f06/
Правда, те кто строят гнезда из соломы и т.д. не совсем им удобен данный формат, в плоских гнездах они строят лучше, такие гнезда подойдут, для тех, кто уже разучился строить гнезда.
Откроется видео, если модерацию пройдет, а то РУТуб последнее время что-то тупит. Ну слава Богу, все открывается.

Это у тебя по богатому..Мне такое не одолеть..Пластиковыми гнездами пользуюсь уже не один десяток лет.У меня все по простому, сыпанул туда горсть опилок и отлично..даже если маленько выгорнули, добавлю и на этом все..Твою подстилку можно еще суровой ниткой и иголкой черездырки в днице прошить одним швом и на выводок вполне хватит.Что бы не покупать и не играться со скотчем.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч, не совсем так, ты понимаешь эволюцию.
Если бы не происходили мутации (ошибки в генах), то и эволюции не было бы вообще.
Теперь по инбридингу, у потомка ничего нет того, что нет у родителей, т. е. он (потомок) наследует только те варианты генов, которые есть у родителей.

Виктор, знаешь в чем твоя основная ошибка, в том, что ты считаешь, что мутации - это, только, случайные ошибки, а на самом деле мутации управлемы, либо природой - это истественный отбор, либо человеком, на остнове селекции - это искуственный отбор.
Вот когда ты изменишь свое отношение к этому, мож тогда мы найдем больше общих точек соприкосновения, по этому вопросу, а все остальное - это прописные истыны, которые, надо тебе отдать должное, ты излагаешь доступным языком и благодаря этому эти знания многим помогут в освоении селекции по цветам голубей, вот с рабочими признаками там все сложнее, тут , только, отбор и подбор.

[Флегонтыч]

Это у тебя по богатому..Мне такое не одолеть..Пластиковыми гнездами пользуюсь уже не один десяток лет.У меня все по простому, сыпанул туда горсть опилок и отлично..даже если маленько выгорнули, добавлю и на этом все..Твою подстилку можно еще суровой ниткой и иголкой черездырки в днице прошить одним швом и на выводок вполне хватит.Что бы не покупать и не играться со скотчем.

Сергей, да не так-то дорого все:
Какосовая подстилка 10шт-523руб
Пластиковые гнезда-10шт-990руб
Лента-161руб