Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Владимирович]

Интересная статья, но хоть пишут правду..То есть это не истина, а всего лишь новое мнение и то еще многими учеными мужами оспаривается...Нам здесь пока не о чем говорить, каждый может составить свое мнение на этот счет, как и на все другое..Но точного подтверждения то все равно нет.

[Виктор Чебоксары]

Вы же сами об этом писали, что мол любители не ведут отбор, вернее ведут пассивный, а значит не правильный

Владимирович, пассивный отбор не значит, что он не правильный. Пассивный, это значит не целенаправленный, типа Вы голубей продаёте, а некоторые возвращаются. Вот если от этих возвращающихся оставлять себе потомство, то повысится вероятность появления таких "злых" голубей в хозяйстве, не на все 100% по количеству, но всё же выше чем, если бы Вы голубей не продавали бы на сторону.

[Виктор Чебоксары]

Но точного подтверждения то все равно нет

Владимирович, это только одна из характеристик используемый голубями, есть и другие характеристики, например при помощи магниторецепции, голубь определяет стороны света, потом есть ещё ультрафиолет (в глазу у голубей нашли зону восприимчивую к ультрафиолету).

[Виктор Чебоксары]

Вместо того, чтобы смотреть на визуальные карты, почтовые голуби нюхают окружающий воздух, чтобы найти дорогу домой. Тем не менее, как они достигают этого впечатляющего подвига, остается загадкой. В новом исследовании мы рисуем «обонятельные карты», которые могут использовать голуби, определяя возможные соединения запахов, которые, вероятно, направят их домой.

Многие животные используют химические сигналы для защиты, поиска пищи и спаривания. Однако о восприятии запахов птицами известно мало. Давний вопрос, который мы рассмотрели в новом исследовании, заключается в том, как почтовые голуби (или почтовые голуби) могут «учуять» дорогу домой на больших расстояниях, даже до 200 километров.

Почтовые голуби могут найти дом в незнакомом, даже отдаленном месте. Более 50 лет назад ученые впервые обнаружили, что обоняние (обоняние) имеет решающее значение для ориентации почтовых голубей в направлении домой. Исследования, основанные на выпусках птиц в прилегающие районы, показали, что почтовые голуби могут создавать «обонятельную карту», ​​нюхая компоненты воздуха, принесенные с разных направлений ветра, когда они находятся в вольере (доме). Они мысленно «рисуют» региональную карту того, что чувствуют, чтобы использовать эту карту как компас, чтобы найти направление домой. Однако какие запахи они на самом деле чувствуют, остается загадкой.

С химической точки зрения, когда мы что-то вдыхаем, мы чувствуем летучие органические соединения – органические химические вещества, которые при температуре окружающей среды присутствуют в виде газов – в воздухе. В природе растения выделяют эти химические вещества в атмосферу для связи с окружающей средой: одни для привлечения опылителей, другие для отпугивания хищников.

Как химики-атмосферники, мы решили изучить, по каким запахам птицы узнают дорогу домой, и как они ощущают эти запахи на больших расстояниях. Мы проводили эксперименты в вольере Пизанского университета, ведущего научно-исследовательского института в области обонятельной навигации. Этот вольер обеспечивает идеальные условия для исследования из-за различных летучих органических соединений, выделяемых разнообразной окружающей средой. Он расположен в сельской местности, где есть побережье с видом на Тирренское море и устье реки Арно, а также три разных леса поблизости.

Мы измеряли летучие органические соединения в атмосфере и собирали метеорологические наблюдения (температура, направление и скорость ветра) в вольере, где голуби рисуют «обонятельные карты». Этот богатый набор данных (включающий более 20 000 измерений) показал, что характер ветра был стабильным и повторяющимся: морской воздух подавался в вольер в течение дня, а воздух с суши - ранним утром и поздним вечером. Эта характерная картина циркуляции ветра возникает из-за морского бриза . Мы обнаружили, что морской воздух в основном содержит химическое вещество под названием диметилсульфид, в то время как воздух внутренних территорий содержит различные соединения, которые отражают разнообразие условий окружающей среды, включая изопрен и терпены, выбрасываемые лесами, а также ароматические соединения, полученные от местного транспорта и промышленности. Эти наблюдения позволили нам составить «обонятельные карты»: поскольку в одном месте плавают разные химические вещества с разной концентрацией, смесь этих разных химикатов создает уникальный запах, характерный для этого места. Разнообразная среда, окружающая пизанский вольер – источники летучих органических соединений – создает градиенты запахов, которые указывают ориентацию на обонятельных картах.

