Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Владимирович]

По бакинцам ошибаешься тоже..Взял в этом сезоне поневоле несколько пар бакинцев на погонять....и дали три пары в работу с возвратом..Уже первые и вторые вывода начали бить по маленьку, по разочку, а то и по два...Это будем говорить 50 процентов молодых уже начали играть...еще неуверенно, некрасиво, но уже кувыркаться начали...А по двухчубым своим, отработанным уже более десяти лет и отобранным в небе по игре..из 18 штук , кое как кувыркаться начал один носочубый и то не факт, что не сбросит игру..

[Владимирович]

У меня вчера чубатый голубь по двухчубым( три года ему от рода, или даже четыре, точно не помню, нужно смотреть журналы)..поднялся в небо около 17.45 вместе со стаей..Стая села быстро, а он ушел в небо до точек и похоже даже уходил выше, потому что не находил его временами( но оно то и зрение могло подвести)..Погода у нас третьи сутки по сорок градусов в тени...И вот наблюдал я его пока не стемнело...уже и не ждал домой...Утром вышел около пяти часов, а он бедолага весь растрепанный сидит на крыше...Вот и показатели по СА двухчубым...И так бывает и не раз..Не массово конечно, но единично стреляют и еще как...Он с отличной игрой, очень мне нравится , по этому так долго и живет у меня.Я рад до уссыку, что птичка вернулась..Дальше можно прикрывать,хорош, покайфовал на воле, можно и в вольер.

[Виктор Чебоксары]

Взял в этом сезоне поневоле несколько пар бакинцев на погонять.

Надеюсь бакинцев взял двучубых

Не массово конечно

Вот видишь, сам ответил.

Чубы это мутация связанная с эфрином и эфриновыми рецепторами. Эфрин отвечает за миграцию (направление движения) клеток и направление роста аксонов от нервной клетки (нейрона). Видимо "собака здесь зарыта". Рост пера в районе чуба имеет другое направление, это как доказательства, что чубатость связано с эфрином.

[Владимирович]

Где собака зарыта, я конечно не могу ответить..Но память еще кое что держит..По этому могу сказать, что все схемы хороши, когда у тебя все хорошо..Было такое, что держал двухчубую птицу которая летала до двух с половиной часов и уходила до точек и в покрытие вообще без проблем.Как нормальная погода так они все в точках.Летали рваным летом, игры было предостаточно, и деток давали с игрой...За неимением подтянуть рабочий материал, тоже варились в своей стае...только годами по меньше десятка лет..Масть сама по себе устаканилась, хоть попервах были всякие как винигрет..Потом стали в основном черные и типа гульсаров..Меня вполне устроила такая масть...так что все что мы читаем и осмысливаем не всегда работает на практике..Обьяснить конечно готовое на много легче и проще..А вот решить серьезную проблему науке пока не под силу..

[Владимирович]

Если понмите я тут и немного и с Флегонтычем не сошелся мнением...так оно при мне и осталось..Это на счет того что люди сделалаи игровую птицу....Хрен они что сделали..Люди убили почти до последнего игровую породу голубей, вот это ближе к истине. Не по книжкам, а по жизни.

[Виктор Чебоксары]

Масть сама по себе устаканилась

Масть конечно устаканится, потому как нет системы паровки по масти, в итоге в фенотипе будут преобладать доминирующие характеристики.

А вот решить серьезную проблему науке пока не под силу

Науку надо финансировать для решения подобных задач и стимул нужен, а какой стимул может быть в голубях для блага цивилизационного прогресса.

Это на счет того что люди сделалаи игровую птицу

Конечно человек не может прям из не игровых голубей сделать игровых. Игровой голубь появился в следствии случайной мутации, вернее такой признак как переворот, а роль человека здесь в сохранении и приумножении таких голубей и усовершенствовании путём подбора других характеристик к просто переворачивающимся голубям.

Люди убили почти до последнего игровую породу голубей, вот это ближе к истине.

Скорее всего нет, просто всё меняется по истечению времени, эволюционирует. Так устроена природа, были динозавры, потом они эволюционировали в птиц (птицы это современные динозавры). И всё это происходит за счёт мутаций, которые не возможно остановить.

[Виктор Чебоксары]

Я уже не первый год пытаюсь тебе пояснить, а ты похоже ни как не врубаешься, что для нас эти схемы не работают..Это проверено десятилетиями на собственной практике..И заметь, еще много лет назад я писал( и сейчас иногда это напоминаю), что если поднять записи по игровой птице СА ( так же и по узбекам).то нет смысла работать по схемам, потому что "выхлоп случайных паровок выносит почти одинаковый процент игровой молодежи , и не на йоту больше..Так на фига все эти схемы...?

