Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[БВ]

Василий,добрый вечер !!! А что понятно..Ну одна доза и что ? доза то эта получена все равно от деда с бабкой,это ихняя голубоглазая линия( так я выражусь).

Понятно то что одна доза это,, ФАКТОР,, а две это ,,ПРИЗНАК,,.

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='22.9.2025, 22:11' post='174870']
Если этот:
https://iimg.su/i/qUrEBQ

Гетерозиготный по базовому цвету и видимо зацепил гризлевую характеристику или пегость.


От кого пегость ,от кого гризлевость?.

[БВ]

Нет, не будет.

Будет, еще как будет влиять. Любой стресс это болезнь. Больной голубь даст больное потомство.

[Виктор Чебоксары]

Любой стресс это болезнь. Больной голубь даст больное потомство.

Стресс это состояние, а не болезнь.
Женщина попала в аварию (пережила стресс) и родила ребёнка (нормального, здорового).

[БВ]

Стресс это состояние, а не болезнь.
Женщина попала в аварию (пережила стресс) и родила ребёнка (нормального, здорового).

Если она родила от стресса, естественно здоровый ребенок.Если родила через год то естественно вылечилась и родила здорового.
С голубями другой вопрос. Любой стресс у них ведет к той или иной болезни. А больные голуби здорового птенца не дадут.

[Виктор Чебоксары]

Если она родила от стресса, естественно здоровый ребенок.Если родила через год то естественно вылечилась и родила здорового.

Один из примеров:
https://www.gazeta.ru/family/news/2025/04/2...jf32hy939894045

Любой стресс у них ведет к той или иной болезни.

Если нет инфекции, то стресс не приведёт к болезни, а если есть скрытая инфекция, то и без стресса голубята могут быть больными.

От кого пегость ,от кого гризлевость?.

Юриновские челкари (мраморные) несут и пегость и гризли.

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='22.9.2025, 22:37' post='174876']



Если нет инфекции, то стресс не приведёт к болезни, а если есть скрытая инфекция, то и без стресса голубята могут быть больными.


Где Вы видели здоровых голубей?. Здоровый голубь в небе.Вы много видите голубей в небе?.

[БВ]

Юриновские челкари (мраморные) несут и пегость и гризли.

Юриновский мраморный.По каким признакам Вы определили пегость и гризливость?.

https://iimg.su/i/eQBnfd

[Виктор Чебоксары]

По каким признакам Вы определили пегость и гризливость?.

Это самец зольнокрасный несущий сизый базовый цвет.
Пегость по чисто-белому перу на косме (пегость как рецессивный признак может быть скрытный).
Гризли здесь возможно выступает как осветляющий фактор.
У него есть распределение.
В любом случае, только анализирующее скрещивание даст более точный ответ.

[Владимирович]

По моим птенцам , прав Василий.. Птенцы после перенесенного стреса, дали деток не совсем нормальных, так будем пока говорить..Что будет дальше попытаюсь проследить, потом поделюсь увиденным.
Для себя, пока тоже не нашел другого обьяснения, только перенесенный родителями стресс.

[Виктор Чебоксары]

