Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Владимирович]

В этом то и проблема..что при проверке небом не получаются такие паровки...неоправдывают они себя в небе...так как нам нужно..Да и не работают все эти схемы с бойными голубями..Если сохранить поголовье не учитывая полет и игру, то вполневсе годится. Можно даже по старинке без схем..А если добиваться хорошей игры, то не выходит ни чего из этого..Ну либо-мизер...А мизер выходит даже если вообще ни чего не делать и пустить все на самотек..

[Владимирович]

Самоя боьшая проблема еще и в нас , жизнь коротка, либо поздновато мы затеяли с этим увлечением...Времени не хватит как бы не старались..Еще бы коллективный труд, может и принес бы что то, а индивидуально можно всю жизнь" крестить" и ни чего толком не добиться.

[Виктор Чебоксары]

В этом то и проблема..что при проверке небом не получаются такие паровки...неоправдывают они себя в небе

Владимирович, видимо ты не догоняешь.
По первой схеме, самец (с игрой и лётом, проверенный небом) №1 скрешивается с самкой (с игрой и лётом, проверенная небом) №2а, дают Н количество потомства, из которых выбирается сын (с игрой и лётом, проверенный небом) №3 и скрещивается с матерью, от которых выбирается их дочка (с игрой и лётом, проверенная небом) №4а, далее эта дочка от креста сына с матерью (№4а), скрещивается со своим дедом (№1)... и т. д. в таком же плане.
Там нет указания, получатся желаемые или не получатся, там есть указание, что в кресте участвуют только с игрой и лётом, проверенные небом ( получаемые в первом сезоне или во втором сезоне..., в 10 сезоне), а все остальные гоняются до съедения ястребом или просто в суп и в разведении не участвуют вообще, разводятся только те, кто указан в схеме.

[Виктор Чебоксары]

Еще бы коллективный труд

Коллективный труд это как басня Крылова "Лебедь, рак и щука", по другому коллективного труда не бывает (у всех свои тараканы в голове).

[Владимирович]

Владимирович, видимо ты не догоняешь.
По первой схеме, самец (с игрой и лётом, проверенный небом) №1 скрешивается с самкой (с игрой и лётом, проверенная небом) №2а, дают Н количество потомства, из которых выбирается сын (с игрой и лётом, проверенный небом) №3 и скрещивается с матерью, от которых выбирается их дочка (с игрой и лётом, проверенная небом) №4а, далее эта дочка от креста сына с матерью (№4а), скрещивается со своим дедом (№1)... и т. д. в таком же плане.
Там нет указания, получатся желаемые или не получатся, там есть указание, что в кресте участвуют только с игрой и лётом, проверенные небом ( получаемые в первом сезоне или во втором сезоне..., в 10 сезоне), а все остальные гоняются до съедения ястребом или просто в суп и в разведении не участвуют вообще, разводятся только те, кто указан в схеме.

Это все на словах..Попробуй найди самца с летом и игрой по породе, спаруй их и отбери самца сына с полетом и игрой...Потом покажешь, и расскажешь..Про догоняешь по книжке,это дело третье и полной фуфлою..Я уже говорил тебе однажды.Продемонстрируй стаю игровых, а мы за тебя порадуемся..Умник ты наш.

[Владимирович]

Коллективный труд это как басня Крылова "Лебедь, рак и щука", по другому коллективного труда не бывает (у всех свои тараканы в голове).

А не коллективный,это лет на пятьдесят и то не факт.

[Виктор Чебоксары]

Попробуй найди самца с летом и игрой по породе

Владимирович, вот ты тоже со своими тараканами.
Сначала выясни, что такое на самом деле игра, за счёт чего она проявляется, а потом рассуждай о породном признаке.
Я тебе скажу как не плохо знающий генетику вообще, нет такого в генетике и в жизни, чтоб игра была записано в генах. Все гены на самом деле это для работы отдельных клеток и для их взаимодействий, а организм это просто побочный продукт получаемый в процессе взаимодействий отдельных клеток. Ты же не можешь мозгом командовать и регулировать процессами работы отдельных клеток, всё это происходит не по воле твоего сознания.
Ген который вызывает такую характеристику как игра, связан метаболизмом серотонина. Серотонин видимо нужен для каких то процессов, иначе клетки его не синтезировали бы, а игра проявляется при недостатке серотонина в нужном месте из-за патология гена, но не одним таким геном контролируется синтез или транспортировка серотонина, есть и другие гены которые могут в некоторой степени покрыть дефицит серотонина.
Так что игра как породный признак, очень туманное выражение, это не масть, которая более менее постоянная характеристика, хотя и она (масть) может в какой то степени меняться, клеточный процесс работает по своим законам, клеткам нет дела до целого организма, а гены это инструкции по которым работают и взаимодействуют клетки, но эти инструкции имеют, как и человеческие законы, некую широту трактовки, в генетике она (широта) называются "нормой реакции".

