Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Флегонтыч]

Приходится аккуратней выражаться и выносить на люди свою мысль...Жаль, что тебе теперь не получится разогнаться в этом направлении, а то бы ты меня понял более осознанно..
А все остальные даже чуток этого ужаса понять не смогут..так и про большие стаи...и это только для тех, кто этим занимается всерьез и интересуется, а не просто держит три сотни голубей( или больше).

Сергей, чет не понял. Ты сейчас речь ведешь за стаи в которых "три сотни голубей( или больше)". Если память не изменяет, то такие большие стаи держат в основном в Азии. Если кто и в наших условиях держат такие большие стаи, то они в основном однородные по крови, т.е. одной породы, ну максимум две.
Поведение голубей в стае, в основном изучено и количественный состав , кроме породного, мало на это влияет. К примеру, поведение стаи дикарей с улицы, будет отличаться от поведения стаи голубей в дикой природе, или поведение стаи почтарей в корне будет отличаться от поведения стаи высоколетных, авысоколетных от высоколетно-бойных. Поэтому, какую именно ты хотел донести мысль по стайному поведению, среди твоих д/ч мне не понятно, если то , что они уходят толпой и не возвращаются, то это не естественное поведение голубей в стае - это как раз поведение, на поводке одно-двух особей от стандартного поведения, за которыми следуют все остальные, или по другому, в каждой стае есть свои лидеры, доминирующие особи, от которых зависит поведение всей стаи.
Есть инстинктивное поведение стаи заложенное генетически, оно как раз будет связано как с количеством голубей в стаи, так и с сезонностью.

[Владимирович]

То все фигня что изучено..Это не для нас..Плохо что ты не ловишь мысль, а зацикливаешься на одном каком то слове или выражении..Стая в 300 штук, сказано образно..Ну давай тогда конкретно.Разведи двухчубых сотни полторы, что бы в небо мог поднять хотя бы до 70 штук и я даю тебе слово, что ты можешь наблюдать много чего интересного, что ни когда не увидишь в стае из 20 штук..Это не только небо, но и вообще ихнее существование как в голубятне, так и вне ее..Когда у тебя 10 птенцов и вдруг вышел один так сказать из ряда вон..ты его быстренько обсмотрел и решил что с ним сделать..А когда у тебя птицы пол двести штук, то таких " чудных"( особенно как в моем положении) может выйти и десяток, а то и больше, и сразу ты можешь ни чего не усмотреть, а потом тебе сюрприз будет..Вот я тебе что донести пытаюсь..И заметь, они то не все в "одну сторону свихнуты" а каждый в свою...что в совокупности одной стаи, просто будут удивлять....ну по крайней мере, пока с ними не разберешься, а это долгий процесс, не быстрый.

[БВ]

Всем привет.


Слушайте Парни, а Вы хоть знаете , значение слова "шарабан"
[b]Слово "шарабан" имеет несколько значений: это тип открытой повозки с поперечными сиденьями, а также коптильня для горячего копчения, представляющая собой металлический ящик с решеткой и крышкой, и, наконец, армянский шуточный народный танец.[/b]
У вас, что они заходят туда коптится, или шуточно танцуют армянский народный танец, или голубятня в форме повозки (шаробана)?

Вот Владимирович меня понял. Названия:шаробан,выгул,подсетник и т.д и т.п.-это как акцент в голосе .Внимательный и знающий человек сразу определит откуда вы родом.В нашем случае это то месторасположение где вы стали голубятником.В каждом регионе свое название.
Голубятня и шаробан,выгул,подсетник-это разные вещи.
Судя по вашему вопросу у вас нет сетчатого помещения отделяюшего голубятню от улицы.

https://iimg.su/i/Haqor2

[Флегонтыч]

Всем привет.

То все фигня что изучено..Это не для нас..Плохо что ты не ловишь мысль, а зацикливаешься на одном каком то слове или выражении..Стая в 300 штук, сказано образно..Ну давай тогда конкретно.Разведи двухчубых сотни полторы, что бы в небо мог поднять хотя бы до 70 штук и я даю тебе слово, что ты можешь наблюдать много чего интересного, что ни когда не увидишь в стае из 20 штук..Это не только небо, но и вообще ихнее существование как в голубятне, так и вне ее..Когда у тебя 10 птенцов и вдруг вышел один так сказать из ряда вон..ты его быстренько обсмотрел и решил что с ним сделать..А когда у тебя птицы пол двести штук, то таких " чудных"( особенно как в моем положении) может выйти и десяток, а то и больше, и сразу ты можешь ни чего не усмотреть, а потом тебе сюрприз будет..Вот я тебе что донести пытаюсь..И заметь, они то не все в "одну сторону свихнуты" а каждый в свою...что в совокупности одной стаи, просто будут удивлять....ну по крайней мере, пока с ними не разберешься, а это долгий процесс, не быстрый.

