Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Владимирович]

Сергей, по д/ч у меня такого не наблюдалось, так как они, последние года, высоко и долго не летают, а вот по голоногим было и не только у меня. Без шуток, на календарь посмотри, 14,15, в эти два дня было полнолуние и прекрасная погода, так вот, именно в этом сочетание двух факторов происходит большинство потерь - это я по своей птице наблюдал и писал про это, попробуй не поднимай птицу в такие дни, может и потерь будет меньше.
Как влияет сочетание этих двух факторов на потери, голубей (нагнанных) ну просто затягивает в небо, я объяснить не могу, но факт остается фактом, решать тебе, можешь просто улыбнуться.

Павел, не буду я спорить по этому посту, тут уже ни чего докажешь,хотя конечно все может быть..Мне только осталось следить за полнолунием...это да..больше и проблем нет..Это не сорказм, просто мысли в слух..Не к тебе, не обижайся,это вроде как сам себе.. Знаешь,этот раз мне кажется они осели прям на моем посселке..Может конечно и ошибаюсь, но не должны были уйти через посадку и огромный ров( балка). Вот просто надо быть совсем слепому, что бы такое утворить..И опускаться на кругах и петлях они стали в зоне видимости( не все правда). У меня ведь охрененный ориентир, сто метровые трубы завода и рядом со мной пруд( ставок), чуть ли не километровой длинны между двух посадок...Если и это не ориентир, то тогда не знаю, что и сказать...И вот еще что самое удивительное в этот раз...Вернулась птица еще не совсем долинявшая и несколько штук последнего вывода, трое так пришли на следующий день..А вот первые, уже вылинявшие и налетанные как звери, даже ни кто не стремился вернуться..Они подходили горой и на среднем лете, в поле видимости голубятни и моего двора, простояли так минут по пять-десять и опять свалились на кругах в сторонй по ветру...Да они просто и не думали садится домой..Птица крепкая, сильная, даже не попыталась найти дом и сесть на родную голубятню...Развожу получается двухчубых для барыг. С Новатты, ушли самые взрослые и красивые, так же и по сизым..Считай все двухчубые отвалили..Сейчас в голубятне 16штук.., большая часть косочубые.

[Владимирович]

Выдохните, вот клип на песню, про наши воспоминания.
https://rutube.ru/video/9718ec82b341fcaf60c977e7dfb8ac70/
Сергей, там , кроме начала, где 6-ть в небе, полет голубей как раз 15-го числа, там 9-ть в лету, за них не беспокоился, а вот одна, чистая иранка, была в покрытии, вот она могла и не сесть, но все обошлось, но не всегда везет при таких обстоятельствах.

Хороший ролик, приятно смотреть !!! Спасибо за видио!!!

[Флегонтыч]

Павел, не буду я спорить по этому посту, тут уже ни чего докажешь,хотя конечно все может быть..Мне только осталось следить за полнолунием...это да..больше и проблем нет..Это не сорказм, просто мысли в слух..Не к тебе, не обижайся,это вроде как сам себе.. Знаешь,этот раз мне кажется они осели прям на моем посселке..Может конечно и ошибаюсь, но не должны были уйти через посадку и огромный ров( балка). Вот просто надо быть совсем слепому, что бы такое утворить..И опускаться на кругах и петлях они стали в зоне видимости( не все правда). У меня ведь охрененный ориентир, сто метровые трубы завода и рядом со мной пруд( ставок), чуть ли не километровой длинны между двух посадок...Если и это не ориентир, то тогда не знаю, что и сказать...И вот еще что самое удивительное в этот раз...Вернулась птица еще не совсем долинявшая и несколько штук последнего вывода, трое так пришли на следующий день..А вот первые, уже вылинявшие и налетанные как звери, даже ни кто не стремился вернуться..Они подходили горой и на среднем лете, в поле видимости голубятни и моего двора, простояли так минут по пять-десять и опять свалились на кругах в сторонй по ветру...Да они просто и не думали садится домой..Птица крепкая, сильная, даже не попыталась найти дом и сесть на родную голубятню...Развожу получается двухчубых для барыг. С Новатты, ушли самые взрослые и красивые, так же и по сизым..Считай все двухчубые отвалили..Сейчас в голубятне 16штук.., большая часть косочубые.

