Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Флегонтыч]

Всем привует.

Понять хочу, насколько ты продвинулся в генетике

Виктор, да какое там продвижение, так общие основы, но которые не как не вписываются в твое видение игры, на чем ты настаиваешь ниже.

Ничего не надо выделять, главное, чтобы голуби были "ro//ro", т. е. гомозиготные по перевороту, а все остальные гены участвующие в данном признаке, мне думается, должны быть в гетерозиготе. Какие это гены? Скорее всего связанные с эмоциями.
Флегонтыч, игра это индивидуальное проявление, зависящая от внешних факторов и внутреннего состояния.

Ничего там не закрепляли, они выбрали другой подход, гон соло и содержание впроголодь. Индивидуальный полёт повышает эмоциональное состояние, содержание впроголодь уменьшает выработку серотонина.

Виктор, эмоции, сезонность - влияющие на игру, все это имеет место быть, но эти факторы не являются основополагающими при формировании игры.
А вот с такла , ты зря так, то что при соло он покажет более хорошую игру - это факт, так же как и простой бойный которого гоняй в маленькой стае, точно так же будет проявлять себя по игре, а вот содержание впроголодь, то это вообще не причем.
Вопрос, Виктор, к тебе у меня был в другом. Допускаем, голубь такла гомозиготен по перевороту"ro//ro", но со столбовой игрой от таких пар выходят, только да же не 30%, а до 30% таких, если гомозиготны, то почему не 80% пусть да же 50%? На него я так ответа и не получил.

[Флегонтыч]

Но опять же вопрос о гладких...а ведь по ним тоже ни кто по 16 птенцов не получает, а процент игровых у них на много выше чем у двухчубых...на очень много..Павел, пока не ведем разговор за хорошую игру..Возьмем для примера даже среднюю или еще ниже, но она есть в большинстве по гладким..А по двухчубым и этого нет.

Привет Сергей. На этот вопрос я уже отвечал, попробую еще раз. Формирование переворота голубей, началось - не с чубатых, не с Д/ч, не с Н/ч и да же не с лохмоногих, а с голоногих гладких, понимаешь это родоначальники и за тысячелетие отбора у них сформировалась устойчивая игра на 1-2 раза, в каких-то породах и побольше, затем на их основе слепили лохмоногих, затем лохмоногих чубатых, затем к лохмоногим чубатым прилили н/ч и получили д/ч, а устойчивая игра на 1-2,2-3 раза, которая была у голоногих она размылась, стала не устойчиво передаваться в поколениях за счет того, что приливались не игровые породы голубей. Т.Е. игра у д/ч до сих пор не очищена, хотя за годы она стала более устойчивой на 1-2 раза, при правильном отборе выдают практически все. А хорошая игра у д/ч - это всплески, которые не кто не закреплял, как столбовую игру у такла, хотя, такла, при формировании игры у д/ч 60-70-х годах, активно использовалась и д/ч могли показывать и столбовую игру, но не все, а редкие экземпляры. 70-е годы застал, поэтому такое наблюдал сам, правда, про такла вообще не кто не упоминал. Объяснил без всяких научных терминов как сам понимаю.

[Флегонтыч]

Так это всего лишь указывает на вероятность образования 16-ти генотипов, а не прям всех 16 разных, за сезон. Наследование гамет случайное, может так случиться, что за сезон например пара выдаст во всех кладках, потомков с генотипом ААВВ или наоборот за десять лет от пары не получится ни одного ААВВ.

Все верно, Виктор, все верно. Ну всех во всех кладках с ААВВ , конечно не выдаст, но за сезон может, случайным образом, выпасть особь с ААВВ. Вот, только, как Виктор определить, что эта особь ААВВ, что для это нужно сделать - вводное скрещивание, а что для этого над 100% голубя по ААВВ, а если такого нет , ну и т.д. И вообще, кто этим заморачивался, или заморачивается сейчас, вот именно не кто!!!!!
Поэтому я и писал выше, что самый оптимальный отбор по игре - это отбор, через разнокровные пары с хорошей игрой, или использование, в паре, другие породы, хорошо играющих голубей, а не через закровленность, через хорошо играющих особей.

[Виктор Чебоксары]

да какое там продвижение, так общие основы, но которые не как не вписываются в твое видение игры, на чем ты настаиваешь ниже.

Потому и не вписываются, что ДНК служит для формирования организма в эмбриональный период, а уже после рождения или вылупления, не ДНК влияет на дальнейшее развитие, а эпигенетические преобразования, которые для количественных признаков ознаменуются в виде нормы реакции.

