Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Флегонтыч]

Всем привет.

Всем, привет !!! Флегонтыч, дополню тебя и чуток подправлю , как сам вижу эту проблему сблизи..И все же основная проблема,это нехватка материала рабочего.Почему отбирают допустим бакинцев годами, но куда меньшими чем двухччубых ??? да потому что добыть( взять, одолжить или купить бакинца) куда проще чем двухчубых..Потому что бакинцев в основном не жалеют так как СА двухчубых и они практически каждый день в небе..Чего за двухчубых не скажешь, а ведь это наипервейшее что требуется...

Так и я про это пишу "основная проблема,это нехватка материала рабочего", только я основной проблемой, для себя, все же считаю потери от хища, что и создает проблему не хватки рабочего материала.
Сравнение с бакинцами, не совсем корректное, тут я соглашусь с Анатолием

Очень даже не соглашусь с мнением,что бакинцев не жалеют,как СА птицу. Вы просто думаете ,что все что голоногое и бойное-это уже бакинец. Нет конечно и это самое глубокое заблуждение. Как это часто бывает, все говорят - бакинцы,а по факту это в основной массе метисы голоногие и бойные не имеющие к бакинским голубям не какого отношения, либо отдалённые от них.
А хорошего , настоящего бакинского голубя найти ничуть не легче,чем СА голубя.
Прошу прощения, что влез в эту тему.

но, если рассматривать бакинцев, как более распространенную породу, то в этом отношении ты прав - это повлияло на отбор данной породы, чего не скажешь за д/ч, тем более летно-игровых, такие породы мало распространены, в том числе и в силу более сложного их разведения по сравнению с голоногой лысой птицей, тут спору нет.

[Владимирович]

Всем доброго дня..
Очень даже не соглашусь с мнением,что бакинцев не жалеют,как СА птицу. Вы просто думаете ,что все что голоногое и бойное-это уже бакинец. Нет конечно и это самое глубокое заблуждение. Как это часто бывает, все говорят - бакинцы,а по факту это в основной массе метисы голоногие и бойные не имеющие к бакинским голубям не какого отношения, либо отдалённые от них.
А хорошего , настоящего бакинского голубя найти ничуть не легче,чем СА голубя.
Прошу прощения, что влез в эту тему.

Привет, Толя !! Не вопрос, все нормально..Я и спорить не стану, потому что понимаю вас как ни кто..Да и до сих пор в инете ни кто толком не знает, что такое бакинец, это бесспорно... Но соглашусь, что ХОРОШЕГО....Только если разговор за Хороих двухчубых, то если по гладким тяжело найти и приобрести, то по двухчубым просто невозможно..Это в кратце..И ни кто не думает за голоногих, что они бакинцы, по моему их и в Ьаку процентов 10-15 осталось, и то не факт, остальное гибриды, под разными названиями..

[Владимирович]

Всем привет.

Так и я про это пишу "основная проблема,это нехватка материала рабочего", только я основной проблемой, для себя, все же считаю потери от хища, что и создает проблему не хватки рабочего материала.
Сравнение с бакинцами, не совсем корректное, тут я соглашусь с Анатолием

но, если рассматривать бакинцев, как более распространенную породу, то в этом отношении ты прав - это повлияло на отбор данной породы, чего не скажешь за д/ч, тем более летно-игровых, такие породы мало распространены, в том числе и в силу более сложного их разведения по сравнению с голоногой лысой птицей, тут спору нет.

Флегонтыч, привет !! Не хотел писать, ну ладно вынудили....Вы чуток с Анатолием вильнули не туда...ты читай внимательно..Он сразу замахнулся на ХОРОШУЮ бакинскую птицу.. я имел ввиду отбор этой птицы и сравнил с отбором по двухчубым..Неужто не видите разницы..Этих"бакинцев, гибритов, переродков и тд..гонят везде в всюду кто поштучно а кто и сотнями что бы отобрать что то ХОРОШЕЕ, а где ты видел поголовно гоняющих сотнями двухчубых, что бы отобрать ХОРОШИХ....Ребята, разница ведь на лицо, спорить тут не о чем..