Затем мы спросили, действительно ли почтовые голуби используют эти химические вещества для изучения ориентации. Чтобы проверить это, мы сосредоточились на диметилсульфиде, выбрасываемом морем, поскольку он имеет достаточно длительное время жизни в атмосфере (как долго химическое вещество может выжить). Это делает это химическое вещество многообещающим кандидатом для создания «крепких» дорог на обонятельных картах. Применив численную модель к имеющимся данным ранее проведенных локальных экспериментов по выпуску голубей, мы обнаружили, что это соединение, вероятно, указывает на их ориентацию домой, по крайней мере, в первых десяти километрах полета от места выпуска. Это говорит о том, что выбросы из природных источников обеспечивают ключевые органические соединения, которые почтовые голуби используют, чтобы найти дорогу домой.

Таким образом, наше исследование становится первым, в котором составлены обонятельные карты почтовых голубей, основанные на измерениях химических выбросов из различных природных источников. Мы определили многообещающие кандидаты на летучие органические соединения, составляющие карту, включая диметилсульфид. Дальнейшие исследования должны оценить других кандидатов, таких как изопрен и терпены, чтобы получить более полную картину. Более того, поведение почтовых голубей может все еще динамично меняться в условиях сегодняшнего изменения климата, которое, вероятно, меняет структуру выбросов летучих химических соединений в природе. Таким образом, наше путешествие к пониманию навигации голубей по обонянию только началось!

[Владимирович]

Владимирович, пассивный отбор не значит, что он не правильный. Пассивный, это значит не целенаправленный, типа Вы голубей продаёте, а некоторые возвращаются. Вот если от этих возвращающихся оставлять себе потомство, то повысится вероятность появления таких "злых" голубей в хозяйстве, не на все 100% по количеству, но всё же выше чем, если бы Вы голубей не продавали бы на сторону.

Я разве с этим спорю, ато ведь и так понятно каждому кто занимается голубями..Только ту не все однозначно..Если голубей продают, то почти всегда тех кто хуже,хорошего игрового врядли кто продаст ( это если по бойным), таких оставляют для себя..Либо дарят друзьям. Значит по ним есть детки или будет возможность подтянуть в дальнейшем..А если он внрнулся после продажи, но с летом и игрой у него ни как, то какой смысл с него что то получать.Зачем ему хоминг, если он не соответствует вашему критерию....Вот и получается, что отбор все же ведется правильно...Хоть и тяжело...

[Виктор Чебоксары]

Исследования по обонятельной навигации птиц, которые лишь недавно привлекли внимание, показали, что многие дикие виды используют осмотактический механизм для поиска источников пищи даже на значительном расстоянии. Было обнаружено, что почтовый голубь, единственная птица, которая была тщательно исследована на предмет обонятельной навигации, полагается на местные запахи для ориентации домой и объединяет обонятельные сигналы, воспринимаемые во время пассивной транспортировки, с сигналами, уловленными в месте выпуска. Можно спланировать эксперименты, в которых птицам будут давать ложную обонятельную информацию, а также сделать и проверить предсказания о последствиях этого. Голуби могут возвращаться домой из незнакомых мест, потому что они приобретают обонятельную карту, выходящую за пределы области, над которой они пролетели. Обонятельная карта строится путем сопоставления запахов, переносимых ветром, с направлением, откуда они исходят; это было показано экспериментами, направленными на предотвращение, ограничение или изменение этой ассоциации. Одной из целей исследовательской работы было проверить, полагаются ли голуби, летающие над незнакомыми территориями, или могут ли они научиться полагаться на необонятельные сигналы, в зависимости от их местной доступности и/или от применяемых к ним методов выращивания и обучения. Результаты были даны различные оценки; Однако самые последние эксперименты подтверждают, что голуби действительно получают информацию о направлении из атмосферных запахов.


