Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Флегонтыч]

По последнему посту Флегонтыча...И вот нафига было марать десяток страниц, что бы выслушивать и читать научные комиксы....??? если отклонились от темы на сто процентов.. Главный вопрос сстоял в том, как добиться передачи генетической предрасположенности от родителей к детям стаким же качеством игры как у родителей, особенно по двухчубым голубям..А вся та ахинея сказанная выше, нам и так понятна..Не на научном понятии и без научной терминологии, но суть была ясна еще много десятков лет тому назад..Да и напомню, тут ведь не научный симпозиум по генетике..А страничка для голубятников гоняющих и занимающихся голубями СА, то бишь летными и игровыми..

Считаю любое познание не повредит.

[Владимирович]

Привет Сергей. Здесь речь идет не о том, кто прав, а кто нет. Просто не согласовывается обрубка хвоста и устранение забоя.
Хвосты Вы рубите не забивному голубю, а голубю, находящемуся в фазе пробоя, которого, как ты утверждаешь у тебя нет - это когда голубь в определенный период начинает частить при игре, иногда в плоть до того, что не может полноценно летать и как ты пишешь садиться куда попало, так оно и есть, но если голубь через определенное время, с обрубкой, или без нее, восстанавливает игру и начинает летать, то такой голубь не является забивным. Забивной голубь - это тот голубь, который уйдя в пробой, до забоя, от туда уже не выходит, хоть будешь ты ему рубить хвост, хоть не будешь. В этом у нас недопонимания с приверженцами обрубки хвостов. Если мы будем понимать забой одинаково, то и разногласий у нас поэтому вопросу не будет, просто подходы у нас будут разные при выводе голубя, не из забоя, а пробоя. Вот тогда и ваш подход, с обрубками хвостов, и мой с выжиданием когда глубь пробьется сам, имею место быть, вот про это я писал, что каждому свое. Т.е. каждый имеет право на выбор, но не какая обрубка и не какое выжидание не помогут забивному голубю, я про это, а не про методы борьбы когда голубь начал частить при игре и сбрасывать летку.
А вот теперь скажи мне. В какую категорию ты отнесешь вот таких голубей? Один из Юриновских чубариков пробился в лету без всякой обрубки, второй еще пробивается. Так вот, тот что пробился, вверх уходит хорошо, пусть долго и не держится, игра при подъему то же хорошая, пусть не столбовая, но с протяжкой на 2-4раза, а вот спускается на проворотах без щелчка. К какой категории ты отнесешь такого голубя?
Про него же. Полетал, сел, а вот слететь на голубятню не может, то в небо его затянет, то попытка и назад на место посадки, по несколько раз. Вот такого голубя ты к какой категории отнесешь?

Пока голубь летает в небе , пусть даже садится раньше всех, я ни когда забивным не назову..Пусть летает и восстанавливается, ни кто ему не мешает..Для меня забойный голубь,это тот который из за игры перестает подниматься в небо..И даже если с заноса он приходит домой " перебежками" то все равно он забойный..Но и тебе скажу, что некоторым таким присаженным голубям,обрезка хвоста помогает и они начинают уходить в небо и летать на уровне всей стаи, еще и играют отлично. До того момента пока у них не отрастет хвост...и тогда цикли продолжается..И не важно кто и что понимает под термином забоя..ты ведь тоже не можешь претендовать на то, что только твой вывод правильный. Но и не совсем понимаешь проблему,это не касается терминов и названий, а касается потери голубей..Мне не зачем ждать и проверять,забойный он на глухо или пробьется сам, если я знаю на сто процентов, что при моих условиях, я его потеряю раньше, чем проверю..Зачем мне это? а вовремя отрубленый хвост, дает возможность птице летать как и вся стая..Соглашусь и с тем, что попадаются иной раз и те, которые как с хвостом, так и без хвоста,отказываются летать напрочь..но их не много и речь о них вести не стоит..Просто убираю сразу и на этом успокаиваюсь.

[Флегонтыч]

Рецессивный ген кодирует дефектный продукт, т. е. как пишут исследователи, у игровых не всё так гладко с синтезом серотонина.
Во-первых при "сальто" бывают случаи падения на крышу, землю и даже случаи с фатальным исходом. Ещё есть случаи когда голуби сутками не могут с крыши слететь на землю, на голубятню или например на постоянной игре всё дальше и дальше отдаляются от дома и в конце концов теряются.
Во-вторых это ваши забивные.
А это уже на лицо патология (ухудшение качества жизни).
Вот не было бы таких проявлений, тогда способность к сальто можно не считать патологией.