"Стресс является естественной реакцией организма на воздействие любого резкого раздражителя окружающей среды. В связи с этим стресс нельзя рассматривать только в одном аспекте его «вредности» для организма. В большинстве случаев стресс способствует активизации защитных сил организма к повреждающему агенту. Отсутствие стресс-реакций приводило бы организм к гибели при любом превышении физиологического фона раздражителей среды. Поэтому стресс следует рассматривать как адаптивное состояние организма, выработанное в процессе длительной эволюции.
Все неспецифические изменения, возникающие в организме под влиянием стрессора, Г. Селье назвал общим адаптационным синдромом. Общим – потому что реагирует весь организм, адаптационным – потому что реакция направлена на преодоление раздражителя и повышение общей резистентности организма, синдромом – потому что его отдельные проявления координированы и отчасти взаимозависимы. Клиника общего адаптационного синдрома включает три последовательных стадии: тревоги, резистентности и истощения.
Стадия тревоги (стадия мобилизации) состоит из двух фаз: шока и противошока. Шоковая фаза характеризуется понижением температуры тела, понижением тонуса, угнетением функциональной активности центральной нервной системы, повышением концентрации крови, преобладанием в организме процессов диссимиляции над процессами ассимиляции. В фазе противошока наблюдаются морфологические изменения со стороны коры надпочечников, направленные на усиление гормональной деятельности надпочечников – возбуждаются медуллярные клетки и выделяются адреналин и норадреналин. Таким образом, в стадии тревоги организм мобилизует свои механизмы защиты от вредного воздействия стрессора.
Ни один организм не может длительное время находиться в стадии тревоги. Продолжительность реакции тревоги составляет от 6 до 48 ч. Если организм в стадии тревоги не погибает, то у него развивается вторая стадия – стадия резистентности, которая характеризуется преобладанием процессов синтеза над процессами распада. При этом наблюдается разжижение крови, нормализуется содержание клеток белой крови и кортикостероидных гормонов. Стадия резистентности отличается повышением общей неспецифической устойчивости, т.е. устойчивости к другим раздражителям, которые до сих пор не воздействовали на организм. Такая устойчивость называется перекрестной резистентностью и может продолжаться до 24-36 ч.
При продолжающемся воздействии стресс-фактора организм теряет резистентность и наступает стадия истощения, которая характеризуется «изнашиванием» биологических систем организма, развитием дистрофических процессов и гибелью животного."

В общем ничего нет про влияния стресса на потомство. В принципе само содержание голубей является стрессовым фактором для них, тот же свист, махало и другие манипуляции при содержании голубей.

"Факторы внешней среды, которые способны приводить организм птиц к стрессу, подразделяют на следующие группы: физические, химические, кормовые, транспортные, технологические, биологические, травматические, экспериментальные, психические.
К физическим факторам относят повышенную или пониженную температуру и влажность воздуха; солнечную радиацию без предварительной адаптации; разнообразные шумы чрезмерной интенсивности; отсутствие света, изменение светового режима и освещенности; ионизирующая радиация.
Химические факторы – повышение концентрации аммиака, сероводорода, углекислоты, окислов азота в воздухе помещений, снижение уровня кислорода; разнообразные химические соединения и фармакологические препараты, применяемые для обработки птиц от паразитов.
Кормовые факторы – недокорм или перекорм птиц; использование несбалансированных рационов, резкая смена рациона или уровня кормления, недостаточное поение или полное прекращение поения и кормления при искусственной линьке.
Транспортные факторы – погрузка и перевозка птицы на различных транспортных средствах.
Технологические факторы – взвешивание птицы, превышение нормы плотности посадки, недостаточный фронт поения и кормления, пересадка птиц при комплектации и перевод из помещения в помещение.
Биологические факторы – инфекционные и инвазионные заболевания, профилактические вакцинации.
Травматические факторы – ушибы, расклев, намины, хирургические травмы (дебикирование, обрезка гребня, крыльев, шпор и когтей).
Экспериментальные факторы – раздражения птиц электрическим током, длительная фиксация животных в определенном положении (иммобилизация), вибрации; инъекции формалина, скипидара, белковых и других веществ.
Психические (ранговые) факторы – борьба за лидерство в группе, конкурентная борьба в стаде."

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='22.9.2025, 22:11' post='174870']



Гетерозиготный по базовому цвету и видимо зацепил гризлевую характеристику или пегость.


,,ВИДИМО ЗАЦЕПИЛ,, гризлевую характеристику.
Вот оно ключевое слово,,ЗАЦЕПИЛ,,
А от кого он ее зацепил?. От деда а дед от прадеда. За какие 50% эта характеристика зацепилась?.


,,От этой пары я получил сиреневого самца .Этого сиреневого самца я спарил с белой с помарками сестрой майля что на фото выше.,,


Так вот Виктор ,как говорит Владимирович, иногда выходит копия предка.
От этой пары вышла голубка ,не скажу что все помарки на белом корпусе в том же месте что и у прапрадеда\первое фото\ ,точно не помню уже а фото нет. И помарки не черные а темно коричневые как цвет майли что на фото. Но саблина в крыле не ушла и после двух линек.
Что скажите?.

[БВ]

На 39 секунде встает в стопор .Посмотреть не возможно.

Все нормально.Посмотрел ,спасибо.