Мартин Викельски из Института орнитологии Макса Планка в Радольфцелле и Анна Гальярдо из Пизанского университета недавно завершили исследование 31 голубя, чтобы определить, как повлияет на ориентацию птиц, если они не смогут чувствовать запах через правую ноздрю. Ученые вставили небольшие резиновые съемные пробки в левую ноздрю некоторых птиц и в правую ноздрю других. Все голуби были выращены вручную в окрестностях Пизы. Закрепив на спинах голубей небольшие GPS-приемники данных, исследователи выпустили голубей возле Чиголи, тосканской деревни в 42 км от дома птиц.
Основываясь на собранных ими данных GPS, ученые обнаружили, что голуби, которые не могли дышать через правую ноздрю, выбрали более извилистый маршрут. Они чаще останавливались и проводили больше времени, исследуя окрестности мест остановок, чем те птицы, которые чуяли запахи правой ноздрей. «Мы предполагаем, что этим птицам пришлось остановиться, чтобы собрать дополнительную информацию об окружающей обстановке, потому что они не могли ориентироваться с помощью обоняния», — говорит Анна Гальярдо. «Такое поведение не только указывает на то, что существует асимметрия в восприятии и обработке запахов между левой и правой обонятельной системой; это также показывает, что правая ноздря, очевидно, играет важную роль в обработке обонятельной информации в левом полушарии, что полезно для навигации». Как мозг голубей обрабатывает эти сенсорные восприятия и почему эта обработка асимметрична, исследователи пока не знают.

[Виктор Чебоксары]

Почтовые голуби ( Columba livia fd ) хорошо известны своими способностями к возвращению домой, и их мозг, по-видимому, функционально адаптирован к возвращению домой, о чем свидетельствуют, например, их более крупные гиппокампы и обонятельные луковицы. На размер их гиппокампа влияет опыт навигации, и, как и у других птиц, у почтовых голубей происходит функциональная специализация левого и правого полушарий («латерализация»). Чтобы показать, каким образом латерализация отражается на объеме структур мозга и обусловлена ​​ли некоторая латерализация или асимметрия у почтовых голубей опытом, мы сравнили мозг почтовых голубей с навигационным опытом и без него, ссылаясь на это. Четырнадцать почтовых голубей были выращены в одинаковых условиях. После оперения семерым из них разрешили летать по чердаку и успешно участвовать в гонках. Остальные семь особей постоянно оставались на чердаке и, таким образом, не разделяли навигационного опыта первой группы. После достижения половой зрелости всех особей забивали и проводили морфометрический анализ для измерения объемов пяти основных отделов мозга и восьми телэнцефальных отделов мозга. Измерения телэнцефальных отделов мозга и зрительного покрова проводились отдельно для левого и правого полушарий. Сравнение коэффициентов левого/правого обеих групп показывает, что у голубей с опытом навигации левый мезопаллий меньше по сравнению с правым, а у голубей без опыта навигации левый мезопаллий больше по сравнению с правым. Кроме того, существуют значительные различия между левым и правым отделами мозга внутри двух групп голубей, а именно более крупная левая вершина гиперпаллия в обеих группах голубей и более крупный правый нидопаллий, левый гиппокамп и правая глазная покрышка у голубей с опытом навигации. Голуби без опыта навигации не показали более существенных различий между левым и правым отделами мозга. Результаты нашего исследования подтверждают, что мозг почтовых голубей является примером мозаичной эволюции, и указывают на то, что латерализация коррелирует с индивидуальной историей жизни (опытом), а не основана исключительно на наследственных признаках.


Мозг почтовых голубей, по-видимому, функционально адаптирован к возвращению домой, например, благодаря более крупным гиппокампам и обонятельным луковицам. Более того, функциональная латерализация наблюдается и у почтовых голубей. Недавно исследование влияния навигационного опыта на состав мозга и его латерализацию выявило больший размер гиппокампа у почтовых голубей с опытом навигации по сравнению с неопытными почтовыми голубями. Кроме того, у почтовых голубей есть несколько структур мозга, которые демонстрируют объемную латерализацию, при этом у почтовых голубей с опытом навигации мозг более латерализован, чем у голубей без опыта навигации. Это дает больше понимания нейрональной основы ориентации и развития мозга в целом, но также демонстрирует ее сложность. Пластичность и латерализация гораздо сильнее коррелируют с индивидуальной историей жизни, чем предполагалось до сих пор, и их следует больше учитывать в сравнительных исследованиях эволюции.
В исследованиях по навигации птиц почтовый голубь ( Columba livia) является подходящей моделью для изучения механизмов, используемых птицами для поиска пути домой из отдаленных районов. Почтовые голуби, как одомашненный вид, демонстрируют отличную способность возвращаться на чердак, что облегчает поиск механизмов, которые могли бы работать у многих видов, но не всегда могут быть изучены в благоприятных условиях приручения. Все поведение берет свое начало в мозге, и поэтому почтовые голуби также способны исследовать нейрональную основу самонаведения или навигации и соответствующие нейроанатомические особенности. Сильный отбор по отличным характеристикам самонаведения привел к функционально адаптированному и характерному составу мозга. Таким образом, почтовые голуби имеют, например, больший мозг по сравнению с другими породами непочтовых голубей или их диким предком, сизым голубем и демонстрируют некоторые особенности, такие как увеличение гиппокампа или обонятельных луковиц, которые участвуют в возвращении домой.

