![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#13501
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем, добрый день !!! У меня просто черный квадрат вместо видио..Наверное из за того, что ЮТУБ у нас совсем не показывает.Уже почти с месяц,даже кино не можем посмотреть, не грузится.
Флегонтыч, на счет хороших и отличных соглашусь, очень сложный вопрос..Даже показать не представляется возможным. Судя по моему личному наблюдению и опыту скажу так. Частенько такая птица смотрится единожны, чаще пар раз и пропадает, даже если её не забрал хищник, её заберет небо..По крайней мере в нашей местности происходит именно так..Ни в жизнь не получается за последние десять-пятнадцать лет спрогнозировать ветер..А это одна из сложнейших проблем для отлично летающей птицы..Даже то что виду на своем Кряжу и то не смогу сказать, что будет с ветром через пол часа, а если птица уходит до точек и выше и летит дольше часа-полтора, то это даже в мечтах не прогнозируется.. Бывают такие птички, проскакивают хоть и редко, но показать я бы не решился,это факт..Да и все равно не смог бы, обычно самое красивое начинается выше пару соток метров от земли,либо ближе к среднему, когда птица практически перестает петлять и набрасывать частые круги, иногда в хорошую погоду летят чуть ли ни как Николаевские, щагляденье, а не полет, а еще и игра. Нет у меня такой техники что бы на такой высоте это все снять. |
|
|
![]()
Сообщение
#13502
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#13503
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17526 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет.
Бывают такие птички, проскакивают хоть и редко, но показать я бы не решился,это факт..Да и все равно не смог бы, обычно самое красивое начинается выше пару соток метров от земли,либо ближе к среднему, когда птица практически перестает петлять и набрасывать частые круги, иногда в хорошую погоду летят чуть ли ни как Николаевские, щагляденье, а не полет, а еще и игра. Нет у меня такой техники что бы на такой высоте это все снять. Сергей я писал за ту птицу, которая была у меня и которую видел у других, сразу оговорюсь не массово-единичные экземпляры, так вот голубь взлетал с тягой (столбом) на пять-шесть и более ударов, естественно на такое же количество метров вертикально вверх, затем набирал высоту до средней, там точно так же столбил в лету, не часто, но эффектно, затем опускался примерно через час и перед посадкой снова выдавал столба такого как и при взлете, вот такие попадались ташкенские и лысые, и д/ч. Как возобновил, а это уже к 15 годам приближается - не у кого, не когда такой игры не видел. Была, правда, одна белая д/ч голубка с Таджикистана, вот она в вольере метра два столба выдавала, но гонять я ее не гонял, как бы она себя вела в лету сказать не могу, детей от нее таких не получал. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#13504
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17526 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ютюб заблокирован. Может где-то и заблокирован, у меня , пока, тормозит, но посмотреть можно. Надо на Рутюб попробовать перейти, может кто пользуется Рутюбом поделитесь, как работает? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#13505
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет. Сергей я писал за ту птицу, которая была у меня и которую видел у других, сразу оговорюсь не массово-единичные экземпляры, так вот голубь взлетал с тягой (столбом) на пять-шесть и более ударов, естественно на такое же количество метров вертикально вверх, затем набирал высоту до средней, там точно так же столбил в лету, не часто, но эффектно, затем опускался примерно через час и перед посадкой снова выдавал столба такого как и при взлете, вот такие попадались ташкенские и лысые, и д/ч. Как возобновил, а это уже к 15 годам приближается - не у кого, не когда такой игры не видел. Была, правда, одна белая д/ч голубка с Таджикистана, вот она в вольере метра два столба выдавала, но гонять я ее не гонял, как бы она себя вела в лету сказать не могу, детей от нее таких не получал. Привет, Флегонтыч !!! Мы с тобой как то говорили про мою первую двухчубую птицу, которая мне досталась от немцев..Привезена была с Узбекистана, но на вид более похожа на СА, хотя были и более окультуренные головы, похожие на Ташкентских..В общем разные были, достались по моему в количестве около десятка или чуток больше, но уже с молодежью выведенной у нас в городе..С них начинался мой опыт по двухчубым..