эмоции, сезонность - влияющие на игру, все это имеет место быть, но эти факторы не являются основополагающими при формировании игры

Эмоции является основополагающим для проявления игры, а формирование не связано с эмоциями, это просто адаптационное формирование навыков полёта.

Вот, только, как Виктор определить, что эта особь ААВВ,

Мы не лаборатория и определить точно не можем, а нам это и не обязательно.
Выше я привёл схему паровок, но Владимирович его раскритиковал, а она по сути не плохая.



В крестах участвуют голуби только проверенные, с хорошими качествами.
Предположим мать ААВВ, то она потомку в любом случае передаст АВ.
Если даже от отец (хотя предположительно он тоже ААВВ, так как тоже хороший по игре) например не ААВВ, а допустим АаВв, он всё равно некоторым может передать А; другим В; или некоторым сразу АВ,
Далее одного потомка с хорошей игрой у которого точно есть вариант А и вариант В, возвращаем на мать у которой как мы предполагаем ААВВ.
С такой паровкой мы увеличиваем в дальнейших потомках наследования гамет с вариантами А и В.
Автор этой схемы пишет, что уже в 4-том поколении происходит преобладание потомков с нужными нам вариантами генов.

[Виктор Чебоксары]

Вопрос, Виктор, к тебе у меня был в другом. Допускаем, голубь такла гомозиготен по перевороту"ro//ro", но со столбовой игрой от таких пар выходят, только да же не 30%, а до 30% таких, если гомозиготны, то почему не 80% пусть да же 50%? На него я так ответа и не получил.

У гомозиготных по перевороту"ro//ro" пар, выходят такие же гомозиготные потомки, а не 30% и не 50% и даже не 80%. Гомозиготные по какому либо гену дают только гомозиготных по этому гену, других вариантов этого гена у них нет.
Вывод здесь в том, что переворот не на 100% зависит от гена переворота, для его проявления нужны другие факторы, это эмоции и внешние обстоятельства.
Флегонтыч, 30% (в действительности их не больше, чем у других пород) это те кто гомозиготен по перевороту и имеет повышенную эмоциональность, а так же недостаток триптофана содержащегося в пище, для синтеза серотонина.

[Владимирович]

Виктор, привет !! Я безо всякого, но вся суть даже в словах которые ты пишешь выше, в посте где есть схема...Жаль не могу цитаты выставлять..Ключевае слова эт----может передать____нет слов, согласен..Но и ты соглашайся со мной...Но ---может и не передать____ И тут еще в добавок то что написано еще чуть раньше тобой же......но даже за весь сезон, может не выдать ни в одном птенце того что нам надо....( не указываю ваш буквенный код) надеюсь и так понятно о чем я.. И еще одно-------автор этой схемы пишет, что уже в 4 поколении , получаем нужный набор генов____Полная лажа, я тебе скажу и тупая игра слов..Нет, я соглашусь, что может мы и плучаем нужный набор генов, но каких ???? и кому нужных??? и в чем стояла задача ???? Нас миллионы и нам каждому нужно что то свое..Херня полная, а не обьяснение...Вот если бы автор написал, что по двухчубой птице в четвертом поколении мы получаем большинство деток с хорошей игрой.....вот это был бы прорыв...А про гены,это очередной тупик, для голубятника...И поверь мне на слово, я читать эти все схемы начал как только появился у меня интернет, и даже раньше из книг...Многие опробовал и расписывал в тетрадях что бы не сбиться..Ты просто поздно начал с нами общаться..Поголовье было более 200 штук, что бы можно было развернуться без боязни чего то потерять..Ни хера не работают эти схемы по двухчубой птице и это факт.

[Флегонтыч]

Предположим мать ААВВ
Если даже от отец (хотя предположительно он тоже ААВВ, так как тоже хороший по игре)
Автор этой схемы пишет, что уже в 4-том поколении происходит преобладание потомков с нужными нам вариантами генов.

Виктор "предположим", "хотя предположительно"-это как вилами по воде писанное. Вот когда человек сам по этой схеме получит, то, что планировал получить в 4-ом поколении, вот тогда и можно будет принять ее в работу, а , пока - это всего лишь схема.

