Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Виктор Чебоксары]

почему тогда на 1рис (В+; С) и на 3рис (В+;С)

Скорее всего это опечатка.
1 рис. генотип нужно было написать В+; с (малая), а 3 рис. всё правильно В+; С (большая).

на 5рис (В+;С?;S) голубь черного цвета, но он же может быть при данном базовом цвете и сплошным бурым

Генотип указывает, что он сизобазовый с распределением, рисунок щитка под вопросом, потому как при распределении весь голубь будет иметь концентрацию пигментов такую, как у сизого на хвостовой ленте. Т. е. сизый голубь при распределении будет фенотипом в цвет ленты.
А у бурых (рецессивно-красных) при сизом базовом цвете дополнительно было бы указано наличие рецессивно-красной характеристики e//e.

от чего это зависит от того какой ген рисунка щитков (С, С+,Ст)?

Рисунок щитка зависит от гена рисунка щитков. В основном считается, что их четыре аллели (версии), беспоясый самый рецессивный вариант, далее по нарастанию, поясый, чеканный и Т-рисунок. Некоторые авторы указывают что рисунков шесть аллелей.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Рисунок щитка зависит от гена рисунка щитков. В основном считается, что их четыре аллели (версии), беспоясый самый рецессивный вариант, далее по нарастанию, поясый, чеканный и Т-рисунок. Некоторые авторы указывают что рисунков шесть аллелей.

Виктор на верхней части рисунка по порядку слева-на право 1-безпоясый; 2-поясый, но помоему это Т-рисунок?; 3-чеканный, но по моему - это поясый?; 4- Т-рисунок, но на схеме там просто белый?
Не понятно, твое перечисление к рисунку щитков, не как не относится, если так, то что изображено на верхней части рисунка, в последовательности с права-на лево читается так безпоясый; поясый, а дальше Check - можно догадаться чеканный, а вот T-Check не понятно?

[Виктор Чебоксары]

Виктор на верхней части рисунка по порядку слева-на право 1-безпоясый; 2-поясый, но помоему это Т-рисунок?; 3-чеканный, но по моему - это поясый?; 4- Т-рисунок, но на схеме там просто белый?

Почему слева - направо???
Стрелка указывает справа - налево:

Не понятно

А так понятно:

а вот T-Check не понятно?

Наиболее доминантный из аллелей рисунка, эта мутация приводит к тому, что темные пятна ( штриховка ) на перьях становятся настолько выраженными, что на перьях щитка крыла видна лишь небольшая, похожая на "перевёрнутую", буква «Т» светлого цвета.

[Флегонтыч]

Почему слева - направо???
Стрелка указывает справа - налево:




А так понятно:

Так понятно.

[Флегонтыч]

Стрелка указывает справа - налево:

Теперь даже понятно почему T-cehck и cehcker, превалирует среди городских дикарей. А вот bar, среди диких полевых голубей, потому что вмешивается естественный отбор, покровительственная окраска?

[Флегонтыч]

А у бурых (рецессивно-красных) при сизом базовом цвете дополнительно было бы указано наличие рецессивно-красной характеристики e//e.

Виктор, а откуда у бурых (рецессивно-красных) при сизом базовом цвете, появилось распределение e//e? Это, что отдельная мутация, тогда по какой из аллелей при данном раскладе сизого базового цвета?
Вот тут же его нет и некогда не было

Или вот ответ на мой вопрос

Как я уже написал в сообщении 15141, ген распределения (Spread) находится на аутосоме (не половой хромосоме). Если этот ген представлен вариантом дикого типа, то фенотип будет поясым, чеканным (кишмиш) или тёмночеканным (накшин). Если этот ген представлен мутантным вариантом ((Spread), то тогда поясов или чеканки не будет, так как при мутантном варианте (Spread) пигмента будет произведено в 6 раз больше и все рисунки щитков (пояса, чеканка) станут не различимы на общем фоне масти.

К базовому цвету ген распределения никакого отношения не имеет, базовый цвет сам по себе, распределение тоже само по себе, эти гены находятся на разных хромосомах и не могут быть ни доминантными, ни рецессивными относительно друг друга, потому как это неаллельные гены.