[Табаков Анатолий]

Этих"бакинцев, гибритов, переродков и тд..гонят везде в всюду кто поштучно а кто и сотнями что бы отобрать что то ХОРОШЕЕ

А я сразу и сказал,что они не бакинцы,а метисы, более того скажу,не каждый видел бакинского голубя. Смотришь наши видео с ярмарки,кого продаете-говорит бакинцев,и так все ,голоногий -бакинец. А ведь не редки случаи,что бакинцев там и нет совсем,хотя процентов 60 это голоногая бойная птица. Но конечно же только одним видом не совсем корректно определять, только подъем голубя
даст конечный ответ.
Да и ещё забавный случай,когда продают белых голоногих голубей с длинными ключами,спрашиваю всегда - кто эти голуби,что за порода? Отвечают- иранцы. Бред. И идёшь дальше,неграмотных тоже хватает.

[Владимирович]

А я сразу и сказал,что они не бакинцы,а метисы, более того скажу,не каждый видел бакинского голубя. Смотришь наши видео с ярмарки,кого продаете-говорит бакинцев,и так все ,голоногий -бакинец. А ведь не редки случаи,что бакинцев там и нет совсем,хотя процентов 60 это голоногая бойная птица. Но конечно же только одним видом не совсем корректно определять, только подъем голубя
даст конечный ответ.
Да и ещё забавный случай,когда продают белых голоногих голубей с длинными ключами,спрашиваю всегда - кто эти голуби,что за порода? Отвечают- иранцы. Бред. И идёшь дальше,неграмотных тоже хватает.

Знаете, у меня тоже много расхождений по птице бакинской..Я до сих пор не могу точно сказать, как именно выглядит бакинец..И мало кому верю, особенно интернету. Тут уже широкохвостые получились чистыми бакинцами( если верить инету)..Я в годы свой молодости посмотрел на них достаточно, и скажу видел разного " покроя" Видел и с сильной игрой и почти без игры...Наш регион много национальный и по сей день..Много на эту тему говорил с выходцами из Азербайджана, но те кто занимался голубями долгиегоды и серьезно, признают, что там тоже птица была разная и по виду и по стилю полета..Так что все неоднозначно..Но еще раз повторюсь, я не спец и тем более не эксперт..Но в инете считайте с самого его появления у нас всех..Чего я только за птицу за эти годы не прочел на всех доступных страницах и порталах...но воз и досе тут...Разговоров много, а отличной птицы, совсем мало...если учесть нашу территорию..

[Флегонтыч]

Флегонтыч, привет !! Не хотел писать, ну ладно вынудили....Вы чуток с Анатолием вильнули не туда...ты читай внимательно..Он сразу замахнулся на ХОРОШУЮ бакинскую птицу.. я имел ввиду отбор этой птицы и сравнил с отбором по двухчубым..Неужто не видите разницы..Этих"бакинцев, гибритов, переродков и тд..гонят везде в всюду кто поштучно а кто и сотнями что бы отобрать что то ХОРОШЕЕ, а где ты видел поголовно гоняющих сотнями двухчубых, что бы отобрать ХОРОШИХ....Ребята, разница ведь на лицо, спорить тут не о чем..

Привет Сергей. Вот кто читает не до конца пост, так это по моему ты. Вот прочти ниже оч ем еще шла речь в посте - это ровно про то, о чем ты написал.

но, если рассматривать бакинцев, как более распространенную породу, то в этом отношении ты прав - это повлияло на отбор данной породы, чего не скажешь за д/ч, тем более летно-игровых, такие породы мало распространены, в том числе и в силу более сложного их разведения по сравнению с голоногой лысой птицей, тут спору нет.

[Флегонтыч]

А я сразу и сказал,что они не бакинцы,а метисы, более того скажу,не каждый видел бакинского голубя. Смотришь наши видео с ярмарки,кого продаете-говорит бакинцев,и так все ,голоногий -бакинец. А ведь не редки случаи,что бакинцев там и нет совсем,хотя процентов 60 это голоногая бойная птица. Но конечно же только одним видом не совсем корректно определять, только подъем голубя
даст конечный ответ.
Да и ещё забавный случай,когда продают белых голоногих голубей с длинными ключами,спрашиваю всегда - кто эти голуби,что за порода? Отвечают- иранцы. Бред. И идёшь дальше,неграмотных тоже хватает.

Привет Анатолий. Вот по этой причине, я перешел на иранцев, которые шли из-за бугра, где хоть какая то есть уверенность, что они в чистоте, да и по ЛИ у них все нормально. А бакинец, все же собирательный образ, особенно те, которых получают на местах, кого туда, только, не вливают, а отличить его метисованный он, или не митисованный, практически не возможно, хотя надо отдать должно по ЛИ из них есть такие "бакинцы", которые показывают не плохие результаты.