Сергей - это ты забываешь, что разговор то у нас ведется за "чудных" "А когда у тебя птицы пол двести штук, то таких " чудных"( особенно как в моем положении) может выйти и десяток, а то и больше, и сразу ты можешь ни чего не усмотреть, а потом тебе сюрприз будет..Вот я тебе что донести пытаюсь.."
Я именно так и понимаю, как ты излагаешь про чудных. Что потом "чудные" и рулят, на основе стайного инстинкта - это первое, что я тебе пытался донести, а второе - мы рассматривали, а каким таким образом появляются эти "чудные", я предположил, что на это влияет закровленность, у тебя может быть другое мнение. Вот и все.

[Флегонтыч]

Вот Владимирович меня понял. Названия:шаробан,выгул,подсетник и т.д и т.п.-это как акцент в голосе .Внимательный и знающий человек сразу определит откуда вы родом.В нашем случае это то месторасположение где вы стали голубятником.В каждом регионе свое название.
Голубятня и шаробан,выгул,подсетник-это разные вещи.
Судя по вашему вопросу у вас нет сетчатого помещения отделяюшего голубятню от улицы.

https://iimg.su/i/Haqor2

А еще , Василий, есть такое выражение "Дать по шарабану", ну не как с выгулом не связано.

[Владимирович]

Привет, Флегонтыч !!! Нет, мнение у меня как раз такое же, главная причина,это закровленность..Но хочу сказать на счет того, что кто и кем рулит. Сказать убрать и отобрать, куда проще чем это сделать.Мы много что говорим, и что в книжках читаем, а вот сделать все как полагается, не всегда и не у всех получается. И тут масса причин почему так, не обязательно человек не понимает, все он понимает, только устранить это все и особенно быстро, не получается..Ликбез почесть проще, чем сдеелать это по птице.

[Виктор Чебоксары]

Есть инстинктивное поведение стаи заложенное генетически, оно как раз будет связано как с количеством голубей в стаи, так и с сезонностью.

Флегонтыч, само инстинктивное поведение не заложено генетически, поведение (действие, динамику) не возможно прописать генетическим "языком", что и доказывается нижеприведённой выборкой из статьи по поводу генетически заложенности инстинктивных поведений.

"Врождённость (в смысле генетическую детерминированность) инстинктов не следует преувеличивать. Существенна сама способность животного создавать сложные формы видоспецифического поведения в «нужные» моменты взаимодействия, которые [формы] развиваются без обучения и вообще без какого-либо контакта с конспецификами.