Да, нет , Сергей, какие могут быть обиды, но тем не менее следить за лунным календарем в день подъема вообще нет проблем, глянь в календарь в инете и все, тут главное что бы погодные факторы с этим совпадали. Следующий раз посмотри в календарь, после потерь, так для статистики, просто интересно, мои наблюдения подтверждают это, может и твои подтвердят.
А так, не переживай может, кто еще и вернется.

[Владимирович]

Могу конечно, это не самое трудное, главное что бы не забыть посмотреть...лучше конечно знать зараннее, чем уже после потерь..Погоню в любом случае, но может не всех сразу..Их и так теперь для гона осталось 16 штук..До нового года хватит я думаю, а потом уж как получится.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Могу конечно, это не самое трудное, главное что бы не забыть посмотреть...лучше конечно знать зараннее, чем уже после потерь..Погоню в любом случае, но может не всех сразу..Их и так теперь для гона осталось 16 штук..До нового года хватит я думаю, а потом уж как получится.

Привет Сергей. Понятно, потеря большая и в раз, я больше 8-ми за раз не терял и то по ненастной погоде - снег повалил внезапно, обидно нагнанных терять. Но твой случай он не стандартный. Есть такой же пример. У моего товарища, в деревни, после взгона потерялась стайка, точно не помню, но по моему с 10-ок голов, так вот он живет по средине деревни, а нашел он их в начале деревни возле бензозаправки, на доме обосновались, он их там и оставил, говорит такие не нужны. Свои примеры я то же приводил при таких обстоятельствах как отличная погода и полнолуние, как и у тебя голуби появлялись, только голуби после 2-3-х часов выпадали с покрытия, метров 30-ть остается до посадки, а они по какой то неведомой силе, раз и ушли вверх, на утро возвращалась, в лучшем случае половина, вот и думай что хочешь, какой сдвиг по фазе у них происходит и из-за чего, но факт остается фактом.
Предполагаю, что все дело в ориентации, а она у них завязана на геомагнитные поля - это уже точно подтверждено, наверно что-то с этим происходит в их головах, какая то дизориентация.

[Владимирович]

Добрый день, Флегонтыч!! Мне кажется ориентация в моем случае не при чем..Тут дело совсем в чем то другом. Я такое наблюдаю уже не в первый раз по своему кргу, по своей птице ...Они только срываются с креста или с крыши и сразу не поднимаясь выше 20-30 метров начинают кидать мелкие быстрые , косые круги и чем дальше отходят тем быстрей и плотней круг..Пишу косые, это значит круги не паралельно земле и не под девяносто градусов, а примерно под 45 градусов относительно земли..Вот как увидел такой расклад, так считай попрощайся с птицей..Хрен его знает почему так. Но в далеке они все же поднялись в гору и им хорошо было видно голубятню, ставок, дорогу возле дома, свою посадку, заводские труби и тд..Но они остались на противоположной стороне поселка, под противоположной посадкой и там начали снижаться пока я их перестал видеть..В пол среднего и ниже около десятка штук подходили почти до дома, но опять спетляли и отвалили на дальний край.. Почему ??? Почему слабаки и малыши вернулись, а сильная налетанная птица, летающая с апреля месяца и не раз бывавшая в точках до покрытия, облетавшая весь поселок и дальше, не вернулась с расстояния в примерно 500 метров.??? Вот в чем вопрос и загадка.. Жили в голубятне 29 штук, накормлены, чистенько, напоены, витаминами пропоены , в общем в порядке все..Места для них было много..Там жили и по 180 штук и всем места хватало....Почему ушли по такой хорошей погоде при сто процентной видимости , когда нет помех для лета и посадки ???? Вот что не дает покоя..Да это вопросы не к тебе,это больше для меня самого..