Виктор, все выше тобой перечисленное - это брак, в нашем понимании, а в тоем патология, не вижу разночтений. Патология и есть отклонение от нормы, что мы и считаем браком, но не может являться наследственная предрасположенность к игре патологией, отклонение от нормы, да-это патология.

[Флегонтыч]

а вовремя отрубленый хвост, дает возможность птице летать как и вся стая..

Так вот, если такой голубь в дальнейшем будет способен летать, не является забивным.

Соглашусь и с тем, что попадаются иной раз и те, которые как с хвостом, так и без хвоста,отказываются летать напрочь..но их не много и речь о них вести не стоит..Просто убираю сразу и на этом успокаиваюсь.

А вот такие голуби являются забивными.
Получается, что мы одинаково понимаем, какой голубь забивной, а какой нет. А ты говоришь не важно кто и что понимает , очень важно, иначе будет недопонимание друг-друга.

[Владимирович]

Так вот, если такой голубь в дальнейшем будет способен летать, не является забивным.

А вот такие голуби являются забивными.
Получается, что мы одинаково понимаем, какой голубь забивной, а какой нет. А ты говоришь не важно кто и что понимает , очень важно, иначе будет недопонимание друг-друга.

Нет, не так, потому что понимаем мы уже после того как свершилось..А нужно чуть раньше, что бы голубя не просрать..А этого мы делать не умеем, все по факту..Это как и с игрой..То что мы беседуем с Виктором..Все все понимают, наука-научная, все изучила..даже ваше-человек сделал игру...а воз и ныне там..Ни кто ни чего не может сотворить, что бы сделать игру прекрасной..Ни кормом -хоть золотым их корми, ни голодом, ни просом..И даже если пугать их на смерть, то есть устраивать им безмерный шок и стресс, ни чего не поможет получить прекрассную игру...К стати была у меня и практика устраивать им стресс...даже в нескольких вариантах..не помогает( с игрой не помогает)..

[БВ]

В цифрах математика здесь такая:
у самца 17 500 генов и потомок от него наследует 17 500 генов;
у самки 17 500 генов и потомок от неё наследует 17 500 генов;
В итоге у потомка получится 17 500 генов

Расшифруйте.

[БВ]

Привет, Василий. Позавчера, вместо ястреба ворона атаку устроила, причем на голоногих, обычно не вмешиваюсь в атаки ворон, но вот позавчера, при подъеме одни от нее ушел по горизонтали и вверх, мной приветствуется такая тактика, а второй начал прижиматься к земле, такие, как правило долго не живут и сами себя выбраковывают, но я не об этом хотел сказать. Ворона его атаковала с такими выкрутасами, по чище чем ястреб будет, и усадила его на соседскую крышу, сама села на сосну над ним, ладно, я бы и тут не суетился, но, блин, не поверите как по команде, вначале прилетала одна ворона, потом другая смотрю третья летит, тут пришлось отстреливаться, иначе думаю, пипец бы пришел моему голубку. Вот вам и вороны уже не хуже ястреба атакуют. Как тут бедному голубю летать.

Не знаю есть у Вас черный ворон ?. Если два ворона погнались за голубем- ему хана.

[Виктор Чебоксары]

Ведь понятно же, что рождается птенец с генетической предрасположенностью

Вот уже теплее.

затем на основе физиологического развития, он начинает играть

А это уже никакого отношения не имеет к генетике (к наследственности).

Виктор, все выше тобой перечисленное - это брак, в нашем понимании, а в тоем патология, не вижу разночтений. Патология и есть отклонение от нормы

Флегонтыч, норма это не игровой голубь (дикий тип), а всё остальное патология.
Даже по масти нормой считается дикий тип (сизый поясной), правда масти не рассматриваются как патология.
Флегонтыч, на данном этапе кувырок рассматривается как нервное расстройство (патология), схожее с эпилептическим припадком человека.