Далась тебе эта схема. Не работает, значит не работает, всё понятно.
Если и схемы не работают и другие методы и всё это имеет только случайный выхлоп, то нет смысла мусолить тему селекции игры.
Игра это такая характеристика, для которой важна не только генетика голубя, но и индивидуальность, а ещё и условия для проявления такой характеристики.
Всегда по игровой птице были только единицы достойных (как и гениальность людей), вот и нужно довольствоваться этим.
У нас тут в своё время один много лет вёл бакинцев (сейчас он вообще не держит голубей, стар уже), привозил с Баку (связи у него были), сам он продавал их очень дорого, а в основном отвозил в Баку, и сейчас местные голубятники с восхищением рассказывают как играли и летали эти голуби. Голубятники тоже как рыбаки, слушая их улыбаюсь.
Видел я и не раз, как эти голуби летали, да высоко. Играли, да играли, делали небольшие серии переворотов с зависанием, летали мелкими группами или одиночно в точках, всё небо было в голубях, а сверхестественного ничего не наблюдалось. Так что ничего фантастичного в бакинах нет.

[Владимирович]

Масть конечно устаканится, потому как нет системы паровки по масти, в итоге в фенотипе будут преобладать доминирующие характеристики.....
Я не могу копироватьцитаты, не знаю как это делается.. Как раз про это я и говорил..Но это не просто доминирующие характеристики не системного спаривания...тут нужно смотреть глубше..Это как раз затрагивает тему про схемы паровки...про отбор птицы небом..Так что тут масса составляющих..
Про финансирование науки, соглашусь, хоть и не все мне понятно..То члены от науки лезут из кожи вон, хоть каким то" четверостишьем" но вписаться в историю незабвенности ( они так мечтают)....а то им лень пробить такую сторону поведения и разведения голубей как игра птицы в небе..Ведь это будет память на века, пока будет существовать само голубеводство...Почему бы и нет...
Вот , Виктор , еще одно жоказательство моей лояльности к происходящему..Тут я тебя поддержу и вполне согласен..И частенько пишу, что нужно мотивированно относиться к словам, которые выносишь на всеобщее обсуждение..Это касается того, что люди сделали....ни фига они не сделали..Но вполне согласен со всеми, что действительно, люди методом отбора отобрали игровую птицу для собственного пользования и смогли её сберечь до определенного уровня...может даже улучшить, тут тоже спорить не о чем..Скорее всего так и есть..Только опять паровками и методом отбора..Все остальное сделала природа и здоровье голубей..( учитывая физическое , психическое и эмоциональное состояние птицы) ну и конечно же пожизненные мутации..Что опять от человека на прямую не зависят..
.....По последнему вопросу тоже могу согласиться, хоть и с трудом..Может и не человек виноват в том что все пошло прахом по игровой птице, а жизненные изменения во всем,это касается и голубей...Но то что человек ускорил процесс умертвения игровых,это тоже неоспоримо..

[Владимирович]

Далась тебе эта схема. Не работает, значит не работает, всё понятно.
Если и схемы не работают и другие методы и всё это имеет только случайный выхлоп, то нет смысла мусолить тему селекции игры.
Игра это такая характеристика, для которой важна не только генетика голубя, но и индивидуальность, а ещё и условия для проявления такой характеристики.
Всегда по игровой птице были только единицы достойных (как и гениальность людей), вот и нужно довольствоваться этим.
У нас тут в своё время один много лет вёл бакинцев (сейчас он вообще не держит голубей, стар уже), привозил с Баку (связи у него были), сам он продавал их очень дорого, а в основном отвозил в Баку, и сейчас местные голубятники с восхищением рассказывают как играли и летали эти голуби. Голубятники тоже как рыбаки, слушая их улыбаюсь.
Видел я и не раз, как эти голуби летали, да высоко. Играли, да играли, делали небольшие серии переворотов с зависанием, летали мелкими группами или одиночно в точках, всё небо было в голубях, а сверхестественного ничего не наблюдалось. Так что ничего фантастичного в бакинах нет.