Так они летели без проблем как и СА( а может таковыми и являлись), но игра была по круче, почти все на три-четыре раза и даже по пятерочке раз за выход, было не в диковину, хотелось конечно и более, но тогда совсем не имел ни какого опыта по этой птице..Столб тянули как ты написал, примерно под стать кувыркам, и играли с треском..Честно сказать на тот момент, я даже не подозревал чем владею и какая птица мне досталась...Но и был такой у меня непроизвольный опыт, который я даже не заметил на тот момент, все понятие и память вернулась на много позже годами, когда реально стал понимать что к чему и откуда..Не хватало мне голуба под паровку и я его искал по своим друзьям и знакомым..Попал к мужику который сам родом с Краснодарского края, где по станицам жил в молодые годы.У него в основном были краснодарцы разные, как видом так и мастью..В общем я у него купил себе голуба который был больше всего похож на моих, чубатого...и несколько перьев( или колышков) типа на лбу..Порнография короче , а не чубы, но на тот момент и выбрать по всей области было не из чего..А инета ведь тогда не было..Телек показывал только две программы, о каком инете речь....Самое интересно, что лет и игру ни чего не испортило, а вот масть более менее предсказало и на мой вкус эта паровка помогла оформить Через сеиь-восемь лет, большинство птицы было очень похоже на Гульсаров и их вариации, довольно симпатичная стая получилась..Ну а желтых и белых я с ними старался не мешать, за паовками светлых следил и даже жили в отдельном чердаке...Вот так у меня по недоумию получилось..Но птицей был доволен на сто процентов, игрой и озвучкой как и летом мог похвалиться без зазрения совести. |
|
|
![]()
Сообщение
#13506
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сейчас, по Петровича птице( той что он мне подогнал) проскакивают экземпляры, которые просто "Супер" по другому не скажешь..С одуманной классной игрой и ошалелым летом, но вот сохранить их не получается..Если и торможу( успеваю) таких, то все равно со временем они пропадают..Их ведь палкой под задницу подталкивать не нужно..Срываются и сами и уходят в лет, а гору берут, что с глаз скрываются, летают частенько за полтора часа...Они ведь все смертники первоочередные..Это я думаю ты знаешь и по своим высоколетам замечаешь...а тут еще и игра на уровне..Вот как их сохранить ? а ведь посмотреть такое тоже хочется, и нет нет, да и сам пугнешь, уговаривая себя, что погодка не очень,долго летать не будут и высоко не пойдут...дальше финишь у нас известный.Но много таких не бывает и собрать их не получается..
|
|
|
![]()
Сообщение
#13507
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще у меня интересная ситуация вырисовывается по чубатым..Много идет чубатых по двухчубым.. Если летит и нормально играет, если с головой порядок и хоминг на уровне, то обязательно голубь..Голубок чубатых практически не бывает, за исключением единиц...но и те доброго слова не стоят..Я как то думал, сколочу из хорошо играющих стайку чубатых и буду разводить в себе, а если прокинут игрового двухчубого, то буду вводить в двухчубую стаю..Но фигушки, не кактит такой вариант..Паровать голубов не с кем(это по чубатым)...пока парую с двухчубыми..По игре 50 на 50, кое из под какой пары получаются с игрой, а большинство -нет..Заставляет это удивляться и задумываться...Так что же это за зверь-ИГРА, и как её прижить в своей стае.??? Как всегда, вопросов много, ответов нет..Либо почти все отрицательные.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13508
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3044 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Привет всем.
Видео посмотрел.Экран не расширяется,плохо видно играют или нет голуби,видно только одного играющего.Но одно понятно,птица летит.А это уже пол дела. |
|
|
![]()
Сообщение
#13509
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем, привет !!! Василий, если ждете массовой игры, то на видио нет, и в натуре вижу далеко не массовую..На это как и у вас и у многих остальных гоняющих, есть обьяснение..На ролике молодежь, говорить о игре еще рановато..Скажу так, из первой десятки, заиграли только двое, условно черный голубок и белая голубка, голубка до забоя, начала падать от частой игры, вовремя присмотрел это дело и обрезал хвост. С начала на половину( не помогло) потом под самую задницу, начала летать и кое когда поигрывать.На мой ветер играет не плохо и не много, будем говорить средне..( но это пока без хвоста).