[БВ]

Привет всем.
Я раньше когда выпадал снег сначала давал посидеть на снегу в шаробане.Потом выпускал на крышу что бы перелетали с места на место, зашли обратно в выгул.Короче как новых обгуливал.Примерно с неделю.
А один раз выгнал 7 молодых.Поздняя осень,снега еще не было и ничего не предвещало что пойдет снег.Голуби хорошо пошли.И тут такой заряд с ветром.Их унесло за реку в лес.За пол часа все вокруг белое.А снег такой стеной идет что я рядом с будкой стою и ее не вижу.
Снег как начался так и закончился неожиданно.Думаю все,потеря?.А там все то что я оставил на следующий год на развод. Ладно лес,тетеря всех не возьмет.А вот река это преграда и еще какая.
Голуби тогда летали примерно 1 час.Час подходит к завершению и голуби низко от дома к дому гребут,не летят,а именно гребут по воздуху к будке.Пришли все.
С тех пор никогда не заморачиваюсь с первым снегом.Не важно что вчера была земля а сегодня белый снег лежит.Выпускаю,только даю немного походить по снегу а потом поднимаю.
И в дождь летают и в облака уходят. И трубы заводские есть где сапсаны живут.
И гоняю 5 раз в неделю а то и 6 раз не взирая на числа.
Но такого как у Владимировича пока не видел.

П\с

Владимирович,а у соседей как с голубями.Такое у них случается?.

[Владимирович]

Привет, Василий !! У соседей не могу спросить, так как нет рядом настоящих голубятников.В основном хитрожопые барыги..Эти гоня.т иногда по несколько штук и таких что бы особо не летели...что бы без потерь..Это они на рынке каждое воскресенье раздувают щеки, выпучивают глаза и с растопыренными пальцами трындят как у них птица четь не сутками в небе...А те кто далеко живет и гоняет птицу, в основном сельская( более менее ровная местность), там тоже есть потери временами..По разному..Но бойная птица такими партиями как у меня не пропадает..Бывает по Николаевским, уходят в покрытие и как вы пишите их подкрывает тучами со снегом или с дождем, тогда и потери бывают большими..Но это ведь по причине...А тут ни с чего, просто отваливают безвозвратно..
Со снегом я вроде подстраховался, да и не первый у нас это был снег..Просто раньше не лежал больше пару суток, но птица его видела и летала уже по снегу..Да и отношусь я тоже так как и большинство к этому делу..При чем там снег, если все в порядке, летают они и садятся без проблем и по первому снегу, лишь бы условия были хорошие и ни чего не мешало..Так в этот день я все равно их выгнал на крышу и на крест с утреца, но не гнал, просто чуток пошевелил, что бы они на перелетах определились с погодой..Сидели считай до обеда и по двору ходили..Ну а потом...я все описал.

[БВ]

Привет, Василий !! У соседей не могу спросить, так как нет рядом настоящих голубятников.В основном хитрожопые барыги..Эти гоня.т иногда по несколько штук и таких что бы особо не летели...что бы без потерь..Это они на рынке каждое воскресенье раздувают щеки, выпучивают глаза и с растопыренными пальцами трындят как у них птица четь не сутками в небе...А те кто далеко живет и гоняет птицу, в основном сельская( более менее ровная местность), там тоже есть потери временами..По разному..Но бойная птица такими партиями как у меня не пропадает..Бывает по Николаевским, уходят в покрытие и как вы пишите их подкрывает тучами со снегом или с дождем, тогда и потери бывают большими..Но это ведь по причине...А тут ни с чего, просто отваливают безвозвратно..
Со снегом я вроде подстраховался, да и не первый у нас это был снег..Просто раньше не лежал больше пару суток, но птица его видела и летала уже по снегу..Да и отношусь я тоже так как и большинство к этому делу..При чем там снег, если все в порядке, летают они и садятся без проблем и по первому снегу, лишь бы условия были хорошие и ни чего не мешало..Так в этот день я все равно их выгнал на крышу и на крест с утреца, но не гнал, просто чуток пошевелил, что бы они на перелетах определились с погодой..Сидели считай до обеда и по двору ходили..Ну а потом...я все описал.

Как до давно разговаривал на рынке с голубятником с нашей области.Я его не знал просто как земляки разговорились.
Так он рассказывал что зимой у него голуби ночевали на палке\кресте\ несколько ночей.В будку не заходили.Видимых причин вообще он не видел.Обессиленых голубей толи он поймал,то ли сами потом зашли .
Но там голуби от будки не улетали а у вас все наоборот.
Должна же быть причина такому явлению.