[Флегонтыч]

Вывод здесь в том, что переворот не на 100% зависит от гена переворота, для его проявления нужны другие факторы, это эмоции и внешние обстоятельства.
Флегонтыч, 30% (в действительности их не больше, чем у других пород) это те кто гомозиготен по перевороту

Виктор, я все же перевел бы это на генетику. Вход 50-99% может быть, только, по статическим признакам "в случае моногенного наследования", а вот "в случае полигеного наследия" на основе которого формируются динамические признаки, выход по ним, утверждать не берусь, но навряд ли, будет превышать 30% и это для тех пород голубей, которые летно-игровые. Пешеходы тут в расчет не берутся, там и все 100% будут ходить подрыгивать и переворачиваться.
Виктор, вот на этом я бы не зацикливался

имеет повышенную эмоциональность, а так же недостаток триптофана содержащегося в пище, для синтеза серотонина.

не все так просто и с эмоциями, а особенно с пищей.

[Флегонтыч]

..Ни хера не работают эти схемы по двухчубой птице и это факт.

И не, только, по д/ч, но по любой другой, именно летно-игровой породе, они работать не будут, потому что все эти схемы расписаны, для чистых признаков, а рабочие признаки, в априори, такими , на 100%, быть не могут.

[БВ]

И не, только, по д/ч, но по любой другой, именно летно-игровой породе, они работать не будут, потому что все эти схемы расписаны, для чистых признаков, а рабочие признаки, в априори, такими , на 100%, быть не могут.

Так чистым признак мы и должны сначала сделать.
Иначе не получится.

Предположим мать ААВВ, то она потомку в любом случае передаст АВ.
Если даже от отец (хотя предположительно он тоже ААВВ, так как тоже хороший по игре) например не ААВВ, а допустим АаВв, он всё равно некоторым может передать А; другим В; или некоторым сразу АВ,
Далее одного потомка с хорошей игрой у которого точно есть вариант А и вариант В, возвращаем на мать у которой как мы предполагаем ААВВ.
С такой паровкой мы увеличиваем в дальнейших потомках наследования гамет с вариантами А и В.
Автор этой схемы пишет, что уже в 4-том поколении происходит преобладание потомков с нужными нам вариантами генов.


Брать разнокровных голубей и подмешивать своим-не вопрос.Только где их взять?.

[Виктор Чебоксары]

Так чистым признак мы и должны сначала сделать.

Как ты его сделаешь, если признак формируется гетерозиготным состоянии генов. Чистыми бывают только при гомозиготном состоянии генов.

Брать разнокровных голубей и подмешивать своим-не вопрос.

Разнокровные априори предполагают гетерозиготность по генам, а ты хочешь сделать признак чистым

[БВ]

Как ты его сделаешь, если признак формируется гетерозиготным состоянии генов. Чистыми бывают только при гомозиготном состоянии генов.


Разнокровные априори предполагают гетерозиготность по генам, а ты хочешь сделать признак чистым

Виктор,если честно то Вы не поняли сути поста.
Я написал два разных взгляда на один вопрос,обьединив их в одном посте. Это первое.Второе- я написал своими словами, не хотите читать,, чистый признак,, читайте -все голуби принимающие участие в размножении,, игровые,,.

Я не,, хочу сделать ,, признак чистым как Вы пишите а ,,сделаю,,. И это уже делается. Может это как то по другому по научному называется, но суть то от этого не меняется.
Термин,,чистый признак,,не я тут упомянул.

[Владимирович]

Так чистым признак мы и должны сначала сделать.
Иначе не получится.

Предположим мать ААВВ, то она потомку в любом случае передаст АВ.
Если даже от отец (хотя предположительно он тоже ААВВ, так как тоже хороший по игре) например не ААВВ, а допустим АаВв, он всё равно некоторым может передать А; другим В; или некоторым сразу АВ,
Далее одного потомка с хорошей игрой у которого точно есть вариант А и вариант В, возвращаем на мать у которой как мы предполагаем ААВВ.
С такой паровкой мы увеличиваем в дальнейших потомках наследования гамет с вариантами А и В.
Автор этой схемы пишет, что уже в 4-том поколении происходит преобладание потомков с нужными нам вариантами генов.


Брать разнокровных голубей и подмешивать своим-не вопрос.Только где их взять?.

Привет, Василий!!! Да как же их сделать ???? Ведь не только мы в этом нуждаемся, миллионы голубятников пытаются это делать и все мимо...Даже Виктор пишет, что игра наследуется ( или получается) спонтанно, то есть не предсказуемо, потому что зависит от слишком многих факторов( не будем вдаваться каких именно)..И делать то их из кого ?
Про то , что брать игровых и подмешивать, соглашусь с вами..брать то их не где...Что бы подмешивать. Тем более на постоянной основе , что бы что то улучшать.