Из второй десятки, только начинают кувыркаться по разу, еще не умело , штуки три, не больше, игры то нет, но потуги уже видны...а ведь уже и линька подходит...По третьей десятке еще ни кто даже не кувыркается...Вот примерно так у меня..Если взять в расчет старых, то десятка полтора, даже наверное по более покажут хорошую игру, но гнать я их все равно не буду, потому что отбирать удается единичных, а потерять их как два пальца об..асфальт..Вот по этому массовой игры на видио и нет..Но год от года-разница, бывало и к сентябрю-октябрю чуть ли не десяток молодежи колотило,хоть и не круто, но вполне приемлемо..Надеюсь удовлетворил ваш интерес по игре массовой. Василий, если бы все было так просто как пишут балаболы и трепачи, то у нас у всех бы уже давно были стаи голубей с отличной игрой..но их и на ихней родине почти что нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#13510
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще что хочу сказать для Василия, но прошу без обид, может вы знаете из своего опыта, может нет, по этому скажу...Если птицу двухчубую поднимать в массе, то чем больше их в небе, тем меньше будет играющих, даже из тех кто может , многие перестанут бить и будут петлять в стае как и все остальные.Самая лучшая игра проявляется при гоне пятерочками, ну от силы до десятка..Вот и у меня мечта, заиметь таких, что бы можно было поднимать играющих десятками и любоваться..Пусть даже не с очень интенсивной игрой, но все же, зрелище будет бесподобное.. Питомник не в счет.Иначе и единиц не будет на игре.
![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13511
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3044 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще что хочу сказать для Василия, но прошу без обид, может вы знаете из своего опыта, может нет, по этому скажу...Если птицу двухчубую поднимать в массе, то чем больше их в небе, тем меньше будет играющих, даже из тех кто может , многие перестанут бить и будут петлять в стае как и все остальные.Самая лучшая игра проявляется при гоне пятерочками, ну от силы до десятка..Вот и у меня мечта, заиметь таких, что бы можно было поднимать играющих десятками и любоваться..Пусть даже не с очень интенсивной игрой, но все же, зрелище будет бесподобное.. Питомник не в счет.Иначе и единиц не будет на игре. ![]() ![]() Привет. ![]() Я не могу сказать как ведут себя голуби в стае из 100 шт.так как никогда не гонял такую стаю.От 40 до 50 гонял но точно сколько не помню.А вот 28 шт.\не знаю это иного или мало\точно помню что гонял.Потому как ястреб ближе к зиме за месяц перебил 25 шт. а трех оставшихся я успел прикрыть.За месяц 25.Как в столовую приходил.Что этому предшествовало и почеиу так получилось рассказывать не буду,это не интересно. Мои голуби в такой толпе летают и играют так: Стая летит и кто хочет играть просто выходит из стаи,сыграет и обратно в стаю.Никаких проблем с игрой если голуби игровые.Одно плохо когда голубь выходит на игру стая удаляется от него и ему потом приходится догонять.Смотрится не очень когда стая летит медленно а рядом голубь который когти рвет.При гоне в ветер игра усиливается и столб повыше и кувырков побольше. Про гон тятерками:Если голуби слабо играющие то хоть по одному гоняй ,толку не будет. Я из толпы выбираю 3-5\+ -\ у которых нравится игра и гоняю только их .Остальных толпой отдельно гоню,если есть что то стоящее перевожу в 3-5.То что остается просто дарю.Нет у меня возможности держать и гонять лишних десятка два голубей. Я давно еще в 80 годы был на будке у одного любителя двухчубых голубей.Штук 15-20 может чуть больше все на игре. Каждый летит самостоятельно\одиночники\.Игра постоянная.Феерверк в небе. Мечта. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13512
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3044 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем, привет !!! Василий, если ждете массовой игры, то на видио нет, и в натуре вижу далеко не массовую..На это как и у вас и у многих остальных гоняющих, есть обьяснение..На ролике молодежь, говорить о игре еще рановато..Скажу так, из первой десятки, заиграли только двое, условно черный голубок и белая голубка, голубка до забоя, начала падать от частой игры, вовремя присмотрел это дело и обрезал хвост. С начала на половину( не помогло) потом под самую задницу, начала летать и кое когда поигрывать.На мой ветер играет не плохо и не много, будем говорить средне..( но это пока без хвоста). Из второй десятки, только начинают кувыркаться по разу, еще не умело , штуки три, не больше, игры то нет, но потуги уже видны...а ведь уже и линька подходит...По третьей десятке еще ни кто даже не кувыркается...Вот примерно так у меня..Если взять в расчет старых, то десятка полтора, даже наверное по более покажут хорошую игру, но гнать я их все равно не буду, потому что отбирать удается единичных, а потерять их как два пальца об..асфальт..Вот по этому массовой игры на видио и нет..Но год от года-разница, бывало и к сентябрю-октябрю чуть ли не десяток молодежи колотило,хоть и не круто, но вполне приемлемо..Надеюсь удовлетворил ваш интерес по игре массовой. Василий, если бы все было так просто как пишут балаболы и трепачи, то у нас у всех бы уже давно были стаи голубей с отличной игрой..но их и на ихней родине почти что нет. Да,я думал что Вы сняли самых игровых. |