[Владимирович]

Всем, привет !!! Так вот и я про это пишу, а есть ли по бакинцам чистые так сказать и как они выглядят..Как их чистых отличить от нечистых ? Сразу скажу и за стиль полета...лучше его не трогать..Есть птица гибритная и вообще затасканная как по виду, так и по конституции, но летящая лучше любого бакинца и с сумашедшей игрой и отличным временем высотного полета...Так кто же из нихчистый бакинец и как он должен лететь и что показывать?
Вот по Алмаатинским, тут без проблем, что вид, что стиль полета, сам за себя говорит...А как по бакинцам ?

[Табаков Анатолий]

Привет Анатолий. Вот по этой причине, я перешел на иранцев, которые шли из-за бугра, где хоть какая то есть уверенность, что они в чистоте, да и по ЛИ у них все нормально. А бакинец, все же собирательный образ, особенно те, которых получают на местах, кого туда, только, не вливают, а отличить его метисованный он, или не митисованный, практически не возможно, хотя надо отдать должно по ЛИ из них есть такие "бакинцы", которые показывают не плохие результаты.

Флегонтыч привет да и всем форумчанам доброго дня.
Ты прав иранцы,это то что в наших краях ещё не успели испортить. Лично я до сих пор не вижу их на наших ярмарках. В этом году хорошо идут тегераны,да кашанцы тоже неплохо пошли,это я не про небо,а про выводимость. Кашанцы в небе всегда неплохо.
Ушло лет семь не меньше,чтобы поднять хороший процент выживаемости у молодняка,тегераны и до этого не плохо шли. Так что в этом году уже смогу иранцев гнать по полной.

[Табаков Анатолий]

Всем, привет !!! Так вот и я про это пишу, а есть ли по бакинцам чистые так сказать и как они выглядят..Как их чистых отличить от нечистых ? Сразу скажу и за стиль полета...лучше его не трогать..Есть птица гибритная и вообще затасканная как по виду, так и по конституции, но летящая лучше любого бакинца и с сумашедшей игрой и отличным временем высотного полета...Так кто же из нихчистый бакинец и как он должен лететь и что показывать?
Вот по Алмаатинским, тут без проблем, что вид, что стиль полета, сам за себя говорит...А как по бакинцам ?

Владимирович здравствуйте. Если не трогать стиль полёта,то и не отличить,это тупик. Я одно время долго держал двухчубых голубей,но ушёл от них,одни летят в точке,но не бьют. Другие бьют но не летят. Тоже лет семь потратил и распрощался. Мне все же лучше,чтобы глаза мои не видели голубей, а это идеально подходит для бакинцев и иранцев.

[Владимирович]

Владимирович здравствуйте. Если не трогать стиль полёта,то и не отличить,это тупик. Я одно время долго держал двухчубых голубей,но ушёл от них,одни летят в точке,но не бьют. Другие бьют но не летят. Тоже лет семь потратил и распрощался. Мне все же лучше,чтобы глаза мои не видели голубей, а это идеально подходит для бакинцев и иранцев.

Добрый вечер, Анатолий!!! Вот и у меня так с двухчубыми..Если летят отлично и время показывают приличное, то игры в них нет совсем, и могут даже ближе к земле при посадке уйти на виражи, но это не всегда, но бывает..А если начинают играть, то полета скорее всего не будет...только и это не однозначно, словами пояснить не получится, потому что игра-игре разница..Простреливают и такие что при наборе игры начинают отрываться от стаи и уходят в небо до покрытия, а то и кроются, могут даже не раз такое отчебучить за один взгон..Но таких сохранить практически не получается..Пока ждешь что бы они закрепили игру, их успевает сожрать ястреб или взять небо...Пробывал таких закрывать раньше чем закрепили игру, тоже не очень, На моей практике с кажу с уверенностью, двухчубые очень редко дают деток в себя, даже паруя отличных голубей по ЛИ качествам, дети такими не получаются...обычно вообще с игрой у них плохо..Еще хуже чем просто спарованные на глазок..У меня еще идет вроде как обратный процесс, начинают играть, начинают подниматься все выше, а потом перестают играть совсем..Я их пытался передерживать до трех лет и гонять по мере возможности.Даже в три года и чуть старше так игры и не появилось..