Виктор, я всегда за нормальный диалог без подначек и заумных выражений..Не могу не согласиться с твоим постом..Сегодня приятно это читать, написано понятно и от души как оно есть..Спорить тоже не о чем..Единственное хочу донести до тебя, то что с написанным я согласен, но хочу что бы и ты меня понял...ну ведь хочется и даже очень хочется как то добиться хорошей игры по двухчубым..Отсюда и все разговоры в этой теме..А вдруг кто то что то смог улучшить или нашел метод который сработал и устаканил выход игровой молодежи..Ведь мы все в душе хотим и мечтаем о чем то лучшем.....Вот и гоняем разные методыпаровок и всего разного, между собой, в надежде выяснить или нечаянно попасть как пальцем в небо в ту сторону куда очень хотелось бы....А одиночные экземпляры у нас почти у всех имеются, но ведь хочется большего..Хоть конечно мы все и понимаем, что врядли это когда нибудь сьудется...Но ведь мечты не убьешь..Иначе все покажется серым, будничным и не интересным...

[Владимирович]

Виктор и опять вопрос к тебе..Все же, почему по бакинцам и даже по птице Агасия Владимировича( Агасиевской), птенцы по игровым парам голубей получаются игровыми с большим процентом, так сказать, а вот по двухчубой птице СА, хоть расшибись, паруя игровую птицу между собой, деток с игрой можно и не дождаться по жизни...И даже если получаются, то наверное один на 20-30 штук, а то и реже..А если еще учесть хорошую игру как у родителей к примеру, то и этот процесс будет не правильным, получится еще реже в два раза..

[Виктор Чебоксары]

Про финансирование науки, соглашусь, хоть и не все мне понятно..То члены от науки лезут из кожи вон, хоть каким то" четверостишьем" но вписаться в историю незабвенности ( они так мечтают)....а то им лень пробить такую сторону поведения и разведения голубей как игра птицы в небе..Ведь это будет память на века, пока будет существовать само голубеводство...Почему бы и нет...

Кто им разрешит проводить исследования без финансов и согласования.
Шапиро (американский учёный) смог провести исследования по чубам и задумка у него была на счёт игровой характеристики, но видимо финансы кончились, пока ничего нового от него не слышно.

Это касается того, что люди сделали....ни фига они не сделали.

Почему так думаешь?
Я думаю всё же что-то да приложили. Пока только по перевороту выделили отдельный ген, а игра это не только переворот (сам же писал).
Ну привела мутация к появлению переворота и имели бы мы турманов и роллеров, а есть же ещё и бойная характеристика, за которую видимо тоже отвечает какой то ген, не появилась же эта характеристика у голубей делающих переворот. Видимо человек заприметил в каких то голубях такую характеристику как выход в столб, вот и соединил человек эти две характеристики переворот и выход в столб, создав так сказать бойных голубей.
А вот мутации действительно не зависят от человека, они происходят самопроизвольно.

[Виктор Чебоксары]

сделала природа и здоровье голубей

А вот здоровье ухудшилось, человек перестал вести отбор по здоровью, не только голубей, но и в своей популяции. Современная медицина позволяет выхаживать недоношенных, поддерживает жизнь слабых и больных и многое другое, в итоге популяция людей всё больше хиреет и слабеет по здоровью.

А вдруг кто то что то смог улучшить или нашел метод который сработал и устаканил выход игровой молодежи..Ведь мы все в душе хотим и мечтаем о чем то лучшем.....Вот и гоняем разные методыпаровок и всего разного, между собой, в надежде выяснить или нечаянно попасть как пальцем в небо в ту сторону куда очень хотелось бы..

Я всё же реалист, а "а в друг" рассматриваю как фантазию.

и опять вопрос к тебе..Все же, почему по бакинцам и даже по птице Агасия Владимировича( Агасиевской), птенцы по игровым парам голубей получаются игровыми с большим процентом, так сказать, а вот по двухчубой птице СА, хоть расшибись,

Двучубых надо сравнивать с двучубыми, а двучубые это всё же декорация с той "собакой", про которую я писал выше.

[Владимирович]

Виктор, так всем давношним ученым ни кто не смог помешать делать свои открытия..Они творили на дому или даже на ходу..а финансирование уже потом что бы все это узаконить и распространить среди массы населения.. Кто мешал тому же Шапиро творить на дому свою мечту...? не верю что при большом желании он бы не смог этого сделать..Да и меценатов по голубям на нынешние времена хватает..могли бы и помочь с реактивами если именно они нужны..
Почему я думаю что человек мало сделал в смысле происхождения игры...? так ты ведь тоже сам пишешь, что подсмотрев и отобрав птицу с боем и выходом в столб, он её в дальнейшем скорее всего спарил с подобным же экземпляром, либо парил с чем то близким по этому качеству, пока не выстрелили нужные детки...А тут опять вопрос, почему выстрелили или когда...Человек попал в нужную кровь или опять через десятилетия произошла мутация в эту сторону...Так это и обьясняет довольно малую участь человека ..Нельзя конечно не отметить его тягу и желание получить увиденное..Но ведь увиденное и понравившееся сделала природа и мутация , если верить науке. А эти факторы человеком не контролируются, опять же со слов науки..