|
|
![]()
Сообщение
#13513
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Привет. ![]() Я не могу сказать как ведут себя голуби в стае из 100 шт.так как никогда не гонял такую стаю.От 40 до 50 гонял но точно сколько не помню.А вот 28 шт.\не знаю это иного или мало\точно помню что гонял.Потому как ястреб ближе к зиме за месяц перебил 25 шт. а трех оставшихся я успел прикрыть.За месяц 25.Как в столовую приходил.Что этому предшествовало и почеиу так получилось рассказывать не буду,это не интересно. Мои голуби в такой толпе летают и играют так: Стая летит и кто хочет играть просто выходит из стаи,сыграет и обратно в стаю.Никаких проблем с игрой если голуби игровые.Одно плохо когда голубь выходит на игру стая удаляется от него и ему потом приходится догонять.Смотрится не очень когда стая летит медленно а рядом голубь который когти рвет.При гоне в ветер игра усиливается и столб повыше и кувырков побольше. Про гон тятерками:Если голуби слабо играющие то хоть по одному гоняй ,толку не будет. Я из толпы выбираю 3-5\+ -\ у которых нравится игра и гоняю только их .Остальных толпой отдельно гоню,если есть что то стоящее перевожу в 3-5.То что остается просто дарю.Нет у меня возможности держать и гонять лишних десятка два голубей. Я давно еще в 80 годы был на будке у одного любителя двухчубых голубей.Штук 15-20 может чуть больше все на игре. Каждый летит самостоятельно\одиночники\.Игра постоянная.Феерверк в небе. Мечта. ![]() Добрый вечер, Василий !!! конечно такая птица -мечта, когда то и я такую видел и даже держал, правда это уже девяностые годы..И все равно в пятерках птица летела на много красивей и игры было больше чем в стает..Но спорить не буду, так как много еще зависит и от места нахождения птицы, от ветров и тому подобного...когда держал гладких капканов, самое красивое время полета было начало морозов еще по голой земле и по первому снегу пару-тройку недель.Если еще ветерок мой, то могли стоять как Николаевские и при этом играть кто на что способен..По двухчубым такого не наблюдаю, весь полет и игра не прогнозируется...даже за столько лет занятия ими не могу сказать что и когда покажут..Сложно с ними в этом вопросе.. А 25-28 штук, стая приличная, но как вы пишите, играют они все равно когда кто захочет, с выходом из общей стаи..Так оно и есть, Но мечта такая что бы играли сразу и по возможности все или хотя бы большинство..По первой моей двухчубой птице, было примерно так как вы пишите за своего знакомого, птица расходилась индивидуально и начинала игра, вроде как на перегонки, не знал куда голову ворочать что бы посмотреть.. |
|
|
![]()
Сообщение
#13514
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может у меня выглядит стая по хуже чем у вас, потому что стараюсь припрятать вовремя тех что с игрой( тех что успеваю спрятать)..В моем положении по другому нельзя..Я выше писал, что если взять птицу из питомника, то играть будут если и не все, то большинство, уверен сто процентов..Но и "раскатаю" их быстрей чем за неделю..А дальше что ? из чего получать молодых и что потом гонять..У меня ведь абсолютно ни где нет возможности приобрести хоть единичку из двухчубой птицы..А по молодым за сезон много с игрой не бывает.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13515
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Василий, а у вас есть птица по молодым или по старым как мы говорим ПОСАДОЧНИКИ ? те которые играют на посадке и тянут столб,хотя бы не высокий..Я уже как то в разговоре с Флегонтычем писал, у меня их практически нет и не было..Если птица получается с приличной игрой, то играть начинают сотки на полторв-две от земли и выше, чем выше и долше летят, тем красивей игра..Некоторые могут играть красиво и при посадке, но опять до определенной высоты, потом уходят на круги и садятся без игры или совсем с редкой.. Есть сейчас и пару штук береженных которые не гоняются,это больше похожи на забивных, летят чуток, игры много и быстро садятся, но я от них и не требую большего, иначе если разогнать, то опять в минусах буду..