Особое внимание привлекает гиппокамп, поскольку он играет решающую роль в обработке пространственной информации не только у почтовых голубей среди птиц, но и у млекопитающих. Известно, что гиппокамп птиц пластичен в ответ на миграционный опыт и опыт запасания пищи. Недавно мы смогли показать, что опыт полетов и навигации влияет на характерный объем гиппокампа у почтовых голубей. Это открытие подтверждает роль гиппокампа во время навигации и указывает на то, что опыт является предварительным условием полного развития гиппокампа. Таким образом, особое поведение почтовых голубей позволяет легко исследовать влияние опыта на состав мозга, сравнивая голубей, которым было разрешено приобретать навигационный опыт, с голубями, которым не разрешалось приобретать такой опыт (например, находясь постоянно в чердак). Такие исследования показывают, что, возможно, пришло время пересмотреть предположение о преимущественно генетически детерминированном мозге (составе) с небольшим потенциалом для основанных на опыте (индивидуальных) изменений.

[Виктор Чебоксары]

[Владимирович]

Привет всем !!!
Виктор! Ну по возврату птицы вопросов не становится меньше, даже после прочтения всего материала , что вы выставили..Да и прочитано много из этого еще ранее..Но задавать эти вопросы как я понимаю все равно бессмысленно, потому что ответов на них нет.
Видио с птицей конечно красивое, что и говорить, человек подбирал под себя со знанием дела, особенно двухчубых..Ему наверное как бывшему жителю СА и нельзя по другому, они всю жизнь с этой птицей и повидали на много больше нашего..

[Виктор Чебоксары]

Ну по возврату птицы вопросов не становится меньше, даже после прочтения всего материала

У меня например, по этому поводу вопросов не возникает, потому как тяга к дому не является 100%-но генетически детерминированным. Конечно какие то предпосылки генетически заложены, но полное развитие зависит от приобретённого опыта, т. е. получается от нас, нашего подхода к содержанию голубей.
Не стал тут выставлять статью про то, что свет играет важную роль в раннем развитии, вернее развитии левого полушария мозга, который ответственен за ориентацию.

[Владимирович]

Конечно все зависит от нас...Если их перестать гонять совсем, то и улетать они не будут.Появится другая проблема, как сберечь от болячек..

[Виктор Чебоксары]

Если их перестать гонять совсем, то и улетать они не будут

Не в ту степь у Вас мысли.
Владимирович, просто надо немного подкорректировать свой подход к ведению птицы и ещё не стоит ожидать от неё сильную тягу к дому, так как за долгие годы отсутствия отбора по хомингу, они в большинстве утратили такие способности.

[Владимирович]

Если подкоректировать подход птицы в моих условиях, то летать будут из всей стаи, как у многих 2-3 штуки, может чуть больше..Остальные будут пешеходами. Меня это врядли устроит..Я не готов заниматься "сливочными" и торговать ими на рынках..Меня радует птица в небе.

[Виктор Чебоксары]

Я не готов заниматься "сливочными" и торговать ими на рынках.

Я не про торговлю, а про ориентацию. Во-первых если Вы внимательно читали, то я писал о важности влияния света на развитие левого полушария мозга, во-вторых очень важно, чтобы голубята как можно с раннего возраста привыкали к запахам окружающей местности, в-третьих надо разработать методику нагонки молодёжи, ну и т. д.
Т. е. на то, на что мы можем влиять, осознавая тот факт, что на генетику мы повлиять не можем.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонты, а если чуть удариться в философию...так, ради разговора...Ну ведь взять к примеру двухчубых..если говорить за идеальный отбор, то их просто на нашей территории РФ, не одного не отберешь..А если один и прострельнет, то паровать его все равно будет не с кем, потому что таких получается , один на десять лет..Имеется в виду и тяга к полету и хоминг и тд

Не знаю, Сергей, потяге к полету я и сейчас могу отобрать, голов несколько, вот с игрой сложнее, особенно ту, которую ты хочешь видеть, а на раз-два, без вопросов.