Умник ты наш

Владимирович, не в обиду сказано, ты вообще далёк от понимания процессов, застрял где-то в средневековье. Не сальма образует шишки (артрит), а иммунитет вызывает воспалительный процесс в суставах в ответ на инфекцию (это как пример для таких дремучих).

Продемонстрируй стаю игровых

Я в отличии от тебя прекрасно понимаю, что такое игра и с чем она связана, и в отличии от тебя у меня нет желания биться головой об стену.

[БВ]

А вот другая схема:

Виктор привет.
Ход ваших мыслей мне нравится.

[БВ]

По первой схеме, самец (с игрой и лётом, проверенный небом) №1 скрешивается с самкой (с игрой и лётом, проверенная небом) №2а, дают Н количество потомства, из которых выбирается сын (с игрой и лётом, проверенный небом) №3 и скрещивается с матерью, от которых выбирается их дочка (с игрой и лётом, проверенная небом) №4а, далее эта дочка от креста сына с матерью (№4а), скрещивается со своим дедом (№1)... и т. д. в таком же плане.
Там нет указания, получатся желаемые или не получатся, там есть указание, что в кресте участвуют только с игрой и лётом, проверенные небом ( получаемые в первом сезоне или во втором сезоне..., в 10 сезоне), а все остальные гоняются до съедения ястребом или просто в суп и в разведении не участвуют вообще, разводятся только те, кто указан в схеме.

Есть у меня примерно такое.
Только к тому времени деда не стало и паровка внучки была произведена на сына №3 и далее по тексту.При такой паровке есть одно НО.Вместе с положительными качествами передается в поколениях червячек который повидимому сидел в ком то из начальных производителей. И так эта тягомотина тянется который сезон.

[Владимирович]

Добрый день всем !! Привет. Виктор!! Дело не в том что я далек..Все что ты мне описал я прочел раньше чем ты..Но ты так и не врубаешься что птица на воле,это большая разница с птицей в книгах..Ты до сих пор в голубях не видишь разницы и не понимаешь обсолютно ни чего в этом процессе..Ты маленько приспел в понятиях генетике, но обсолютно упустил главное, что не все так просто как пишется в литературе..Я уже тебе говорил однажды, знать и сделать,это огромная разница и между этим всем пропасть в столетиях...Ты все понимаешь и знаешь, а игровых голубей у тебя нет и не будет...за исключением единиц и то не факт...И так у всех умников..Вот когда покажешь стаю игровых в небе на приличной игре и потом поделишься как ты зная все процессы получил эту стаю, вот тогда я перед тобой сниму шляпу и признаю что ты в науке шагнул вперед..А до этого ты просто сотрясаешь воздух ни чем это не подтверждая, по русски просто балабол..
В любимом деле нет слов о том что бы биться обстену головой, для нас это процесс который доставляет удовольствие...Только таким как ты пассивным участникам этого дела, все ровно и по фигу.. Так что какие тут обиды, каждому свое..Но у меня есть птица игровая двухчубая, даже есть которая при хорошей погоде налетывает с игрой до трех часов, а у тебя все понимающего и знающего такой птицы нет и врядли будет..

[Владимирович]

И то что я с тараканами своими-слов нет, тут я с тобой, Виктор, вполне согласен и не отрицаю..Только не нужно думать что я не читаю того что и ты..Просто одни в это верят и лоб расшибают, а другие относятся к сказанному в литературе спокойно...Потому что есть еще и практика, которая в большинстве не подтверждает литературные опусы.. Вот и все..Даже могу сказать еще плотней..Кое где и подтвердает, но опять же в единичных случаях..

[Владимирович]

Есть у меня примерно такое.
Только к тому времени деда не стало и паровка внучки была произведена на сына №3 и далее по тексту.При такой паровке есть одно НО.Вместе с положительными качествами передается в поколениях червячек который повидимому сидел в ком то из начальных производителей. И так эта тягомотина тянется который сезон.

Василий, добрый день !! Вы сильно не бейтесь с доказательствами.Именно это все он и не понимает и понять уже не сможет..Вы читайте внимательно о чем он говорит..Только про разведение, а о полетах и игре ни слова..так вот так по этой схеме можно паровать десятилетиями и ни получить ни одного игрового...Это не касается масти и конституции..Я говорю про игру и полет..И даже если получается в промежутках что оо игровое, то не факт что дальше опять выйдут с игрой...Во Виктору этого не понять, оно правда ему и не нужно.. Мы ведь проделали это все на много раньше чем он начал книжки читать...и вы правильно заметили, что со всеми хорошими показателями, детки усваивают и худшие и как правило быстрей и больше, что отрицательно влияет на полет и игру..Только все это знают практики, которые ежедневно понимают птицу в небо, а не теоретики с книжкой в руках..

[БВ]

Виктор,Вы сможете по этой схеме разложить но проценты\50%\ того что получит дочь 1; внук 1 правнук 1 а также весь ряд 2.Ну и перекрест по схеме.Можно просто в цветном\деление квадратиков, кружочков\ изображении как в книге Голубеводство и выложить тут.