|
|
|
![]()
Сообщение
#13516
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3044 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Василий, а у вас есть птица по молодым или по старым как мы говорим ПОСАДОЧНИКИ ? те которые играют на посадке и тянут столб,хотя бы не высокий..Я уже как то в разговоре с Флегонтычем писал, у меня их практически нет и не было..Если птица получается с приличной игрой, то играть начинают сотки на полторв-две от земли и выше, чем выше и долше летят, тем красивей игра..Некоторые могут играть красиво и при посадке, но опять до определенной высоты, потом уходят на круги и садятся без игры или совсем с редкой.. Есть сейчас и пару штук береженных которые не гоняются,это больше похожи на забивных, летят чуток, игры много и быстро садятся, но я от них и не требую большего, иначе если разогнать, то опять в минусах буду.. Я правильно понял о каких Вы говорите,прощальный столб.Голубь уже вот вот сядет на палку,уже ноги вытянул и опять его тянет в верх в столб ,несколько кувырков и только потом садится на палку. Нет,таких сейчас нет.Не знаю как у вас но у меня Абаканские голуби этого не показывали. В старых голубях такие проскакивали и когда новых в 2010 завел,там тоже вышел такой.Но он не передал никому из детей такой красоты. |
|
|
![]()
Сообщение
#13517
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я правильно понял о каких Вы говорите,прощальный столб.Голубь уже вот вот сядет на палку,уже ноги вытянул и опять его тянет в верх в столб ,несколько кувырков и только потом садится на палку. Нет,таких сейчас нет.Не знаю как у вас но у меня Абаканские голуби этого не показывали. В старых голубях такие проскакивали и когда новых в 2010 завел,там тоже вышел такой.Но он не передал никому из детей такой красоты. Вот и у меня нет таких.Иногда кое что похожее проскакивало, только не смог сохранить, ястреб их первых выбивал на посадке..А последнее время, что то не выходят. Но и голубов пару уже потерял, может по ним такая кровь проскакивала....Теперь можно думать как угодно, правды все равно не узнать..Красиво это очень, когда птица по нескольку заходов делает на посадке и каждый раз с игрой, приятно смотреть..Но нету.. |
|
|
![]()
Сообщение
#13518
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3044 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата(Белов Василий @ 3.7.2024, 19:29) *
.База нюансы преподносит. Цитата(Виктор Чебоксары Базовый цвет нюансы не преподносит, он или зольно-красный, или сизый, или коричневый. Базовый только в трёх вариантах и никак иначе. Преподносят нюансы другие факторы (гены), но не ген базового цвета пигмента. Виктор,выше наш с вами разговор в июле месяце.Тогда Вы меня не поняли.Ниже ваш разговор от августа месяца.Разве это не одно и тоже с моими словами.?Вот они все прелести общения в интернете. ................................................................................ .............................. Цитата(Виктор Чебоксары надо понимать, что многие факторы цвета по разному проявляются в зависимости от базового цвета. ................................................................................ .................................. |
|
|
![]()
Сообщение
#13519
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Виктор,выше наш с вами разговор в июле месяце.Тогда Вы меня не поняли.Ниже ваш разговор от августа месяца.Разве это не одно и тоже с моими словами.?Вот они все прелести общения в интернете. ................................................................................ .............................. Цитата(Виктор Чебоксары надо понимать, что многие факторы цвета по разному проявляются в зависимости от базового цвета. Василий, ген базового цвета является основополагающим геном в процессе образования пигмента, а все остальные гены участвующие в этом процессе являются генами - модификаторами. Они проще говоря не производят пигмент, а только изменяют процесс меланогенеза, т. е. вносят нюансы в основной процесс. Теперь о пигменте. Голубь производит два вида пигмента, это эумеланин и феомеланин. Причём эумеланин бывает двух видов - чёрный и коричневый. Коричневый эумеланин это эумеланин не прошедший процесс окисления и от этого он имеет коричневый цвет, а не чёрный. Феомеланин имеет рыжий цвет из-за большей концентрации в нём (в пигменте) цистеиновой аминокислоты. Теперь самое интересное: любой по цвету голубь производит все эти пигменты, т. е. сизобазовый тоже производит рыжий пигмент, чёрный и коричневый (одновременно), зольно-краснобазовый тоже производит все эти три пигмента (одновременно), коричневобазовый - тоже (одновременно). Разница в базовом цвете в том, что у сизобазового рыжего пигмента очень мало, а у зольно-краснобазового - чёрного пигмента очень мало. Например у сизобазового есть мутация в гене ответственного за цистеиновую аминокислоту, проще говоря есть бронзовая мутация, заметь не мутация в производстве пигмента бронзового цвета, а мутация изменяющее количество цистеина участвующего в образовании пигмента. Т. е. этот ген модификатор вносит изменение в процесс пигментообразования и в итоге получается нюанс, в виде рыжих поясов у сизого голубя. Например бронзовость на зольно-красных мы не заметим, так как основной пигмент у зольнокрасных является феомеланином, а феомеланин это и есть пигмент образованный за счёт увеличения цистеиновой аминокислоты в своём составе. Бронзовость, рецессивно-красный цвет тоже являются продуктами пигмента феомеланина, т. е. результат большого количества цистеиновой аминокислоты. Василий, вот если бы гены модификаторы сами производили бы пигмент, то можно было бы сказать, что они вносят нюансы в зависимости от базового цвета, но на деле совсем наоборот, нюансы вносят модификаторы, потому как они по разному влияют на образования разных пигментов (на эумеланин и на феомеланин), а голубь любого базового цвета производит оба этих пигмента. |
|
|
![]()
Сообщение
#13520
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3767 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Василий, вот выкладываю информацию для тебя, а там смотри сам - кто и что преподносят нюансы.
Мелановые пигменты производятся в определенных специализированных клетках, называемых меланоцитами. Они возникают в нервном гребне, откуда мигрируют в виде меланобластов в эктодерму в начале эмбриональной жизни. Миграция, выживание в пункте назначения, пролиферация, трансформация меланоцитов и проникновение в эктодерму — процессы, контролируемые двумя парами генов, кодирующих две пары белков: белок c-kit и его лиганд Сталь (MCF), ednr-b и его лиганд эндотелин. (изд-3). Изменения в этих генах влияют на перечисленные выше процессы, вызывая появление белых участков (без меланоцитов), связанных с разным характером отека. Достигнув места назначения, меланоциты производят меланические пигменты на уровне структур, называемых меланосомами (эумеланосомами и феомеланосомами). Феомеланосомы меньше и округлой формы, содержат в три раза меньше тирозиназы, чем эумеланосомы. Эумеланосомы крупнее, овальной формы и содержат другие вещества, такие как белок p и фермент tyrp1. клетки, называемого MCR-1, который вызывает увеличение количества цАМФ с последующим увеличением фосфорилирования фермента тирозиназы и его активности, что приводит к увеличению выработки эумеланина. В обоих типах меланосом под действием фермента тирозиназы аминокислота тирозин превращается в ДОФА, а затем в ДОФАхинон. В феомеланосомах в присутствии аминокислоты цистеина ДОФАхинон переходит в цистеинДОФА, который превращается в феомеланин (красного цвета). В эумеланосомах ДОФАхинон трансформируется в ДОФАхром, а затем в два производных (DHI, темно-коричневый DHICA), которые под действием фермента тирп-1 превращаются в эумеланин (черный). В определенных ситуациях эти два типа пигментов могут сополимеризоваться в различных пропорциях. После того, как пигменты меланина вырабатываются в центральной области клетки, они передаются окружающим кератиноцитам и через них к растущим перьям. Этот перенос осуществляется с помощью белка-транспортера (миозина 5) по актиновым структурам (микрофиламентам, микротрубочкам) от отростков меланоцитов. Они похожи на дендриты нейронов; меланоциты и нейроны, имеют общее эмбриологическое происхождение. Когда они достигают уровня мембраны меланоцитов, меланосомы высвобождают пигменты меланина, которые встраиваются в кератиноциты вокруг клетки, а затем в растущие перья. В заключение отметим, что важнейшими факторами меланогенеза являются: тип и активность тирозиназы, концентрация тирозина и концентрация цистеина. Мутантные гены модифицируют процесс меланогенеза, изменяя производство большего или меньшего количества пигментных гранул или изменяя распределение этих гранул: группируя или равномерно распределяя их. Мутантные рецессивные гены кодируют белки, неспособные к нормальной активности, результатом их действия чаще всего являются количественные изменения. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2025, 8:34 |