Может они там в далеке забиваться начинают и домой им уже не вернуться.
Были у меня голуби которые не играли по молодости.А начинали играть когда присходил стресс. Вылупится первый птенец.Начинали играть и быстро так у них игра развивалась а потом забой.

[Владимирович]

Привет, Василий !!! Нет, игра там ни при чем..Там и был по настоящему играющий только Уды про которого я писал уже несколько раз, и несколько штук кувыркались по разочку и то не часто, иной раз и совсем без этого..Голубочка которая способна бить по одному-два раза , как раз и вернулась на второй день и еще одна подающая надежду, еще и с вырваными двумя перьями в крыле , тоже вернулась на второй день...Ладно, можно согласиться что игровому тяжело было вернуться...ну а остальным что помешало,хоть в первый день,хоть позже ??? это одноТут сейчас больше беспокоит другое...почему у них появляется такое поведение ? сидят на крыше спокойно, гуляют по крыше и по земле спокойно, начинаю поднимать, а они как с хрена сорвались, вроде сразу безумие прихватывают и начинают с бешеной скоростью крутить мелкие и косые круги, и все это сопровождается быстрым уходом на большое расстояние, как будто они стартанули как почтари на время...только на этих некрасивых кругах..Почему ??? А я ведь не первый раз это наблюдаю. Ладно бы уже в небе, может я и не вижу того хищника которого видят они, ну а с крыши то чего так срываются..? И даже если хощник рядом, так должно же быть продолжение..или я впервый раз вижу охоту хищника....по моему для всех гоняющих это не новость и мы уже по поведению птицы знаем что и откуда ждать..Но это все другое, ни на что не похожее..

[Флегонтыч]

Всем привет.

...Ладно, можно согласиться что игровому тяжело было вернуться...ну а остальным что помешало,хоть в первый день,хоть позже ??? это одноТут сейчас больше беспокоит другое...почему у них появляется такое поведение ? сидят на крыше спокойно, гуляют по крыше и по земле спокойно, начинаю поднимать, а они как с хрена сорвались, вроде сразу безумие прихватывают и начинают с бешеной скоростью крутить мелкие и косые круги, и все это сопровождается быстрым уходом на большое расстояние, как будто они стартанули как почтари на время...только на этих некрасивых кругах..Почему ??? А я ведь не первый раз это наблюдаю. Ладно бы уже в небе, может я и не вижу того хищника которого видят они, ну а с крыши то чего так срываются..?

Сергей, думаю, здесь несколько факторов в кучу собираются: первый - это погодный, второй-это сезонный, ну и третий это заковленность, на основе которой ты не осознанно закрепил такое поведение, которое проявляется при совпадении первых двух факторов.
Вспомни мы как-то тут на страницах обсуждали сезонную круговерть у д/ч, было такое было.

[БВ]

начинаю поднимать, а они как с хрена сорвались, вроде сразу безумие прихватывают и начинают с бешеной скоростью крутить мелкие и косые круги, и все это сопровождается быстрым уходом на большое расстояние, как будто они стартанули как почтари на время...только на этих некрасивых кругах..Почему ??? А я ведь не первый раз это наблюдаю. Ладно бы уже в небе, может я и не вижу того хищника которого видят они, ну а с крыши то чего так срываются..? И даже если хощник рядом, так должно же быть продолжение..или я впервый раз вижу охоту хищника....по моему для всех гоняющих это не новость и мы уже по поведению птицы знаем что и откуда ждать..Но это все другое, ни на что не похожее..

Добрые соседи.

[Владимирович]

Нет, Василий,это врядли..Вокруг меня одно старье..Есть прямо под боком молодежь безмозгая, но врядли...Они знают мой характер, сталкивались, не думаю что грешить начали..Пусть я глухой, но сын и жена то с хорошим слухом, могут и услышать...А мне потом все равно, я и в ихнем дворе любого достану...