[Владимирович]

Василий, рад за вас..Очень хочется посмотреть позже на результат вашей работы ..Поделитесь пожалуйста с нами ,тем что получится..Вы же знаете, что для меня игра тоже самая больная тема. .Но у меня ни чего не получается СДЕЛАТЬ чистым по игре...Не могу с уверенностью признать какую то пару голубей, что дают чисто игровых, ну не могу...Есть пары у меня, за которых могу сказать, что вот по ним получаются игровые детки, но когда и сколько,это уже мне не подвластно. .Могут за сезон дать несколько штук, а могут и ни одного...Для себя стараюсь как можно реже употреблять слова сделаю или сделал и еще слово -работаю. .Как они у меня не стыкуются с делом. Но я ведь не самый продвинутый голубятник и по этому верю, что должен ведь кто то, когда то , чего то решить в этом направлении..почему и нет.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Так чистым признак мы и должны сначала сделать.
Иначе не получится.
Предположим мать ААВВ, то она потомку в любом случае передаст АВ.
Если даже от отец (хотя предположительно он тоже ААВВ, так как тоже хороший по игре) например не ААВВ, а допустим АаВв, он всё равно некоторым может передать А; другим В; или некоторым сразу АВ,
Далее одного потомка с хорошей игрой у которого точно есть вариант А и вариант В, возвращаем на мать у которой как мы предполагаем ААВВ.
С такой паровкой мы увеличиваем в дальнейших потомках наследования гамет с вариантами А и В.
Автор этой схемы пишет, что уже в 4-том поколении происходит преобладание потомков с нужными нам вариантами генов.
Брать разнокровных голубей и подмешивать своим-не вопрос.Только где их взять?.

Василий, вот по этой причине, что писал выше и не будут работать ваши схемы, они не работают не у кого, в том числе и у Сергея

Виктор, я все же перевел бы это на генетику. Вход 50-99% может быть, только, по статическим признакам "в случае моногенного наследования", а вот "в случае полигеного наследия" на основе которого формируются динамические признаки, выход по ним, утверждать не берусь, но навряд ли, будет превышать 30% и это для тех пород голубей, которые летно-игровые. Пешеходы тут в расчет не берутся, там и все 100% будут ходить подрыгивать и переворачиваться.

А на разнокрвном, (равным по игре ) материале мы можем, только, поддерживать игру на должном уровне , поддерживать игру на закровлености не получится, вот и все, что я сказал выше.

[Флегонтыч]

Сергей, Владимирович , привет. Как там наши подопечные, получил от них хоть что ни будь, в частности от моей пареной пары?

[БВ]

Василий, рад за вас..Очень хочется посмотреть позже на результат вашей работы ..Поделитесь пожалуйста с нами ,тем что получится..Вы же знаете, что для меня игра тоже самая больная тема. .Но у меня ни чего не получается СДЕЛАТЬ чистым по игре...Не могу с уверенностью признать какую то пару голубей, что дают чисто игровых, ну не могу...Есть пары у меня, за которых могу сказать, что вот по ним получаются игровые детки, но когда и сколько,это уже мне не подвластно. .Могут за сезон дать несколько штук, а могут и ни одного...Для себя стараюсь как можно реже употреблять слова сделаю или сделал и еще слово -работаю. .Как они у меня не стыкуются с делом. Но я ведь не самый продвинутый голубятник и по этому верю, что должен ведь кто то, когда то , чего то решить в этом направлении..почему и нет.

Владимирович,Флегонтыч привет.


Флегонтыч
сообщение Сегодня, 16:39

Василий, вот по этой причине, что писал выше и не будут работать ваши схемы, они не работают не у кого, в том числе и у Сергея

Знаете почему много народа читает форум а пишут единицы?Потому что каждый читая пост другого видит в нем только свое. Не видят смысла что то рассказывать.
Я ,Вы, Флегонтыч и тысячи других голубятников не важно с какой породой год из года делают своих голубей ,,чище,, Породней так скажем. Разве не так?.Даже Виктор зная генетику голубей все равно,, делает,, что то свое. Уже делает а не мечтает год,два .... Разве это не то что я сказал . Да ,сделаю. Но это не значит что они все будут похожи как кирпичи друг на друга во всем. И Вы сделаете и Флегонтыч сделает,если захотите.
Опять же- это же не одним днем делается.
Вот Вы говорите что нет пары которая лепит голубят с игрой. А у меня было 60 шт. и все давали только игровых.Да игра разная. Но ленточных и зависных и в помине не было. Только столбовики. Но это уже как говорится на любителя.
Как я дошел до таких голубей я рассказывал несколько раз.Но ведь слушать никто не хочет.
Вот Вы например- я сколько лет говорю что двухчубая птица это 1. ВИД. 2.ЛЕТ. 3.ИГРА.
Вы же,, ВИД,, ставите на последнее место.Дескать потом.Потом НЕ БУДЕТ. Вот она развилка общего пути. А раз мы повернули в разные стороны как мы можем правильно понять друг друга?.