"Calodema, 1035: 1-3 (2023) Кабир и Хоуксвуд - Обзор нейротрансмиттеров голубей. Действие нейротрансмиттеров, контролирующих способность голубей перекатываться: обзор Ашрафула Кабира* и Тревора Дж. Хоксвуда** *Sai dp ur Can to me nt Pu bl ic Co lleg e, Said pur Can to nm en t 5311, Нилфамари, Банг ла деш (электронная почта: ashraful.mission@gmail.com) **электронная почта: drtjhawkeswood@gmail.com Кабир, А. и Хоуксвуд, Т.Дж. (2023). Действие нейромедиаторов, контролирующих подвижность голубей: обзор. Калодема, 1035: 1-3. Аннотация: Кувыркающееся поведение кувыркающихся голубей очень интересно с научной точки зрения, но, похоже, не приносит пользы в их повседневной жизни. Некоторые исследовательские работы помогли нам понять это своеобразное явление. Роликовые гены турманских голубей возникли в результате метаболических (белково-аминокислотных) изменений, а затем в результате бесчисленного селекционного разведения, проводимого любителями голубей. Несколько нейротрансмиттеров, в том числе γ-аминомасляная кислота (ГАМК) и дофамин, связаны с этими акробатическими актами. Диазепам (активный в отношении ГАМК) и элавил (активный в отношении дофамина) вводили сизым голубям, турецким турманам и доильным голубям. Результаты показали, что при использовании обоих препаратов в минимальных дозах способность голубей к акробатике снижается.
Ключевые слова: турман, нейромедиатор, ГАМК, дофамин, диазепам, элавил.
Введение В этом мире не осталось ни одного животного, за исключением голубя, который после приручения демонстрирует поразительное количество фенотипических вариаций (отсюда эволюционное преимущество и сила генетического отбора). Самый яркий голубь – турман. Это крупнейшая группа голубей в мире, и ее успех основан на исключительной мутации, а именно на гене, обозначенном У. Ф. Холландером как ген «ro». (Холландер, американец из Висконсина, был ведущим генетиком голубей прошлого столетия). Очень распространенные и хорошо известные нейротрансмиттеры серотонин и ГАМК (γ-аминомасляная кислота) связаны с способностью кувыркаться/перекатываться у этой группы голубей. Домашние катки с автоматическим кувырком и голуби-лотаны демонстрируют очень четкое и характерное поведение при кувырке на земле, тогда как летающие породы демонстрируют себя в небе. Особенностью породы лотан является то, что для выступления их необходимо встряхивать. Во время тряски у голубя лотана наблюдается ригидность мышц шеи с покачиванием головы, что напоминает некоторые эпилептические припадки человека. У всех тумблеров наблюдаются легкие или выраженные судороги тела, а у некоторых это проявляется в присутствии посторонних рядом или на чердаке. Нет сомнений в том, что при таком феномене кувыркания голуби могут получить серьезные травмы от контакта с препятствиями (голубь лотан) или иногда быть убитыми (летающий тумблер/качалка) хищными птицами, особенно соколами. Поведение галатского катка при опрокидывании неконтролируемо; иногда они падают в момент прокатки. Патологически давление в области головы больного эпилепсией всегда высокое, сравнимое с таковым у этих турманов. Оболочки кровеносных сосудов старого лысого неваляшки утолщены, что указывает на нерегулярное и неестественное кровяное давление. Утолщение артерий — чуть ли не единственный постоянный признак эпилепсии в мозгу человека (Кестевен, 1878). Голуби — пугливые птицы, и турманы также более подвержены этому страху. Чтобы добиться акробатического поведения в полном разгаре, акробатам должно быть не менее двух месяцев с достаточной свободой полета. Большинство взрослых птиц демонстрируют чрезвычайную степень кувыркания/перекатываний, если они принадлежат к чистокровной линии. Во время полета или тряски выделяется серотонин, который является возбуждающим нейромедиатором. С другой стороны, ГАМК действует либо как возбуждающее (вызывая кувыркание), либо как тормозящее (предотвращающее кувыркание). Такое ненормальное поведение фатально для турманов в дикой природе, но голубеводы в различных частях мира селектировали его успешно.