[Владимирович]

Флегонтыч, спорить не буду..Но все упирается в основном в закровленность, на мой вкус это единственный серьезный минус для всей стаи...и скорее всего оттуда и растут эти проблемы..первые годы наверное лет восемь, такой проблемы не было вообще..а последние несколько лет, все больше удивляют в сторону массовых потерь..Если вспомнишь, я и за касанов перед тем как их убрать, тоже о таком писал..Проштудировал свои записи..а они ведь тоже более десяти лет велись в себе и очень плотно отбирались по лету и игре, и паровались лучший с лучшим...С десяток лет с ними проблем ни каких не было..Птица заметно улучшилась по всем ЛИ...но вот с потерями стало доставать и появились как и с двухчубыми массовые потери...Значит как бы мы не крутились, а по этой птице, десять с лишним лет без прилития другой крови, хорошего ни чего не принесет...и вот результат ....Я конечно мог бы и промолчать и гонять себе дальше и знать бы ни кто не знал..Но хочется что бы все читающие нас обратили на это внимание, может кому то это поможет и спасет стаю...Хотелось бы конечно , что бы так было..Но у каждого из нас конечно свой взгляд на любую проблему. Я бы тоже мог перейти на гон по паре -тройке штук и еще долго ни о чем не заботиться...Но я по другому не умею и не хочу.,

[Владимирович]

Всем, добрый день !!! Вот еще есть тема для обсуждения..Сегодня с утра у нас морозец, вчера чуток снежка подкинуло, но землю полностью не укрыло, дороги асфальт, по земле тоже проплешины...Поднимал птицу в два этапа..Чубатых поднял первыми(10 штук).Отлетали в пределах полу часа , само высоко поднимались до полу среднего, сели все без проблем..Потом накинул шесть штук двухчубых( тех что остались)..Быстро ушли в средний лет, там немножко полетали и ушли так высоко, что потерялись из виду..Несколько штук периодически выныривали в поле зрения и опять отходили ..То есть мало того что высоко, так еще и отшли от дома на приличное расстояниее...После сорока минут лета, начали снижать, но все равно с отходом в те края где потерялась прошлая стая..Короче последние садились примерно после часа налета или даже чуть позже.Из полета не вернулась пара голубей, кукча и желтая....
Еще один казус на посадке, сизорябый( типа савзы хаккя) опустился примерно до 30 метров над землей, чуть по дальше от дома и закрутил как турман(вертун) без остановки пока не шлепнуулся..Я бегом туда его искать, пока добежал, он видать очухался, (лежал в кустах), я к нему, а он взлетел на столб, не смог его поймать..Ну думаю пусть сидит, должен очапкаться и вернуться..Пока остальная птица присаживалась он сорвался со столба и вроде как домой намылился, а над голубятней опять рванул в небо, ни какой игры, просто ушел на кругах..Чуть полетал и начал снижаться, я за ним слежу, на остальных уже безо внимания..так вот опять с такой же самой высоты он опять закрытил, да так, что только крылья мелькали, клубок, по другому не скажешь..На улицу выскочил, а он влепился в асфальт и лежит вверх лапками..Схватил, живой, исскуственное дыхание, глазками заморгал..Вроде как цел, видимых переломов и увечий нет, крови пока тоже нет..В голубятню занес, он пошел, но на свое место не залетает..Ошалел конечно от такого сюрприза, как я. так похоже и он..Вот и думаю, отойдет или нет и что с ним дальше делать..Тут обрубка хвоста ни чего не даст, похоже все же на проблемы с близкородственным спариванием...Вылазит из них все, что когда то вливали предкам...
Василий, это как раз про ЧИСТКУ голубей...Это правда только мое мнение..

[Владимирович]

Правду сказать, пятерка летела очень красиво, почти без кругов и те на медленном лете и кое кто играл.Кто именно, не рассмотреть, слишком высоко было..но пара опять не вернулась..Это конечно полная хрень. В плохую погоду они летят не очень, в хорошую получается их гнать нельзя, потому что большой риск потерь..Эронизирую конечно, но доля правды есть

[Флегонтыч]

Всем привет.

..Но все упирается в основном в закровленность, на мой вкус это единственный серьезный минус для всей стаи...и скорее всего оттуда и растут эти проблемы..первые годы наверное лет восемь, такой проблемы не было вообще..а последние несколько лет, все больше удивляют в сторону массовых потерь..