Тогда вопрос. Как мы можем определять, что при расцветки с диким базовым цветом, еще зарыт мутантный ген распределения, причем как понял их несколько? Вводным скрещиванием? Если так , то какие фенотипические признаки будут на выходе? По сплошным можно понять, а если какой рябый проскочит, то тогда как?

[Виктор Чебоксары]

Теперь даже понятно почему T-cehck и cehcker, превалирует среди городских дикарей. А вот bar, среди диких полевых голубей, потому что вмешивается естественный отбор, покровительственная окраска?

Наверное везде по разному.
Вообще то ближе к северу обычно тёмночеканные, а к югу поясные.
У нас например, что в сельской местности, что в городах, больше с Т- рисунком (тёмночеканные).

Виктор, а откуда у бурых (рецессивно-красных) при сизом базовом цвете, появилось распределение e//e?

Для начала сразу определимся. Рецессивно-красный "е" это не распределение, а отдельная мутация совсем другого гена.
Появилась эта мутация наверное на заре домашнего голубеводства и распространилась в разных породах в процессе метизации.

Вот тут же его нет и некогда не было

Если они гетерозиготные по рецессивно-красному фактору (e//E), то будут носителями рецессивно-красной характеристики.

Как мы можем определять, что при расцветки с диким базовым цветом, еще зарыт мутантный ген распределения

Мутантный вариант гена распределения (Spread) не может быть (зарыт) у голубей беспоясых, поясых, чеканных и тёмно-чеканных.

при расцветки с диким базовым цветом

Что это такое???

ген распределения, причем как понял их несколько?

Опять двадцать пять.
Вроде жевали - жевали (в сообщениях 15158; 15159 ) и на тебе - ген распределения имеет несколько аллелей

Ген распределения у голубей бывает только в двух версиях, аллель нет распределения (т. е. вариант дикий тип данного гена) и аллель есть распределение (вариант данного гена увеличивающий концентрацию пигмента).

Вводным скрещиванием? Если так , то какие фенотипические признаки будут на выходе? По сплошным можно понять, а если какой рябый проскочит, то тогда как?

Spread сизое перо у сизорябых сделает чёрным, а белое перо так и останется белым, потому как где нет пигментных клеток (меланоцитов) перо растёт белое (т. е. беспигментное), а раз нет пигментов, то и увеличить концентрацию не из чего.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Мутантный вариант гена распределения (Spread) не может быть (зарыт) у голубей беспоясых, поясых, чеканных и тёмно-чеканных.

Виктор, ты хочешь сказать, что если мы на выходе получили, на основе сизого базового цвета, "голубей беспоясых, поясых, чеканных и тёмно-чеканных", то эти расцветки не могут нести распределение (Spread), так что ли?
Но я через бурых получал и черных и кишмишей, по твоему получается, что черные несли в себе ген распределения, а с расцветкой кишмиш нет?

Опять двадцать пять.
Вроде жевали - жевали (в сообщениях 15158; 15159 ) и на тебе - ген распределения имеет несколько аллелей

Ты опять меня не понял. Я спрашивал, ну вот так спрошу. Какие виды распределений бывают, например:Spriad Blue; Spriad Brown; Spriad Asch-red и на этом все других нема?

[Виктор Чебоксары]

Виктор, ты хочешь сказать, что если мы на выходе получили, на основе сизого базового цвета, "голубей беспоясых, поясых, чеканных и тёмно-чеканных", то эти расцветки не могут нести распределение (Spread), так что ли?

Совершенно верно. У них этот ген (распределение) в генотипе представлен вариантом нет распределения, которую обозначают знаком "+" или буквой "s" (малая), т. е. у них концентрация пигмента нормальная, формирующая такие масти как беспоясый, поясый, чеканный и тёмночеканный, в купе с геном рисунка щитков.

Но я через бурых получал и черных и кишмишей, по твоему получается, что черные несли в себе ген распределения, а с расцветкой кишмиш нет?