[Флегонтыч]

Всем привет.

..Простреливают и такие что при наборе игры начинают отрываться от стаи и уходят в небо до покрытия, а то и кроются, могут даже не раз такое отчебучить за один взгон..Но таких сохранить практически не получается..Пока ждешь что бы они закрепили игру, их успевает сожрать ястреб или взять небо...

Вот именно это, для себя, я считаю основной проблемой, по которой у меня не получилось создать стайку летно-игровых д/ч.
С высоколетно-бойными проще, их просто больше, всех сожрать не успевает.

[Владимирович]

Всем, привет !!1 Флегонтыч, согласен, так и есть..Но удручает то, что по двухчубым практически нет середняков как по остальной бойной птице..Там есть те кто не берет покрытие или летает меньше чем положено, но все равно какую то норму по полету выполняет( но есть и лучше), так же есть те кто не тянет столб или бьет малое количество раз( это от требований хозяина) , но все равно как то и по сколько то раз лупит..А по двухчубым средних нет, либо они хоть как то играют, либо вообще ни хренашечки...И сколько голову не ломай, как и когда их паровать и кого с кем, а ни чего не получается в лучшую сторону..

Анатолий, опишите пожалуйста ваше видение поведения бакинского голубя в небе..Его стиль полета, игру и все что этого касается, включая время и высоту..Очень хочется услышать мнение не из книжки, а от человека с собственной практикой в этом направлении...Если конечно , не трудно и есть время..

[Флегонтыч]

..А по двухчубым средних нет, либо они хоть как то играют, либо вообще ни хренашечки...И сколько голову не ломай, как и когда их паровать и кого с кем, а ни чего не получается в лучшую сторону..

Привет Сергей. Не знаю как по твоим д/ч, но по моим на раз-два в среднем выдавали. Но были и такие которые тянули, метра по два и те кто выдавал по 4-6 за раз, вот таких уже были единицы. Но меня больше не устраивало в них то, что с хорошей тягой к полету были единицы, вот их-то сохранить и была проблема.

[Владимирович]

Привет, Флегонтыч !!! В том то и проблема, что БЫЛИ И ТАКИЕ...так оно и есть, БЫВАЮТ И ТАКИЕ..но не часто, а если совсем откровенно, то очень редко.Вот и разница между двухчубыми и гладкими..Даже не разница, а огромная пропасть...И даже те кто бьют по пять и более раз, за всю свою жизнь могут не выдать ни одного птенца в себя...и хорошо если вообще птенцы получатся с игрой, пусть слабее, но с игрой, а на практике могут годами выдавать деток вообще без игры, от слова совсем.
У меня в этом сезоне большие проблемы..Боюсь что останусь совсем без птицы..Птенцы дохнут примерно в месячном возрасте.И главное веселые, накормленные, полные зобы. с вечера кричат что потерпевшие, кормятся от родителей, а утром холодные трупики.Первые почти два выводка погода поморозила, теперешние просто дохнут..Птица пропоенас, прлистогоненная, на витаминах, вада постоянно с чем то..то с уксусом, то с содой, то с полынью, то с чесноком и луком( настойки я имею ввиду и так же на меду)..Взрослые летят без проблем, помет нормальный. видимых причин нет..Пропаивал антибиотиком на всякий случай..Толку нет..Причину выяснить не могу.

[Флегонтыч]

...И даже те кто бьют по пять и более раз, за всю свою жизнь могут не выдать ни одного птенца в себя...и хорошо если вообще птенцы получатся с игрой, пусть слабее, но с игрой, а на практике могут годами выдавать деток вообще без игры, от слова совсем.
У меня в этом сезоне большие проблемы..

Сергей не пробовал от тех, что не бьют, получить второе поколение? Возможно был бы результат по игре.

Боюсь что останусь совсем без птицы..Птенцы дохнут примерно в месячном возрасте.И главное веселые, накормленные, полные зобы. с вечера кричат что потерпевшие, кормятся от родителей, а утром холодные трупики.Первые почти два выводка погода поморозила, теперешние просто дохнут..Птица пропоенас, прлистогоненная, на витаминах, вада постоянно с чем то..то с уксусом, то с содой, то с полынью, то с чесноком и луком( настойки я имею ввиду и так же на меду)..Взрослые летят без проблем, помет нормальный. видимых причин нет..Пропаивал антибиотиком на всякий случай..Толку нет..Причину выяснить не могу.