При сравнении поведения разных видов «врождённость» означает типологическую определённость форм демонстраций и других комплексов фиксированных действий животного, их видоспецифичность, а не чисто генетическую детерминацию онтогенетического развития таких комплексов фиксированных действий. В анализе онтогенеза инстинктивного поведения «врождённость» означает устойчивую реализацию специфических форм соответствующего поведения в индивидуальном развитии при исчезающее малой роли социальных влияний, которые в раннем опыте животного могут «дошлифовывать» форму инстинктивного действия до видовой нормы.
Ещё в 1950-е гг., в дискуссии со сравнительными психологами Лоренц утверждал, что все инстинкты врождённы в первом смысле, но многие не врождённы во втором. «В теле или в поведении любого организма нет абсолютно ничего, что не зависит от внешней среды и в определенной степени не подвержено модификации благодаря окружению... То, что наследуется, - не сам признак, а пределы его модифицируемости»
Исследования показывают, что «полностью врождённые» формы поведения во втором смысле слова отсутствуют. Наследуется только «болванка» инстинкта – некое неопределенное действие в определённом направлении (в сторону партнёра – потенциального источника ключевых раздражителей, запускающих инстинктивный акт). Далее идут «шлифовка» и «оттачивание» инстинкта в актах употребления во взаимодействии с «нужным» социальным компаньоном, в процессе которой движения обретают видоспецифическую форму, а животное всё точней ориентируется по «пусковым» сигналам извне, всё лучше выделяет сигналы из многообразия окружения и т.д.
У высших позвоночных, у птиц и млекопитающих развитие инстинктивных форм поведения (в первом смысле) прямо требует социальных влияний для «доводки» соответствующего поведения до дефинитивной формы и работоспособного состояния.
Без опыта употребления инстинкта в специфической социальной ситуации, накопления истории «проб и ошибок» запуска инстинктивного акта «созревание» дефинитивной формы последнего или не происходит вовсе (птицы и млекопитающие) или «созревший» употребляется слишком неспецифически и неточно, чтобы быть эффективным. Продуктивная аналогия: сходным образом профермент трансформируется в активный фермент другими ферментативными системами организма.
Это касается даже таких простейших реакций, как клевание цветного пятнышка на конце клюва родителя, которое только что обсохший чайчонок совершает, чтобы побудить взрослых птиц отрыгнуть кормовой комок. Затем его птенец склёвывает, то есть одно и то же действие (движение) выбора ориентира, прицеливания и клевка поочередно используется в специализированном варианте социальной активности (реакция на цветное пятно как на сигнал, устанавливающий взаимодействие птенца с компаньоном-родителем), и затем в чисто функциональном (потребление пищи сами птенцом).
В классических экспериментах Тинбергена и Пердека модель держали в руке, поэтому при ее маятникообразном движении вместе с кистью руки пятно на лбу двигалось медленнее и по более короткой дуге, чем на клюве. Кроме того, птенцу приходилось тянуться вверх, чтобы клюнуть пятно на лбу. Поэтому чайчата пятно на клюве клевали чаще и точней, чем пятно на лбу, что интерпретировалось как априорное различение стимула.
Хэйлмен повторил эти опыты, но добавил еще одну модель с цветным пятном на лбу, закреплённую на стержне таким образом, чтобы лобное пятнышко было на том же расстоянии от оси вращения, как пятно на клюве другой модели. Экспериментальная установка также имела подвижный пол, высоту которого изменяли так, чтобы красное пятно на модели оставалось всегда на уровне глаз птенца. Эту модель назвали «быстрой», так как пятно у нее на лбу перемещалось быстрее, чем в «медленной» модели Тинбергена и Пердека.

Результаты неутешительны для защитников идеи о безусловной врожденности инстинктов.

[Виктор Чебоксары]

я предположил, что на это влияет закровленность,

Ты, Флегонтыч и другие, в этом вопросе заблуждаетесь, потому как не понимаете принцип наследования.

каким таким образом появляются эти "чудные"

"Чудные" как раз и проявляются, потому как ваши голуби являются носителями этих чудных действий.
Опять обращаемся к схеме наследования:


Ничего в потомках не может проявиться, кроме того что есть в родителях (за исключением очень редких мутаций).
При закровленности (инбридинге), чудные будут появляться чаще, потому как сами родители являются носителями этих чудных проявлений (второй закон Менделя). Закровленность сам по себе не может менять генетику.
При аутбридинге, чудных может быть меньше, потому как есть вероятность того, что второй партнёр не является носителем тех вариантов гена, которые ответственны в проявлении чудных поведений.

[Владимирович]

Виктор, добрый вечер !!! Ты сказал тоже , что говорим и мы, только на научном языке.. Все идет от предков и у нас так же, у людей имеется ввиду..Вот закровленность и выносит наружу то что в больше степени нам гоняющим голубятникам не нужно..И не важно как это назвать, закровленностью или как ты прочесть три главы научной литературы, главное что результат один и тот же, а именно то, о чем мы голубятники и толкуем.

[Виктор Чебоксары]

Ты сказал тоже , что говорим и мы, только на научном языке.. Все идет от предков и у нас так же, у людей имеется ввиду.

Не совсем так, не от предков идёт, а конкретно от родителей, потому как родители могли и не унаследовать от своих родителей (предков) такие характеристики.
Предки домашних голубей это дикие голуби, а по твоей логике получается, что при закровленности (инбридинге) домашние голуби могут дать дикого голубя. Но так не происходит, так как вариантов генов дикаря (предка) в домашних голубях практически нету.
Вот недавно буквально в общении узнал, что по логике других голубеводов существуют гены которые находятся на заднем плане, также глубоко засевшие и т. д., чем Флегонтыч и другие здесь грешат, потому как не раз писалось, что вот сыграл ген предка и голубь стал дикарить.
Уверяю вас, никаких таких генов не существует, потому как из домашних голубей не возможно сделать дикого предка ввиду того, что многие варианты генов дикого вида, утеряны навсегда, их в генотипе заменили мутировавшие версии этих генов. Так и из людей не возможно сделать предка тоже по той же причине. Эволюция это и есть потеря предкого типа генов и замена их на мутировавшие версии.