Флегонтыч, давай ещё раз обратимся к картинке с генотипом распределение:



Смотри, правый голубь у нас с чёрным пером и генотип у него S//S (т. е. с вариантом распределения Spread), один S от отца, другой S от матери (т. е. он гомозиготный по варианту Spread).
Теперь посмотрим крест двух голубей с таким вариантом:
S//S Х S//S
S//S; S//S; S//S; S//S - т. е. все потомки получатся в вариантом распределения Spread, у которых в 6 раз будет больше пигментов, в результате чего пояса (или чеканка, тёмная чеканка) станут не заметными на фоне общей сплошной масти.
Смотри, средний голубь у нас имеет генотип S//+ (гетерозиготный вариант по гену распределения), т. е. от одного родителя у него вариант Spread (много пигментов), а от другого родителя вариант "+" (количество пигментов в норме или как обычно говорят вариант дикого типа).
Фенотип такого голубя тоже будет как у гомозиготного с распределением Spread, так как данный вариант гена распределения Spread является доминантной формой данного гена.
Крест двух гетерозиготных:
S//+ Х S//+
S//S; S//+; S//+; +//+ - соотношение фенотипов потомков получится 3:1, а генотипов 1:2:1, т. е. один гомозиготный по Spread, два гетерозиготных по Spread и один гомозиготный с вариантом распределения по дикому типу +//+ (с нормальной концентрацией пигмента), т. е. с фенотипом без Spread.
Голубя справа с генотипом +//+ разбирать не будем, потому как надеюсь ты понял какой вариант распределения стоит у него в генотипе и какие потомки по распределению получатся на выходе.
Теперь думаю тебе понятно, почему от бурых выходили чёрные и кишмиши, это потому, что бурые от которых выходили кишмиши были гетерозиготными по гену распределения (с генотипом S//+).

Флегонтыч, ты упускаешь такой момент как то, что у всех голубей одни и те же гены, разница бывает только в вариантах этих генов.
Например по вышестоящей схеме ты видишь, что на одних хромосомах стоит вариант "S", а на других вариант "+".
"+" и "S" это разные варианты одного и того же гена распределения. Вариант "S" способствует увеличению количества пигмента и равномерному распределению их по всему голубю, а вариант распределения "+" способствует выработке такому количества пигмента, что соответствует формированию фенотипа дикого голубя.

Какие виды распределений бывают, например:Spriad Blue; Spriad Brown; Spriad Asch-red

Нет, Флегонтыч, не так. У перечисленных тобой, разные варианты гена базового цвета, а распределение у них один и тот же - вариант Spread.
Распределение это не цвет, это концентрация пигмента и равномерное его распределение при варианте Spread. Цвет пигмента определяет ген базового цвета, а не ген распределения.
Ген рисунка щитка формирует рисунки щитка, а не цвет рисунка, а цвет определяет ген базового цвета:

[Виктор Чебоксары]

[Флегонтыч]

Нет, Флегонтыч, не так. У перечисленных тобой, разные варианты гена базового цвета, а распределение у них один и тот же - вариант Spread.
Распределение это не цвет, это концентрация пигмента и равномерное его распределение при варианте Spread. Цвет пигмента определяет ген базового цвета, а не ген распределения.
Ген рисунка щитка формирует рисунки щитка, а не цвет рисунка, а цвет определяет ген базового цвета:

Спасибо, Виктор, теперь все понятно, распределение у всех одно, а в зависимости от базового цвета оно будет по разному влиять на расцветку.

Голубя справа с генотипом +//+ разбирать не будем, потому как надеюсь ты понял какой вариант распределения стоит у него в генотипе и какие потомки по распределению получатся на выходе.
Теперь думаю тебе понятно, почему от бурых выходили чёрные и кишмиши, это потому, что бурые от которых выходили кишмиши были гетерозиготными по гену распределения (с генотипом S//+).

Виктор, вот про это я и спрашивал, то же получил ответ. В гетерозиготном состоянии (с генотипом S//+), голубь может выглядеть как с рисунком базового цвета, так и отличаться от него, как показан на рисунке выше третий вариант.
Спасибо, Виктор, за разъяснение теперь, вроде пазл сложился. Возможно, кому-то, из начинающих, мастивиков - это поможет, да и самому пригодиться, по белоголовым, белохвостым тут прикалывался, прямь как на картинке выше, но прогонял, будут появляться буду знать что, к чему.