Это Calodema - международный журнал биологии и других наук)
Страница 1
Calodema, 1035: 1-3 (2023) Кабир и Хоуксвуд - Обзорная статья о нейротрансмиттерах голубей - абсолютно болезненное любопытство. То, что потомство не кувыркается от исполнительской группы, доказывает, что эта мутация является рецессивной. Тумблерные голуби, как и комнатные голуби, добились научного прогресса в исследованиях человеческой эпилепсии. Этим голубям можно вводить человеческие эпилептические дозы в разных количествах. Поскольку такое кувыркающееся поведение является доминирующей характеристикой в ​​области генетики. Но при спаривании турмана и нетумблера их потомство иногда не кувыркается и опять же при скрещивании этих первого поколения с другими нетурманами это явление постепенно исчезает. Теории кувырка. Поведенческие исследования, проведенные по поводу этого первичного неврологического или мышечного отклонения, следующие: (1) эпилепсия или другие явления раздражительности (Энтрикин, 1975; Lange, 1952; Mowrer, 1940); (2) мозжечковая или вестибулярная аномалия (Mowrer, 1940); (3) угнетение спинномозгового рефлекса (Энтрикин, 1975); и (4) псевдомиотония (Entrikin & Bryant, 1975). Другая теория предполагает первичную нейрохимическую аномалию (Энтрикин, 1975), проявляющуюся: а) избытком стимулирующего медиатора; и/или (б) дефицит ингибирующего медиатора (таблица 1). Нейротрансмиттеры серотонин, ГАМК и дофамин. Уровень серотонина в мозге птиц очень похож на уровень серотонина у рептилий и млекопитающих (Challet et al., 1996). Распределение ГАМК-подобной иммунореактивности в фиксированном глутаральдегидом мозге голубей изучали с использованием моноклональных антител. Хотя пока нет данных о функции ГАМК в большинстве структур, полученные результаты указывают на важную роль этого нейромедиатора в мозге голубя (Domenici et al., 1988). Дофаминергическая система голубя, по-видимому, устроена так же, как и у млекопитающих. Дофамин может оказывать свое действие, прежде всего, модулируя физиологические свойства не-ГАМК и, следовательно, предположительно возбуждающих единиц (Durstewitz et al., 1998) (Таблица 1). Наблюдение за уровнем мышц. Увеличение доступного серотонина с помощью 5-гидрокситриптамина (50 мг/кг) плюс флуоксетина (10 мг/кг), а также использования амитриптилина (10-20 мг/кг) значительно подавляло акробатику без седации (Smith et al., 1987). Это предполагает, что серотониновые механизмы могут быть вовлечены в реакцию опрокидывания (Smith et al., 1987). Тамблинг — это генетическая черта, которая была описана Гилбертом (1947), а затем Энтрикином и Эрвеем (1972) как переменная рецессивная форма. Гетерозиготное состояние могло быть выражено потому, что 22% (4/18) птиц первых поколений кувыркались во время полета (Леви, 1965; 1968). Других явных отклонений у турманов нет; естественно, они без проблем кормятся, спариваются и выращивают детенышей (Smith et al., 1987). Птицам вводили инъекцию препарата или физиологический раствор (0,9%) заменяли 3 раза с перерывами в качестве контроля и для оценки вымывания препарата (Smith et al., 1987). В целом считается, что трициклические антидепрессанты действуют как норадренергические, серотонинергические и дофаминергические блокаторы обратного захвата, которые оказывают свое действие за счет увеличения доступности этих нейротрансмиттеров (Smith et al., 1987). Фармакологически было показано, что метисергид, тразодон и LY53857 оказывают постсинаптическое блокирующее действие 5-HT (Aghajanian & Wang, 1978; Cohen et al., 1983; Fuller et al., 1984) (таблица 1).
Заключительные замечания
Для благополучия человека турманы могут стать важной моделью для патологических исследований. Кувыркающееся поведение голубей и эпилепсия человека более или менее схожи.
Кувыркающаяся мутация Calodema - Международный журнал биологии и других наук)
Страница 2"