[Владимирович]

Виктор, спорить я не буду, но и ты не во всем прав.Очень много в нашем с тобой разговоре общего, Просто ты как и Флегонтыч большей частью цепляешься за слово или научный термин и все идет в разрез. Ну как же не может ни чего идти от предков, а только от родителей..Если ты сам говоришь неоднократно, что в голубях заложено тысячи или даже больше ( не знаю как правильно выразится по научному) пусть будет хромосом, ты если что поправишь меня..А в этих тысячах есть то что родители получили от своих родителей..И опять же по твоим словам, в гены собирается масса хромосом или чего то там хаотически и не всегда одно и тоже...Вот и получается, что при воспроизведения потомства в голубях, может вылезти то, что лежало в родителях, но далеко не ихние, а допустим дедовское или прадедовское...Ни кто ведь точно не скажет где, чье и сколько в разной разности учавствует в развитиии или зачатии зародыша..
Я ведь задавал тебе вопрос, на который ты так конкретно и не ответил..Если все только в родителей, то почему птенцы частенько получаются в дедов и бабушек ? но ни как не в родителей...Что по виду, что по рабочим качествам...Да и когда получаются даже в родителеей, то рабочими качествами чаще всего хуже отца и матери..Почему? раз должны быть в родителей.

[Виктор Чебоксары]

Ну как же не может ни чего идти от предков, а только от родителей..

Владимирович, я же не утверждаю, что от предков ничего не попадает, я просто пишу, что не совсем так как ты представляешь.
Потомок наследует от одного родителя только 50%, т. е. половину, вот и получается, что другие 50% которые есть в родителе, потомок не унаследует.
Просто внимательно рассмотри картинку и поймёшь:

Вот и получается, что при воспроизведения потомства в голубях, может вылезти то, что лежало в родителях, но далеко не ихние, а допустим дедовское или прадедовское.

Не бывает ихнее или дедовское (прадедовское), каждое поколение наследует ДНК от своего родителя (родителей) и не как не от дедушки или бабушки, а в родителе потомка, уже нет 50% дедушкиного и бабушкиного, к тому же и потомок ещё и от своего родителя унаследует 50%.

Ни кто ведь точно не скажет где, чье и сколько в разной разности учавствует в развитиии или зачатии зародыша..

Есть конкретные гены, которые участвуют в том или ином развитии. Не бывает так, чтоб у одного в развитии участвовали одни гены, а у другого другие. У всех гены одни и те же, только варианты этих генов разные, это как например, ты пользуешься одной ложкой одного производителя, я ложкой от другого производителя, а Флегонтыч от третьего производителя, но все мы трое пользуемся ложкой, а не черпаком.

Если все только в родителей, то почему птенцы частенько получаются в дедов и бабушек ? но ни как не в родителей.

Птенцы получаются в себя и не как на 100% в родителя или бабушек и дедушек, некоторые моменты могут быть похожими на предков или родителей, но всё равно всё это уже его, птенца.

Я ведь задавал тебе вопрос, на который ты так конкретно и не ответил..

А я на эти вопросы уже замучился отвечать, потому как ты не хочешь или не можешь понять, а хочешь услышать только то, что тебя устраивает, что не противоречит твоей логике. Это как продавец и покупатель. Покупатель заранее знает что хочет купить и если он услышит от продавца то, что хочет услышать, он покупает товар, даже если товар низкого качества, а если не услышит ожидаемого, то не купит, даже если товар очень высокого качества.
Владимирович, просто мы на разных уровнях познания и по этой причине не вяжется у нас продуктивный диалог.
Вот вчера в больнице (стационаре) разговорились с одним больным, он понятия не имеет о генетике, но эрудированный по вопросам психологии, истории, и философии. Я ему по его просьбе на тех же картинках, что здесь выставляю, объяснил принцип наследования, что такое хромосомы, как устроены гены, что такие аллели (варианты генов) и т. д.. И этого ему было достаточно, чтоб всё понять, например как наследуются голубые глаза, резус-фактор крови, кто такие бактерии и вирусы и т. д.