[БВ]

[quote name='Владимирович' date='7.7.2025, 16:02' post='174449']

В любимом деле нет слов о том что бы биться обстену головой, для нас это процесс который доставляет удовольствие...

[Виктор Чебоксары]

При такой паровке есть одно НО

Что за НО? Конкретней.
Василий вопрос к тебе:
Вот самка жёлтая, а самец сизый, дали дочку жёлтую.
Жёлтая масть от кого.
Следующий вопрос:
Мать красная, отец сизый, часть потомства получились красными.
От кого пошла красная масть?
И последний вопрос:
Мать красная, отец красный и потомки красные.
От кого потомки унаследовали красную масть?

Вы сможете по этой схеме разложить но проценты\50%\ того что получит дочь 1; внук 1 правнук 1 а также весь ряд 2

Дочери 1 и 2 унаследуют 50% от отца и 50% от матери. Внуки 1 и 2 унаследуют от отца (он им не дед, а отец) 50% и от своей матери (дочек 1 и 2) 50%. Но так как у внуков, матери являются дочерьми отца, доля отцовских вариантов генов у них может быть больше 50%, а на сколько больше это уже дело случая (спрогнозировать и просчитать не возможно).
Правнуки от своих родителей унаследуют тоже по 50%, только доля вариантов генов родоначальников линий (О, М1 и М2), у них может быть любая.

Можно просто в цветном\деление квадратиков, кружочков\ изображении как в книге Голубеводство и выложить тут

Василий, не читай на ночь такие фантазии

[Виктор Чебоксары]

Все что ты мне описал я прочел раньше чем ты..Но ты так и не врубаешься что птица на воле,это большая разница с птицей в книгах.

Видимо плохо читал или читал те книжки, что я просто "не читая выкидываю в мусорку". Пойми ты наконец, птица генетически может быть супер игровой, но на воле (как ты выражаешься) может вообще никогда не показать игры, потому как другие механизмы в организме компенсируют патологию "игрового гена", т. е. видимо повышается экспрессия гена, что влечёт к увеличению продукта этого гена . Вот ты этого никак не можешь понять, гены могут повышать экспрессию (процесс считывания информации из ДНК и синтеза белка) или понижать экспрессию до полного отключения гена. Например засиженность голубей связана с понижением экспрессии генов связанных с лётом. Если голубь не летает, то гены лёта не используются (происходит метилирование этих генов). Тем больше метильных групп "навешивается" на ген, тем меньше этот ген работает.

Кстати первая схема это не из книжки, а из статьи практика, который на своём многолетнем опыте пришёл к такой схеме.

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='7.7.2025, 23:38' post='174454']
Что за НО? Конкретней.









1.Верхняя часть клюва короче нижней.
2. Здоровье.

[Виктор Чебоксары]

1.Верхняя часть клюва короче нижней.
2. Здоровье.

Ясно.
Видимо изначально кто-то из родоначальноков имели носительство такой патологии.

У меня есть метисные голуби такла + ижевская. Вот уже наверное более 6 лет не смешиваются с другими и не смешивались, в основном брат + сестра или + с племянниками и племянницами. Отклонений ни по здоровью ни по физиологии не наблюдается.

Отклонения бывают, если изначально родоначальники являются носителями отклонений или же имеют отклонения в фенотипе. Другой вариант, это появление новой мутации, которая приводит к появлению отклонений.
Инбридинг очень близкий может ухудшить здоровье, но такой инбридинг мало кто ведёт. Даже первая схема не показывает такой близкий инбридинг, так как есть возвратные скрещивания на родителей, а после десятого креста там по схеме рекомендуется крест на особь другой такой же линии.
А вот по второй схеме вообще можно вести более 25 лет, как утверждает автор.

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='8.7.2025, 10:24' post='174457']
Ясно.
Видимо изначально кто-то из родоначальноков имели носительство такой патологии.

А я что говорил.

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='7.7.2025, 22:38' post='174454']


Вот самка жёлтая, а самец сизый, дали дочку жёлтую.
Жёлтая масть от кого.
Следующий вопрос:
Мать красная, отец сизый, часть потомства получились красными.
От кого пошла красная масть?
И последний вопрос:
Мать красная, отец красный и потомки красные.
От кого потомки унаследовали красную масть?


Желтая дочка всего вероятней от соседа .Хотя и не исключено что сизый \отец\ является носителем желтого цвета. На этого сизого\отца\ надо смотреть с точки зрения несет ли он в себе с отцовской линии сизый цвет а с материнской зольно красный.

Если красные только дети -самцы то красная масть получена от мамы.Но также надо смотреть есть ли красные дочки.Если есть то отец несет в себе тоже и сизую и зольно красную характеристику.

Если родители только красные\не неся в себе ничего скрытно\ то и дети будут красными .