Сергей, так я про это и написал, что одна из причин - это закровленность, через которую ты закрепил нежелательные признаки, а не желательные признаки - это проявление мутации одного из поведенческих инстинктов, а возрастные изменения и погодные условия - это драйвер (стимулятор), запускающие данные признаки в работу, которые проявляются в таком поведении, как залет по спирали.
Получается, что это цепочка, завязанная на закровленности, где она является основным фактором, о чем ты и сам написал выше.
Вопрос в другом, можно ли было избежать закрепления такого не желательного поведения, при использовании тесного инбридинга, или нет?
Ответ можно. Но возникает другой вопрос как это сделать, понятно, что через отбор, но как отобрать тех у кого в последующем проявится такое поведение? Вот в чем вопрос и на него, думаю, кроме тебя не кто не ответит, так как именно ты сталкиваешься с таким поведением, хотя.....

[Флегонтыч]

Еще один казус на посадке, сизорябый( типа савзы хаккя) опустился примерно до 30 метров над землей, чуть по дальше от дома и закрутил как турман(вертун) без остановки пока не шлепнуулся..Я бегом туда его искать, пока добежал, он видать очухался, (лежал в кустах), я к нему, а он взлетел на столб, не смог его поймать..Ну думаю пусть сидит, должен очапкаться и вернуться..Пока остальная птица присаживалась он сорвался со столба и вроде как домой намылился, а над голубятней опять рванул в небо, ни какой игры, просто ушел на кругах..Чуть полетал и начал снижаться, я за ним слежу, на остальных уже безо внимания..так вот опять с такой же самой высоты он опять закрытил, да так, что только крылья мелькали, клубок, по другому не скажешь..На улицу выскочил, а он влепился в асфальт и лежит вверх лапками..Схватил, живой, исскуственное дыхание, глазками заморгал..Вроде как цел, видимых переломов и увечий нет, крови пока тоже нет..В голубятню занес, он пошел, но на свое место не залетает..Ошалел конечно от такого сюрприза, как я. так похоже и он..Вот и думаю, отойдет или нет и что с ним дальше делать..Тут обрубка хвоста ни чего не даст, похоже все же на проблемы с близкородственным спариванием...Вылазит из них все, что когда то вливали предкам...
Василий, это как раз про ЧИСТКУ голубей...Это правда только мое мнение..

Ну вот Сергей, именно про это:-"....похоже все же на проблемы с близкородственным спариванием...Вылазит из них все, что когда то вливали предкам..." я писал неоднократно, такое проявляется не , только, у д/ч. Таких голубей однозначно выбраковывают, если оставлять, то в скором времени будет "кататься" вся стая, то же самое я писал выше и про круговерть, вот, только, катание оно проявляется, хоть то же и не сразу, а вот круговерть и последующую потерю, как предугадать и не оставлять таких, я да же и не знаю, хотя, Василий выше писал и я с ним полностью солидарен, такие сами себя выбраковывают, тогда и нечего о них сожалеть, у меня если высоколеты теряются от залета я о них да же не вспоминаю, хотя они точно также как у тебя могут по 2-3 месяца летать без проблем, с хорошим временем, а потом в один прекрасны солнечный, безветренный день - хоп ушли и тю-тю.
Так что , Сергей, как там гласит поговорка "Все что не делается, делается к лучшему", тем и живем.

[Флегонтыч]

Правду сказать, пятерка летела очень красиво, почти без кругов и те на медленном лете и кое кто играл.Кто именно, не рассмотреть, слишком высоко было..но пара опять не вернулась..Это конечно полная хрень. В плохую погоду они летят не очень, в хорошую получается их гнать нельзя, потому что большой риск потерь..Эронизирую конечно, но доля правды есть

Сергей, самый лучший результат голуби показывают, на изменение погоды, посмотри какой она станет на следующий день. Да и хорошая погода, для лета, - это понятие относительное, бывает не облачка ни ветра , а голуби не идут в верх.
Гнать надо в любую погоду, но самых прытких, в критические дни лучше придерживать, вот, только, бы знать когда они наступят.

[БВ]

Привет всем.
Я ранее говорил за тех кто клубит и как они получались в моей будке.
Но у нас разговор за то что с ними делать.Ничего.Они само ликвидируются.Или хозяин заметив такого сам примет меры.
Естественно при чистке, при близкородственном разведении, вылазит всякое.
Всякое -помимо нужных признаков вылезут и не нужные.И надо быть к этому готовым.
Это рабочие моменты .