Очень похоже на сальму, тут нужно пропоить антибиотиком именно против сальмы.

[Владимирович]

Флегонтыч, что значит-не пробовал ? У меня вся птица уже более 10 лет ведется всего по двум самкам..Чего я только не пробовал за эти годы..И по первым годам выдавливал с птицы до семидесяти голубят и более..Я их не только по второму разу пробовал , но и по третьему и по ------десятому...и до сих пор по разному пробую, выхода то другого пока все равно нет..

Про сальму и я сразу подумал..может и так..Пока не чем пропоить сильно хорошим...Но антибиотиками пропаивал, они тоже работают против сальмы..Толку пока нет..Да и смущает что птинцы уже по возрасту большие, обычно от сальмы гибнут в первые две недели...и жрать не просят у родителей...А моивсе накормленные, будем говорить набиты кормомкак положено...Хотя , кто его знает что с ними.Лабораторий у нас все равно нет , проверить не где.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, что значит-не пробовал ? У меня вся птица уже более 10 лет ведется всего по двум самкам..Чего я только не пробовал за эти годы..И по первым годам выдавливал с птицы до семидесяти голубят и более..Я их не только по второму разу пробовал , но и по третьему и по ------десятому...и до сих пор по разному пробую, выхода то другого пока все равно нет..

Привет Сергей. Ну тогда думаю, тут дело в закровленности, когда ты не умышленно закрепил то, что у тебя сейчас есть по игре, дай Бог все срастется будем раскровливать.

Про сальму и я сразу подумал..может и так..Пока не чем пропоить сильно хорошим...Но антибиотиками пропаивал, они тоже работают против сальмы..Толку пока нет..Да и смущает что птинцы уже по возрасту большие, обычно от сальмы гибнут в первые две недели...и жрать не просят у родителей...А моивсе накормленные, будем говорить набиты кормомкак положено...Хотя , кто его знает что с ними.Лабораторий у нас все равно нет , проверить не где.

Не понял, подумал в начале , что на первой недели гибнут, если в месяц, то тут что-то другое, возможно что-то и с кормом связано, единственное знаю, что много гороха нельзя в этот период.

[Владимирович]

Флегонтыч, привет !!! Очень хочется что бы хоть что то получилось из задуманного, очень надо...сам видишь как хреново и меня с делами по птице..Про закровленность тоже согласен,это одно из первых на мой взгляд "ошибок"если такое выражение допустимо к моему положению..Но ведь это не от лени или от нежелания шевелиться, просто выхода нет ни какого..
Про корм тоже думал, правда продавец клянется что с его стороны нет "боков" но ведь онтолько торгует, ему можно верить..Весь корм то идет от фермеров, а те легко могут его протравить и хрен перед кем отчитываться будут , особенно сейчас в такое время как наше..Кругом беспредел и творится черти что вокруг...Все смелый ни кто ни за что не отвечает, всем по фигу...Корм это одно, а вот с водой у нас еще хуже чем с кормом, вода по часам и не каждый день..То красная может пойти, а то и черная с жирным гнилым налетом, что и ведро потом отмыть не так просто...Может начать воду кипятить для голубей и перевести всех на кипяченую? не хотелось бы птицу высаживать на такое дело...ведь гуляют по двору и крыше, вокруг много птицы живет дикой, дожди, роса и тд...ведь это прямая угроза на будущее, получатся как лабораторные.

[Флегонтыч]

Про корм тоже думал, правда продавец клянется что с его стороны нет "боков" но ведь онтолько торгует, ему можно верить что и ведро потом отмыть не так просто...Может начать воду кипятить для голубей и перевести всех на кипяченую? не хотелось бы птицу высаживать на такое дело...ведь гуляют по двору и крыше, вокруг много птицы живет дикой, дожди, роса и тд...ведь это прямая угроза на будущее, получатся как лабораторные.

Привет Сергей. Продавец, может и не знать кого качества у него корм, а поклясться - это как два пальца об асфальт.
С водой не думаю - это бы сказалось на всей птице. Вот корм кипятком обдавать, с легким раствором марганцовочки, затем подсушить не помешало бы, для исключения проблемы, было время приходилось так делать - помогло.