[Владимирович]

На счет здоровья , соглашусь, как по птице, как по животным, так и по людям с растениями, все ухудшилось и делается это намеренно..Думаю для людей с хоть каким то образованием и способностью мыслить, это давно не секрет. .Бизнес стал превыше всего. .Деньги затмили разум человека и тяга к господству.
Виктор, но жить без мечты тоже скучно..Не может настоящий голубятник не мечтать о лучшей птице..просто быть такого не может...Это челоек от бизнеса или голубевод, может не мечтать и относиться ко всему прагматично и с холодным рассудком, там главное какая то деталь или ступень..А нам нужен процесс и птица в небе. .Это разные понятия.будем говорить ,несовместимые..По этому я много лет назад и высказал свое отношение к словам---голубятник и голубевод. .Для меня они разные во всем.

[Владимирович]

Про двухчубых тоже пока спорить не буду..Но не согласен что они все -декорация..Я ведь писал выше...мне пришлось держать стаю двухчубых голубей которые летали, играли, отлично плодились и детки получались в большинстве игровые как и родители, а некоторые еще и лучше...Сразу признаюсь, что бы исключить ненужные вопросы..Тогда я еще в серьез бойной птицей не занимался..Просто держал их, паровал и ежедневно гонял..Но результат был отличным, от них я и свинтил полностью на бойную птицу..Всех Николаевских убрал..
Есть у меня товарищ, и сейчас с ним встречаемся чуть не каждую неделю, так он попал в Узбекистан не по своей воле и прожил там пару-тройку лет..Много рассказывает про двухчубую и просто чубатую птицу и про игру этих голубей в небе..Птица была вся уже с подбитыми носами , короткоклювая, но в небе творила чудеса по игре..И дети от них были отличные в большинстве..Не без брака конечно..Вот это все и настораживает...память то еще держит картинку увиденную на протяжении нескольких лет..Это и не дает возможность однозначно отвечать на многие вопросы который касаются игры...А вот что сгубил человек, это уже видно невооруженным глазом.

[Виктор Чебоксары]

Почему я думаю что человек мало сделал в смысле происхождения игры...? так ты ведь тоже сам пишешь, что подсмотрев и отобрав птицу с боем и выходом в столб, он её в дальнейшем скорее всего спарил с подобным же экземпляром, либо парил с чем то близким по этому качеству, пока не выстрелили нужные детки...А тут опять вопрос, почему выстрелили или когда.

Человек не ставил цели, просто парил подобного с подобным.
А выстрелили нужные, так это когда-нибудь должно было произойти, так как так устроена наследственность, потомки всегда наследуют разные комбинации от своих родителей, от того и дети не похожи как две капли воды друг на друга (кроме близнецов).

Человек попал в нужную кровь или опять через десятилетия произошла мутация в эту сторону.

Про нужную кровь я вообще молчу, этот термин вообще далёк от истины.
А вот повторно прям такая же мутация, это вряд ли, что то близкая могло.

все ухудшилось и делается это намеренно.

Не соглашусь с этим. Разве намеренно спасают недоношенных, рождённых с патологией.

Я ведь писал выше...мне пришлось держать стаю двухчубых голубей которые летали, играли, отлично плодились и детки получались в большинстве игровые как и родители, а некоторые еще и лучше...

Наверное так и было, но время идёт, всё меняется, сначала не заметно, а потом уже бросается в глаза. Я в смысле других возникающих мутаций.
Владимирович, мутационный процесс не возможно остановить, рано или поздно всё равно всё будет меняться.