[Флегонтыч]

Не знаю есть у Вас черный ворон ?. Если два ворона погнались за голубем- ему хана.

Василий гонялся один, а вот когда он был прижат и сел на крышу, то стали слетаться еще вороны.
Налетанному голубю, который при атаки , ястреба, ворона, уходит вверх, а не падает вниз, без разницы какой он породы, не какой ворон его не возьмет в лету. С д/ч сложней летунов среди них, практически нет, таких конечно и ворон прижмет.

[Флегонтыч]

А это уже никакого отношения не имеет к генетике (к наследственности).
Флегонтыч, норма это не игровой голубь (дикий тип), а всё остальное патология.
Даже по масти нормой считается дикий тип (сизый поясной), правда масти не рассматриваются как патология.
Флегонтыч, на данном этапе кувырок рассматривается как нервное расстройство (патология), схожее с эпилептическим припадком человека.

Виктор, как ты понять не можешь, а вернее не хочешь, что первична генетика (наследственная информация), а потом все остальное.
Если человек на основе изменения (мутаций) заставил голубя играть, то какая на хрен - это патология, для данной породы-это уже признак устойчиво передающийся по наследству, а уж какие физиологические процессы вызывают переворот, мне без разницы, я же не собираюсь кормить одним просом, или давать депрессанты и т.д.
Вот смотри, что бы ты меня окончательно понял, дикарь переболев начал вертеться - это патология, голубь бойный начал вертеться уже нет - это породный признак.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, как ты понять не можешь, а вернее не хочешь, что первична генетика (наследственная информация), а потом все остальное

Где ты читал у меня, что генетика не первична. Почитай хотябы здесь:

Наследственная информация (генетическая информация) — это информация о строении белков, закодированная с помощью последовательности нуклеотидов — генетического кода — в генах.
Реализация наследственной информации происходит в процессе синтеза белковых молекул.
ДНК — материальный носитель наследственной информации. В молекулах ДНК закодировано расположение аминокислот в белках

материальными единицами наследственности являются гены — участки молекулы ДНК

Флегонтыч, это ты меня не понимаешь.
Что пишет Владимирович:
- родители с хорошей игрой, а детки не играют.
Куда делась игра, если ты утверждаешь, что передаётся по наследству именно игра? Почему детки не играют, если ты и я, стоим на том, что первична генетика?

Если человек на основе изменения (мутаций) заставил голубя играть

Человек никого не заставлял играть и заставить не мог, он вёл отбор и подбор на основе уже возникших особенностей в следствии мутаций, которые появились без его вмешательства.

для данной породы-это уже признак устойчиво передающийся по наследству

Флегонтыч, а я разве отрицаю?

дикарь переболев начал вертеться - это патология

Приобретённая патология, которая не будет передаваться по наследству.

голубь бойный начал вертеться уже нет - это породный признак.

Согласен, породный признак, основанный на патологии, которая (патология) передаётся по наследству.

[Виктор Чебоксары]

Расшифруйте.

Василий, генотип голубя состоит из парных хромосом (одна унаследованная от отца, другая унаследованная от матери), эти парные хромосомы имеют одни и те же гены, потому как и у отца руки, ноги и всё остальное есть и у матери руки, ноги и остальное есть.
Т. е. получается если на одной хромосоме (унаследованной от отца) например есть ген цвета глаз, строения ног, длины клюва, то и на другой парной ей хромосоме (унаследованной от матери), на тех же местах находятся те же гены - цвета глаз, строения ног, длины клюва.
Именно по этому эти одни и те же гены, в генетических задачах прописывают одними и теми же буквами и называются они аллелями.




"А" или "а" - это один и тот же ген, "А" - находится на одной хромосоме, "а" - находится на другой хромосоме, на том же участке (локусе). Ген "А" или "а" участвуют в синтезе одного и того же белка. Т. е. нет смысла считать их разными генами, потому как они несут информацию для синтеза одного и того же белка, фермента и т. д..


"В" или "b" - это уже другой ген, несущий информацию для синтеза другого белка, фермента и т. д..

[БВ]

Растительными источником триптофана является овес.

Питание: дефицит триптофана в питании может снизить уровень серотонина".
при повышении уровня серотонина, голуби перестают кувыркаться.

Давно, на заре моего начала занятия бойными голубями я кормил голубей овсянкой с добавлением перловки и гороха.И голуби играли намного лучше чем сейчас.Как видите все да наоборот.

Виктор ,Вы естественно скажите -физиология. Тогда получается утрачена физиология бойного голубя. Не все голуби являющиеся по определению бойными живущими в наших будках являются таковыми.
Про физиологию бойного голубя что говорит наука?.

[Виктор Чебоксары]

Растительными источником триптофана является овес.

Серьёзно?

Давно, на заре моего начала занятия бойными голубями я кормил голубей овсянкой с добавлением перловки и гороха.

Содержание триптофана в овсе, ячмене и горохе:
Овёс (зерно) — 150 мг триптофана на 100 г.
Ячмень (зерно) — 120 мг триптофана на 100 г.
Горох (лущёный) — 260 мг триптофана на 100 г.

голуби играли намного лучше чем сейчас

Раньше и трава была зеленее, и вода мокрее..., не в рационе дело, а в её количестве (норме).
Неужто ты давным давно на заре приобщения к голубеводству, кормил своих голубей по норме? Может ты просто бросал им горсточку и на том спасибо.

Про физиологию бойного голубя что говорит наука?.

сообщение #14968

[БВ]

Серьёзно?



Содержание триптофана в овсе, ячмене и горохе:
Овёс (зерно) — 150 мг триптофана на 100 г.
Ячмень (зерно) — 120 мг триптофана на 100 г.
Горох (лущёный) — 260 мг триптофана на 100 г.