[Виктор Чебоксары]

Что скажите?.

Не путай, рецессивный признак с доминантным. Для доминантного признака достаточно унаследовать только от одного родителя.
Саблина, доминантный признак. Малля (осветление) дочь наследует от отца, признак связан с полом (с половой хромосомой), так как у голубок половая хромосома несущая признаки одна, то и разбавление достаточно унаследовать от отца, чтоб признак проявился в фенотипе. А для сыновей разбавление для проявления в фенотипе, нужно наследование от обоих родителей, фактор от одного + фактор от другого, получится признак.

Так вот Виктор ,как говорит Владимирович, иногда выходит копия предка

Копия предка никогда, а похожесть может быть. Если даже предположить, что потомок унаследовал от предка ровно 50%, то всё равно копией не будет, потому как 50% от другого родителя внесут свои корректировки. Копиями бывают только однояйцевые близнецы и клоны, у которых генотипы действительно на 100% одинаковые.

[Владимирович]

Василий, приветствую !!! Очень рад что ты понял меня и сам это увидел..Тут не главное зацепиться за какое нибудь слово и развивать антимонию на всю катушку, главное , что видишь пусть похожесть,но в деда...а по генетике такого быть не может..А все потому, что все они профаны в голубеводстве и только могут кое что обьяснить из уже видимого и состоявшегося, что для нас гоняющих не несет ни какой пользы..Для декоративщиков, да, есть толк, там нужна быстрота в получении желаемого, а то деньги пройдут мимо. Всем остальным по фигу..копия или похожесть, главное птенец в деда.

[Виктор Чебоксары]

А от кого он ее зацепил?. От деда а дед от прадеда.

Почему от прадеда?
А может дед зацепил от своей матери.
Или например вовсе не от деда, а от своего отца, который в свою очередь унаследовал от своей матери, т. е. внук (внучка) "зацепил" от бабушки.
Может быть так, внук (внучка) голубоглазый как дед, но голубоглазость "зацепил" не от деда а от кареглазой бабушки, в таком случае дед совсем не причём, хоть внук (внучка) как и дед, голубоглазый.

[Владимирович]

Дело не в словах, а в том что зацепил от дедов с бабками, что генетики опровергают все время...А может даже и от прадедов с пробабками.

[Виктор Чебоксары]

А может даже и от прадедов с пробабками

Все они зацепили от предка (эдак 5 тыс. лет назад) у которого появилась данная мутация и все они этим признаком похожи друг на друга (но не копии) не взирая на различие пород.

[Владимирович]

Все они зацепили от предка (эдак 5 тыс. лет назад) у которого появилась данная мутация и все они этим признаком похожи друг на друга (но не копии) не взирая на различие пород.

Согласен. А ты все время говоришь, что взять чего либо могут только от родителей..И тут же признал, что могли взять еще 5тыс.лет назад..

[Виктор Чебоксары]

.И тут же признал, что могли взять еще 5тыс.лет назад

Тебе трудно это объяснить, ты не поймёшь.
Потомок от родителя наследует только 50%, а у родителя 50% от его отца и 50% от его матери, т. е. всего получается 100%. Из этих 100% потомок наследует только половину (50%). Вот и прикинь, сколько процентов, он унаследует дедушкиного и сколько бабушкиного. Вот это зависит только от случая. Может так получится, что дедушкиного внук ничего не унаследует, а унаследует только бабушкиного. Тут вариантов тьма и говорить бабушкино это или дедушкино не приходится, а так как бабушкиного 50% и 50% дедушкиного железно есть у родителя, то и потомок железно 50% наследует от своего родителя и доля бабушкиного и доля дедушкиного, значение не имеет, потому как потомок наследует эти 50% от своего родителя.
Как я уже писал выше, может получится такой вариант.
Дед голубоглазый, бабушка кареглазая, сын от них допустим тоже голубоглазый, а жена его кареглазая и у них допустим ребёнок тоже родился голубоглазым.
При таком раскладе, ты наверняка скажешь, что внук голубоглазый в деда. А я вот вполне допускаю, что внук голубоглазый из-за кареглазой бабушки.
Вот когда поймёшь почему у внука голубоглазость от бабушки, тебе будет понятно, что не всегда сходство является прямым наследованием.