Да и когда получаются даже в родителеей, то рабочими качествами чаще всего хуже отца и матери..Почему? раз должны быть в родителей

Они и не должны быть в родителей, потому как от каждого родителя, потомок наследует только 50%, а не по 100%. Ещё раз внимательно изучи выше приведённую таблицу и попробуй мысленно продолжить эту таблицу уже по будущим потомкам потомка и назад от родителей к их родителям, дедушкам и бабушкам, т. е. как вниз по таблице, так и вверх по таблице.

[Виктор Чебоксары]

Владимирович, вот скажи мне, от кого унаследовал ребёнок голубые глаза, если отец голубоглазый, а мать кареглазая? И на кого похож глазами, ребёнок?

[Владимирович]

Привет, Виктор ! Так у нас не только разные понятие по науке, тут я же не спорю, меня она на данном моменте не интересует...но и разные понятия в практике..Как бы ты не говорил, а получая птицу в деда или в бабку, она эдентична по виду и масти, и так же получается по рабочим качествам как и они, но ни как не родители этой птицы..И сколько угодно ты можешь говорить, что все это только птенца, но любой голубятинк без ошибки скажет, что молодой точно в деда..И это не еденичные случаи, а довольно частые, для тех кто работает с птицей и в том числе имбридингом..
То что птенец берет 50 процентов от каждого родителя,это нам тоже давно понятно, но что живет в этих 50 процентах, не может сказать ни кто...потому как наследование идет хрен знает с каких времен и что именно остается в этих 50 процентах, тоже ни кто не скажет...Как в матери так и в отце..Так что не вижу большой разницы в наших понятиях..Только тебе все интересно с научной точки зрения , включая термины, а мне с практической и своими словами.

[Виктор Чебоксары]

но что живет в этих 50 процентах, не может сказать ни кто...потому как наследование идет хрен знает с каких времен и что именно остается в этих 50 процентах, тоже ни кто не скажет...Как в матери так и в отце.

Владимирович, это ты сказать не можешь, потому как лень тебе в этом разобраться или эго не позволяет.
В 50 процентах находятся все гены, вернее одинарный набор который несёт в себе сперматозоид или не оплодотворённая яйцеклетка.
Так устроенно, что для организма (развития, жизни) нужен двойной набор, 50% от матери и 50% от отца, а для передачи наследственности нужен одинарный набор от каждого родителя (см. схему).
Если бы наследование шло двойным набором, то тогда от двойного набора от отца и двойного набора от матери, у потомка было бы "четырешний" набор, а если учесть, что голуби появились 30 миллионов лет назад, то сейчас у голубей была бы такая объёмная ДНК, что даже не умещалось бы не только в клетке, но и во всём организме.

И сколько угодно ты можешь говорить, что все это только птенца, но любой голубятинк без ошибки скажет, что молодой точно в деда..И это не еденичные случаи, а довольно частые,

Во-первых, твоё утверждение "довольно частые", это не закон и не правило и не догма, а всего лишь случай.
Во-вторых, ответь сначала на заданный вопрос, а потом я тебя попробую переубедить.

[БВ]

[quote name='Владимирович' date='18.9.2025, 15:34' post='174844']
любой голубятинк без ошибки скажет, что молодой точно в деда..И это не еденичные случаи, а довольно частые, для тех кто работает с птицей и в том числе имбридингом..

То что птенец берет 50 процентов от каждого родителя,это нам тоже давно понятно, но что живет в этих 50 процентах, не может сказать ни кто...потому как наследование идет хрен знает с каких времен и что именно остается в этих 50 процентах, тоже ни кто не скажет...Как в матери так и в отце..Так что не вижу большой разницы в наших понятиях..Только тебе все интересно с научной точки зрения , включая термины, а мне с практической и своими словами.


Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 20:22

Так устроенно, что для организма (развития, жизни) нужен двойной набор, 50% от матери и 50% от отца, а для передачи наследственности нужен одинарный набор от каждого родителя (см. схему).
Если бы наследование шло двойным набором, то тогда от двойного набора от отца и двойного набора от матери, у потомка было бы "четырешний" набор, а если учесть, что голуби появились 30 миллионов лет назад, то сейчас у голубей была бы такая объёмная ДНК, что даже не умещалось бы не только в клетке, но и во всём организме.