Раньше и трава была зеленее, и вода мокрее..., не в рационе дело, а в её количестве (норме).
Неужто ты давным давно на заре приобщения к голубеводству, кормил своих голубей по норме? Может ты просто бросал им горсточку и на том спасибо.


сообщение #14968

Виктор, Вы взаправду считаете что я только народился на свет? .Вы думаете я не видел про горох ,сколько в нем триптофана?.Где в моем вопросе про горох?. Кто кормит одним горохом ЛИ голубей? Про горох я вас не спрашивал . Я спросил и рассказал только про овес.

А про,, зарю,, скажу так. Про норму я узнал из книги Аксенова и Тимошевского,,Летите, голуби ,летите... от 1994 года. Именно про норму в граммах, сколько грамм корма надо одному голубю, сколько это будет зерен ,сколько этих самых зерен уместится в той или иной мерной посуде. А до этого почитай более 20 лет все на глаз. Никогда мои голуби голодными не были. Спать не буду если голуби голодные.

Я читал сообщение 14968. Это не то что я хотел услышать от науки. Я хотел услышать именно про физиологию а не про мозг голубя. Про форму тела, длину крыла ,его постановку, перо крыла ,хвоста, влияние лохм на полет и игру и т.д.

[Владимирович]

Василий,добрый день !! Ни чего они не знают про бойную птицу и ответить тебе смогут как всегда, все будет размыто до неузнаваемости и повествование будет обтекаемым , как говорит и Виктор..Что бы вы не возразили, ответ будет примерно такой....все голуби разные и характер со всем остальным включая визиологию будет разным, бывают и такие как описует наука...Ну а что у нас другие, мы сами виноваты..тут и сорить то не о чем..Это как и то, что все научные светила,знают и утверждают, что делалось миллион лет назад и даже еще раньше, особенно тут приспели Узбеки, им надо верить, потому что им люимый аксакал рассказывал...А вы тут про физиологию спрашиваете..

[Виктор Чебоксары]

рассказал только про овес.

Смысл овёс упоминать, когда в горохе почти в два раза больше триптофана (в твоём зерносмеси он присутствовал).

Про норму я узнал из книги Аксенова и Тимошевского,,Летите, голуби ,летите... от 1994 года. Именно про норму в граммах, сколько грамм корма надо одному голубю, сколько это будет зерен ,сколько этих самых зерен уместится в той или иной мерной посуде

Не читал.
Василий, скажу так, не зря люди серьёзно занимающиеся такла очень серьёзно относятся к норме в граммах.

Я хотел услышать именно про физиологию а не про мозг голубя. Про форму тела, длину крыла ,его постановку, перо крыла ,хвоста, влияние лохм на полет и игру и т.д.

Василий, не будь наивным, науке нет дела до забоя, пробоя, игры винтом, столбов и всяких там стилей.

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='18.11.2025, 19:03' post='175111']
Смысл овёс упоминать, когда в горохе почти в два раза больше триптофана (в твоём зерносмеси он присутствовал).


Хорошо, давайте опять про бычка.....

Виктор, вспомните хоть одного голубятника который держал своих летных голубей на горохе? .То то и оно. А вот чисто на овсянке или чисто на овсе я сам лично держал голубей. В 97г. может в 98 г. точно не помню ,я смог приобрести только 5 мешков овса\помня про овсянку 80 годов\ и это корм на весь год. Конечно добавлял и горох и перловку если они были на тот момент в магазине. Но повторюсь основа это овес. Год Виктор, целый год до следующей осени в основном овес .Хуже голуби играть не стали. А вот забивных стало на порядок выше.
Я не утверждаю что забивные пошли из за овса, скорей всего из за закровленности .А как Вы сами написали что в овсе этого самого триптофана больше чем в ячмене то такое содержание по мнению науки должно было способствовать уменьшению игры. А игра тогда была у всех голубей., Не у всех конечно взрывная столбовая, но были и такие.

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='18.11.2025, 19:03' post='175111']



Не читал.
Василий, скажу так, не зря люди серьёзно занимающиеся такла очень серьёзно относятся к норме в граммах.


Ничего не имею против.

[БВ]

Василий, не будь наивным, науке нет дела до забоя, пробоя, игры винтом, столбов и всяких там стилей.

Я к науке причисляю таких исследователей как А.Зелль.

Хобби профессора Зелля - голуби и генетика, он один из крупнейших в мире специалистов по голубям, его книги переведены на многие языки мира.