[Виктор Чебоксары]

В гетерозиготном состоянии (с генотипом S//+), голубь может выглядеть как с рисунком базового цвета, так и отличаться от него, как показан на рисунке выше третий вариант.

Флегонтыч, я опять не понял тебя. Что за рисунок базового цвета???
Базовый цвет это цвет основного пигмента. Если ты не забыл, у нас три пути синтеза пигмента. Ген базового цвета как раз и определяет по какому пути пойдёт биохимическая реакция. Этот ген имеет три варианта если не забыл.



И всё, больше ген базового цвета ни за что не отвечает.
За рисунки щитков отвечает ген рисунка щитков.
За сплошной окрас отвечает вариант гена распределения Spread.
За рецессивно-красный фенотип отвечает вариант гена рецессивно-красного в гомозиготном состоянии e//e.
За белые перья (пегость, чисто белый) отвечает ген миграции будущих пигментных клеток в эмбриональный период, т. е. у белого пера своя генетика.
И т. д., у каждого признака масти свои гены.



Голубь с генотипом "S//+" при сизом базовом цвете будет иметь чёрное перо и никак не сизое (как третий вариант справа на рисунке).

по белоголовым, белохвостым тут прикалывался, прямь как на картинке выше, но прогонял, будут появляться буду знать что, к чему.

Про эти пегости мы пока не разбирали. Пегости не зависят ни от гена базового цвета, ни от гена рисунков, ни от распределения, ни от других характеристик цветного пера. Для пегости своя генетика.

[Виктор Чебоксары]

Вот рисунок креста двух гетерозиготных родителей:



Флегонтыч, поставь (мысленно) вместо "С" (чеканка) знак "S" (Spread) и тебе станет понятно почему от твоих бурых могут получится чёрные и кишмиши т. е. голуби без Spread (четвёртый справа). Посмотри на стрелки как наследуются хромосомы от родителей.

[Виктор Чебоксары]

все понятно, распределение у всех одно, а в зависимости от базового цвета оно будет по разному влиять на расцветку.

Флегонтыч, распределение одинаково влияет на расцветку (если под расцветкой ты подразумеваешь базовые цвета). Совершенно одинаково на сизый и коричневый базовые цвета. На зольно-красный конечно есть нюансы, но в целом аналогично как на сизый и коричневый базовые цвета.
У зольно-красных, Spread не может увеличить концентрацию пигмента (феомеланина), но равномерно распределить имеющийся пигмент, ему вполне под силу.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, распределение одинаково влияет на расцветку (если под расцветкой ты подразумеваешь базовые цвета). Совершенно одинаково на сизый и коричневый базовые цвета. На зольно-красный конечно есть нюансы, но в целом аналогично как на сизый и коричневый базовые цвета.
У зольно-красных, Spread не может увеличить концентрацию пигмента (феомеланина), но равномерно распределить имеющийся пигмент, ему вполне под силу.

Ну может быть не правильно выразился "расцветка будет выглядеть по разному при распределение на базовом фоне.", наверное так.

[Виктор Чебоксары]

расцветка будет выглядеть по разному при распределение на базовом фоне.

Совершенно верно, цвет голубя будет разным, т. е. в соответствии с цветом основного пигмента в зависимости от варианта базового цвета.
Но при всех трёх версиях гена базового цвета, при распределении Spread, пигмент будет распространён по перу равномерно.

Флегонтыч, вот так располагается пигмент в пере на светло-сизом участке щитка поясного голубя:



А так описывается процесс откладывания пигмента в растущее перо:
"У птиц, так же как и у всех позвоночных, меланины вырабатываются специализированными клетками меланоцитами в особых органеллах меланосомах. По мере созревания меланосомы с помощью системы микротрубочек передаются к концам отростков (дендритов) меланоцитов, затем зрелые органеллы поступают в
межклеточное пространство, откуда их захватывают кератиноциты. Кератиноциты впоследствии претерпевают кератинизацию и гибнут, оставляя
после себя ороговевший кератин с вкрапленными в него меланосомами и пузырьками воздуха –структурный материал растущих перьев, волос,шерсти".