Привет всем.
Попробую в фоторграфиях проследить детей одного голубя .Четыре поколения.Думаю будет намного проще говорить об этих 50%.
Сразу конечно не смогу выставить все фото,да и надо сделать пару новых .К вечеру думаю выставлю.

[БВ]

Фото не очень удачное ,но видно что голубь в основном белый,с небольшими темными помарками. Голубка у него была мраморная. Фото нет.Голуби Андрея Юринова.Сразу скажу что дети от них вышли по игре я с 2010 года по сегодняшний день лучше не видел.

https://iimg.su/i/Yme9cO


Этот голубь с мрамоной голубкой дали четырех молодых. Нас интересует только белый самец.

https://iimg.su/i/25LSRz

То что у него папа с помарками видно на первом фото. И у сына белого тоже была помарка темная.Какой он стал после линьки сказать не могу так как голубь уехал в Абакан. Но слышал что тоже вылезло помарок. То есть свои 50 % масти с помарками голубь получил от отца. Все как в книжке по научному-отец передал свою масть сыну.Вопросов нет.

https://iimg.su/i/ivJvF7

Далее этот голубь с первого фото\белый с помарками \ был спарен с коричневой голубкой.

https://iimg.su/i/KxjbhQ

Получил от этой паровки три птенца.

https://iimg.su/i/E3ptlk

Нас интересует первый к нам .Он такой же как папа белый с помарками.То есть тоже получил свои 50% от папы. Все как в книжке по научному-отец передал свою масть сыну.Вопросов нет.

Едем дальше. От белого птенца со второго фото Андрей получает мраморную голубку,внучку голубя с первого фото и она поселяется в моей будке.
Сын от коричневой голубки и голубя с первого фото,белый с помарками был спарен с этой мраморной внучкой.Вот их фото.

https://iimg.su/i/w0WVBW

Получилась пара где в обеих голубях есть белый с помарками с первого фото.У голубки это дед,у голубя отец.

Виктор ворос: Как по вашему мнению будет наследоваться окрас \белый с помарками\ в детях от этой пары?.\6 фото\ .

Пока на этом закончим.

[Владимирович]

Виктор, добрый день ! Ты не чуди, вроде уже взрослый мужик..Ты вот не гоняешь птицу и не поднимаешь ее в поднебесье, говоришь что тебе это не надо, ты от другого получаешь удовольствие.. И тебе это все ясно и понятно...Но кому то другому ты постоянно стараешься нахамить...У самого то у тебя ЭГо слабовато.Не разбираю я генетику, только потому что мне это не интересно, совсем не интересно и не несет для меня и моего увлечения ни какой пользы.Зачем мне забивать голову всякой ерунндой..тем более , что не ты, ни кто то другой не смог мне ни разу ни чего доказать..одни слова как у Азиатов, а трындеть не мешки ворочать.
И по поводу 50 процентов, ты опять сам себе претишь..Пишешь что молодежь получает по 50 процентов от родителей...и тут я не спорю, согласен с этим...но они то (родители тожеполучали по 50 процетнов от своих родителей...и значит есть вероятность того, что прижился какой то процент уже прородителей...Есть конечно, и природа время от времени выносит это на волю, в молодых птенцах.

[Виктор Чебоксары]

Зачем мне забивать голову всякой ерунндой..тем более , что не ты, ни кто то другой не смог мне ни разу ни чего доказать.

Тебе не возможно что-либо доказать, потому как ты на своей волне и вникнуть к словам другого человека тебе в лом. Ты даже на простые вопросы не желаешь дать ответ.

[Виктор Чебоксары]

Виктор ворос: Как по вашему мнению будет наследоваться окрас \белый с помарками\ в детях от этой пары?

Глядя на фото могу сказать, что это гризли, доминантная характеристика, аутосомный признак, передаётся как дочерям, так и сыновьям.
Василий, вот Владимирович не желает отвечать на простой вопрос, может ты ответишь?
Кстати этот вопрос я тебе уже задавал, но ответа от тебя не получил. Может сейчас соизволишь?
Отец голубоглазый, мать кареглазая, ребёнок родился голубоглазым. От кого унаследовал ребёнок голубые глаза?

Или вот на такой вопрос касающийся голубей:
отец рецессивно-красный, мать сизая, птенец получился рецессивно-красный.
От кого птенец унаследовал красную масть???