Схемы: Их может быть не один десяток.Выбирайте любую.Главное не какая схема а система по которой занимаются голубями. СИСТЕМА.

А результат естественно покажу если он будет. Не показывают плохих,хороших всегда покажут.

[Владимирович]

Сергей, Владимирович , привет. Как там наши подопечные, получил от них хоть что ни будь, в частности от моей пареной пары?

Добрый вечер, Флегонтыч !!! Слишком ты быстрый...это конечно хорошо, что жизненный тонус в порядке...Нет,друг, они очень долго отходили после тяжелой дороги..И сейчас чуть приторможенные.Твоя пара села на яйца, что и когда пока говорить не буду..Все потом..Голуба вообще до сих пор не ярят, но один двухчубый, вроде как спаровался, только тихо так, без кипиша...второй тоже присматривается, но не врубаюсь пока, спаровались или нет..Ведут себя слишком тихо..Я уже их убрал от всей стаи, отдал им почти пол чердака, лишь бы хоть по одному птенцу успели вывести в этом сезоне...Ну а дальше как получится. Петровича голубь, тоже спаровался, сели на гнездо..Дальше как повезет..Павел, у нас жара стоит считай под 60 градусов весь день..Просто очуметь можно..Старые яйца опять не вывели, птенцы проклюнулись, но выйти не смогли, присохли..Что успел и поймал, сам помог разлушпаил яйца, но из шести таких, выжили пока двое, остальные все равно подохли.. Так что , будем посмотреть..Как что то будет сказать, я обязательно отпишусь, по другому и быть не может.

[Владимирович]

Василий!!! Заметьте, на этой теме я с вами не спорю и вполне одобряю то, что каждый вправе делать так как считает нужным..Иначе все будет серым и не интересным. Единственно , что я могу сказать в разрез, но и то как свое лишь мнение,это проблема у нас с разговорной речью...каждый термин может нести для каждого из нас совершенно разное понятие, вот мы и плутаем иной раз даже по тем вопросам которые вроде как и одинаково присутствуют у каждого..Вот вы пишите, что -чищу мол...а я сразу задумываюсь над этим..Куда же двухчубого чистить, если он по идее гладкий, только с прилитием разных украшений от других и в основном не игровых пород....И нужна ли эта чистка...Либо надо какое то новое определение придумывать под это дело..Есть и у меня опыт очистки так сказать, получаются не плохие просто чубатые, а чаще косочубые голуби у которых как лет так и игра вполне приличные..Вод и задумываюсь, если дальше буду чистить, то наверное выйду на гладких ? а есть ли в этом смысл ?
С другой стороны, я ведь выставлял фотки своих голубей и вы не можете сказать, что у меня нет двухчубых...и украшения у них как положено и лохма отличная, можно позавидовать...а деток то игровых от них нет..Хоть и вписываются в стандарты породы по СА...Что не так по вашему..?
Я ведь тоже писал ранее, что и я когда то держал стаю двухчубых голубей которые давали игровых деток..Даже не задумывался в эту сторону, все было как надо и с летом и с игрой и с детками...А теперь вот , что то не могу поймать ту игру в детках, которую хотелось бы видеть...Есть конечно, проскакивают, но не так, что бы от каждой пары..

[Владимирович]

Сейчас вот опять есть пара молодых, один Савзы Хаккя носочубый, вторая похоже голубочка, Белая Чубатая, с хорошей космой..Они одногнездки. Савзы открыл игру в начале июня( 1-2 число)..полетал с игрой пару недель и сбросил..Сейчас летает как простолет, что дальше будет не знаю, посмотрю..Белая начала раскрываться 19-20 июля, почти на месяц позже, отлично летит и игра даже лучше чем была у Савзы, по сегодняшний день летит с игрой..Пытаюсь себя уговорить, что хоть один то из них должен остаться с игрой ...или нет?..Хотя по отбору Василия, чубатая уже не вписывается в стандарт двухчубых...украшение не добрала, значит не в породе..