[Флегонтыч]

Человек тот же только постарел немного.
Слоган не тем стал-так это только на полемику с Владимировичем.
Прочитав его последний вчерашний пост сразу все сложилось.
Я то думал что он такой упертый .
А он то нас за нос водил и сейчас наверное водит,по крайней мере меня точно.А сам так далеко ушел вперед по птице что и не догнать.

Ну вот сейчас узнаю Белова Василия, злопамятный Вы однако, Василий Белов.

[Флегонтыч]

... и ещё не стоит ожидать от неё сильную тягу к дому, так как за долгие годы отсутствия отбора по хомингу, они в большинстве утратили такие способности.

Верно, так же как и верно то, что голуби постоянно держа свой круг на большой высоте утрачивают возможность развить тот уровень хоминга , который у них заложен генетически, что и влияет на потери при отклонении по разным причинам.

[Владимирович]

Всем привет.

Не знаю, Сергей, потяге к полету я и сейчас могу отобрать, голов несколько, вот с игрой сложнее, особенно ту, которую ты хочешь видеть, а на раз-два, без вопросов.

Привет,Флегонтыч..Ну про тягу к полету я могу согласиться, но ведь если почитать все выше написанное, то отбирать нужно правильно и не пассивно, то есть и по тяге и по лету и по игре и по чубам с ногами , ну и как положено по глазам...А где всего этого набраться ?
Павел,хоть ты мне поясни, где я вас за нос водил или обманывал, я правда говорю, не врубаюсь что то..? Всегда стараюсь писать то что вижу у себя и так как сам думаю..Часто в разрез с вашими понятиями, но ведь у каждого из нас свои видения одной и той же проблемы.По этому и выношу свои проблемы сюда для обсуждения..Иначе зачем общение на этих страницах, если прятать все плохое и непонятное 7?? только для того чтоб похвалиться чем то единственным ?

[Владимирович]

Я не про торговлю, а про ориентацию. Во-первых если Вы внимательно читали, то я писал о важности влияния света на развитие левого полушария мозга, во-вторых очень важно, чтобы голубята как можно с раннего возраста привыкали к запахам окружающей местности, в-третьих надо разработать методику нагонки молодёжи, ну и т. д.
Т. е. на то, на что мы можем влиять, осознавая тот факт, что на генетику мы повлиять не можем.

Виктор !!! Так подскажите методику правильную и чем вам не нравится моя методика которая сейчас присутствует..Со светом у меня тоже порядок я думаю..Начало и перед началом паровки свет в голубятне горит не менее 12 часов, иногда 14-15, на мое понятие больше и не стоит, а уже в мае нет такой необходимости что бы увеличивать световой день. по крайней мере в нашем регионе..Птица наганивается с крыши в основном, тяжелых и лентяев приходится заносить, что я и делаю..Когда имею три партии голубят примерно по 10 штук, и летают они минут по сорок или по часу, то все последующие выводки наганиваю уже с заноса, по другому не получается..Иногда в зависимости от погоды, гнать начинаю их в первую очеред, то есть с крыши...так что время от времени они чередуются, ну и как правило, не зависимо от выводов, глядя на лет и желание играть, меняются местами в своих подгрупах.
Если вы имеете ввиду, что всех нужно гонять с заноса, то я не согласен с вами..Тем более, что не однажды заострял внимание, что птица не заблудилась, а ушла целенаправлено..

[Флегонтыч]

Привет,Флегонтыч..Ну про тягу к полету я могу согласиться, но ведь если почитать все выше написанное, то отбирать нужно правильно и не пассивно, то есть и по тяге и по лету и по игре и по чубам с ногами , ну и как положено по глазам...А где всего этого набраться ?

Тут с тобой соглашусь, не возможно сразу работать по всем признакам, не в ущерб каким-то, я оставлю в приоритете 5-ть разделив по приоритетности - это лет и игра, затем чубы, потом лохма, ну и на последнем месте масть.

Павел,хоть ты мне поясни, где я вас за нос водил или обманывал, я правда говорю, не врубаюсь что то..? Всегда стараюсь писать то что вижу у себя и так как сам думаю..Часто в разрез с вашими понятиями, но ведь у каждого из нас свои видения одной и той же проблемы.По этому и выношу свои проблемы сюда для обсуждения..Иначе зачем общение на этих страницах, если прятать все плохое и непонятное 7?? только для того чтоб похвалиться чем то единственным ?

Сергей, меня ты точно за нос не водил. Васили у нас, точно постарел и не как не может забыть ваши прошлые недопонимания, я их если честно просто забыл, да думаю и ты то же, а он видишь помнит. Так что дыши ровно и не принимай все так близко к сердцу.