[Владимирович]

Я и не спорю с этим,это как раз все и понятно..Но почему тогда люди не пытаются сохранить то что имеют...Тем более даже с твоих слов понятно, что и наука ушла на много вперед..Хотя конечно, о чем речь...если даже на людей все это не распространяется..
На вопрос о недоношенных и с паталогией, отвечать не стану, это покажется жестоким...но думается мне, что ты сам знаешь правильный ответ...Это если пытаться сохранить здоровое и крепкое потомство..ну а если лишь бы выжило, то конечно нужно спасать...Давайте не будем о людях...
Нам хватает и животных с птицами..От всеобщей любви к кошкам и котам, сейчас быстренько все любящие хозяева отрезают котам яйца, а у девок вырезают матки, что бы проблем меньше было..Это, Виктор, от большой любви..Значит топить котят нельзя и грех, пусть они сотнями шарятся по подьездам и где только можно и нельзя... а яца отрезать легко и можно,это не грех..Так что лучше в эту тему не встревать...Дожились до крайности..Нам вот обещают воду раз в пять дней, а на улице второй день, на солце 60 градусов , в тени больше сорока...Как думаете,это нормально, намеренно или нет..А по городу масса мест, где вода в день подачи шурует по канавам и ямы ужевымыла, ни кто не делает, на фиг не надо..Народ все равно оплатит, куда денется...

[Виктор Чебоксары]

Но почему тогда люди не пытаются сохранить то что имеют

Владимирович, вот сколько уже лет существуют игровые голуби? 4тыс., 5тыс лет, а может больше. За такой период генотип мог достаточно сильно поменяться, могли накопиться какие-либо другие мутации, а некоторые свойственные для игровых голубей могли безвозвратно исчезнуть.
Видимо расцвет игрового голубеводства в после военный период привнёс свои плоды.
Голубеводов стало больше, стали улучшать внешние данные, разработали стандарты и т. д., в итоге к чему пришли, то и имеем.

это покажется жестоким

Мир вообще жесток, не может так и овцы целы, и волки сыты.

[Владимирович]

Всем ,добрый день !!! Виктор, с этим я согласен, за многие сотни лет все могло изменится на любом уровне...Но тут вопрос..зачем тогда рассказывать что люди сдел али игровых ? Если пошел спад на игру, почему не подключились любители и профи, включая ученых( а ведь из ни х тоже хватает голубятников) что бы сохранить самое ценное и интересное в игровой птице? Ведь не станет игры, и эта порода как летная и игровая утратит интерес намертво, это я думаю всем понятно ..Раз человек СДЕЛАЛ. так пусть теперь ДОДЕЛАЕТ, то что утратил...Ну либо как реалист реалисту, об человеке в этом случае вообще упоминать не стоит. Как о любителе-да, как о том что старался улучшить---да, как о гоняющем-да, но только не о том что он сделал..
...С тем что мир вообще жесток, согласен, по этому думаю ты меня понял...на счет спасения тех, у кого с начала жизни уже нет жизни...В моем понятии, конечно же для себя, ни кого ни на что не подталкивая...автаназия( если не ошибаюсь в названии) заслуживает куда больше внимания..Это хотя бы тот случай, который помогает безболезненно уйти в мир иной.

[Виктор Чебоксары]

за многие сотни лет все могло изменится на любом уровне...Но тут вопрос..зачем тогда рассказывать что люди сдел али игровых ? Если пошел спад на игру, почему не подключились любители и профи, включая ученых( а ведь из ни х тоже хватает голубятников) что бы сохранить самое ценное и интересное в игровой птице?

Видимо мы друг друга не понимаем. Я не знаю, что Флегонтыч вкладывает в понятие "люди сделали игровых", лично я роль человека вижу в том, что он к характеристике переворота, добавил другие характеристики, например выход в столб.
Может опять не понятно выражаюсь, попробую вот так:
Владимирович, думаю ты прекрасно представляешь как выглядят почтовые голуби.
Вот смотри что делает селекционер генетик с этими голубями:




А теперь другой пример. Когда то появилась такая мутация:



Эта мутация давала вот таких голубей, при чём самцы всегда светлые, а самки тёмные.
Люди видимо хотели получить светлых самок, наподобие самцов, а в итоге потеряли данную мутацию и теперь таких голубей нет, есть светлые как самцы (всё же люди добились осветление самок), но изначальный вид, где самец светлый, а самка тёмная безвозвратно исчезла.
И восстановить былое уже не под силу ни профи, ни учёным.

Вот не знаю только, понял ли ты суть.

...автаназия( если не ошибаюсь в названии) заслуживает куда больше внимания..Это хотя бы тот случай, который помогает безболезненно уйти в мир иной.

Называется эвтаназия.
Если ввести эвтаназию, то под этим предлогом люди будут избавляться от неугодных (конкурентов, врагов, политиков и т.д.) налево и направо.
Человеку дай только повод.