Пигмент перу предаёт цвет, пузырьки воздуха придают перу белый фон.
Смесь пигментов и белого фона (за счёт пузырьков воздуха) создают цвет который мы видим.
Например чёрные зёрна пигмента низкой концентрации в пере, в купе с пузырьками воздуха создают иллюзию сизой окраски пера, которую мы видим.

[Флегонтыч]

Всем привет.
С мастями закончили, постараюсь перенести в соответствующую тему.
Сергей, Владимирович - как ты там и твои голуби, наверное на гнезда всех посадил? Как там наши летуны, игру набрали?

[Владимирович]

Привет, Флегонтыч !!! С гоном не очень, погода сложная, почти неделю лил дождь и сильный ветрюган.. Теперь вторые сутки минус 22 градуса, правда вчера накидало снега,даже типа вьги или метели, что то было..Птицу не выпускаю, нет смысла. Сегодня правда солнечно, ветерок, через окно прям приятная погодка, но минус 22 сам за себя говорит,очень холодно..Через часик пойду пугну,хоть и остерегаюсь, после дождей и всего черного и мрачное, теперь сильная яркость и все в снегу...В такую погоду птицу если уйдет в точки, то врядли присядет, не знаю как все, но без потерь не обойдется.

[Владимирович]

Павел, я как и обещал, сизого чубатого буду гонять до мая или чуть больше, если игру не возьмет, уберу. Последних двух малышей, тоже буду душить до победного и если не пойдут в игру, то тоже уберу..С последними у меня как всегда...жаль не с кем пообщаться на тему двухчубых, что бы определиться, только у меня так или у всех..Какие то они все поздние( недоразвитые). как по мозгам так и по всему остальному. За время лета и осени, все лентяи и хитруны уже убраны, ни кто не позволит присесть после полета на "куда нибудь" буть то соседская крыша или дерево, или провода..А двухчубые поздние, на раз, как я им надоем, так сразу отваливают и садятся куда им нравится.летать не хотят совсем, то есть обсолютно совсем..Я их заношу метров на 500, приходят домой по быстренькому, понд крышами, ногами за деревья цепляясь, а о том что бы стартануть в небо, и не думают..Хоть их отдельно набрасывай, хоть стайкой погони..Я их уже засовываю к гладким в стаю, но хренушки, они и с ними летать не желают..Но пока креплюсь,головы у них пока на месте, потерплю, сам себе срок установил, думаю выдержу..Но красивые получились,это факт, таких и убирать вроде грех..Они начали падать на хвосты, что белый сплошной, что с розовой грудью, даже иногда пытаются уже и кувыркнуться, но дальше пока дело не стронулось.Будем посмотреть , что покажут позже..Вот примерно так у меня..По сизому чубатому, я уже тебе писал, он тоже ведь начал рано на хвост падать и переворачиваться даже по разу, потом все это ушло, сейчас тоже может иногда на заднице проехать, но редко, а вот зацепиться за стаю и уйти в точки вполне может, но выпадает пораньше остальных, частенько вместе с кем то из азиатов.Они садятся минут на 10-20 раньше гладких..Жду игры, но пока нет ни чего подобного.Чуть потеплеет и распогодится специально сниму их отдельно и потом в стае и выложу тебе в телеграмм, или в одноклассниках, что бы ты посмотрел.

[Владимирович]

По, Петровича тасманам гладким у меня есть один молодой( Декабрист), летит с бакинцами не плохо и вместе с ними садится, если в стае нет азиатов, если они тоже летают, то выпадает раньше вместе с ними...Тоже начал ломаться и падать на хвост, что дальше покажет, буду смотреть..Его правда последний полет гонял тетеря, но не взял..Загнал далеко, я уже и попрощался с ним, а он уже почти по темному вернулся, молодец-ушел все таки, ценю.!!!. Мастью бусый, как и его отец. Мать Тасманка( Новатты)..