Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
19.11.2021, 17:27
Сообщение
#11181
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4556 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Павел !! Все это понятно, но я пока не могу собирать по крупицам, пользуюсь тем , что Петрович с Абаканом прислали, я и за это очень благодарен им..Хотя сам понимаешь, сколько лет и все по двум голубкам...Тоже не просто..Но это не от моей лени или экономии...ну не получается провезти через две границы и две таможни, как бы не крутился..Надежды конечно не теряю, а там как получится.. Могу конечно и ошибаться. все узнаем на собственном пыте, но мне кажется, если бы в доступной близости можно было бы найти рабочий материал, то и птицу можно было бы улучшить как по лету, так и по игре, да и головы их стали бы по яснее..Все же как ни крути, а от закровленности тоже не мало проблем....ну и польза конечно есть.
|
|
|
19.11.2021, 18:06
Сообщение
#11182
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Тяга к полету, хоть и проявляется как совокупность признаков, но проявляется обособлено и закрепляется наследственно Флегонтыч, у Вас несколько неправильное понятия наследственности и закрепления. Например допустим у нас есть некий признак за который отвечает один ген. Один ген в организме всегда представлен двумя аллелями, т. е. всегда в организме два одинаковых гена (один от матери, другой от отца). Именно по этому запись этого гена идёт как - "аа"; "АА"; "Аа" и т. д., т. е. одна буква отображает отцовский ген, а другая буква - такой же материнский ген. Взаимодействие этих двух букв, т. е. этих двух аллелей и будет признаком. Закреплённый признак это тогда, когда эти две буквы, т. е. эти две аллели одинаковые, например "аа" или "АА", так как отцовский ген и материнский ген формируют одинаковый продукт. Сами эти два гена ( два аллеля) не смешиваются, смешиваются их продукты и формируют признак. При наследовании, потомок от одного родителя получает только одну букву (только одну аллель), или левую или правую, т. е. потомок наследует не признак, а составную часть этого признака, так как признак это взаимодействие двух букв (двух аллелей). Чтобы в потомке проявился "закреплённый" нами признак, например отцовский у которого две буквы "аа", надо подобрать самку с точно таким же признаком, т. е. тоже с этими двумя буквами "аа". Если самка будет иметь другой признак, т. е. сочетание букв у неё другое, например "Аа", то часть потомства не будет иметь отцовского признака. Из этого следует, что закреплённость какого либо признака это условное понятие, второе - закрепить признак можно только скрещивая одинаковых по признаку особей, т. е. закрепить признак можно только в инбредной линии. Любое скрещивание с другой не родственной линией приведёт к утере закреплённости. Поскольку участвуют несколько генов, полигенные признаки не соответствуют модели наследования Менделя. Флегонтыч, Мендель брал за основу своих исследований именно признак, а не генотип (так как в те времена про ген не знали), отсюда и возникает несоответствие. Это видно из наблюдений при дигибридном скрещивании. |
|
|
20.11.2021, 11:04
Сообщение
#11183
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
"Полигенные признаки также имеют доминантные и рецессивные аллели, но так много генов играют роль в фенотипе организма для этих признаков, что конечный результат является суммой многих сложных взаимодействий." Если проще, то должен понять, что признак обусловленный многими генами практически не возможно "держать в узде", т. е. закрепить, если не ведём близкородственной селекции (инбридинг). Допустим нужный нам признак сформирован из такого сочетания генов: АА bb zz WW GG ee Тогда для наследования этого признака у потомков, нужно найти в пару особь точно с таким же сочетанием этих генов АА bb zz WW GG ee , что трудно выполнимо, так как точное сочетание генов бывает только у близнецов и более менее одинаковое у особей инбредной линии. Даже изменения только одной гаметы в группе, изменит признак. Например: Аa bb zz WW GG ee Т. е. появятся потоки: Аa bb zz WW GG ee и aa bb zz WW GG ee А если две гаметы или три, то появятся масса отклонений от нашего признака. Тут показан пример признака состоящий из шести генов, а представьте себе, что обычно полигенные признаки, те которые мы считаем рабочими, состоят из нескольких десятков генов. |
|
|
22.11.2021, 14:18
Сообщение
#11184
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Все же как ни крути, а от закровленности тоже не мало проблем....ну и польза конечно есть. Сергей, вот с этим полностью согласен. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
24.11.2021, 18:10
Сообщение
#11185
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Всем привет. Сергей, вот с этим полностью согласен. Мы обсуждаем закровленность,имея ввиду ЛИ птицу и это в основном крутится вокруг такого явления,как забой.В других породах чистых летунов,я думаю,такой проблемы нет. В который раз повторюсь,что у меня линии навоты более 30 лет и веду одну линию.У меня птица закровлена и хочу сообщить,что я не разу не видел у себя забивных голубей. Были такие голуби,которые после стресса,например встреча с хищником, начинали клубить и из этого состояния не выходили.Если говорить за лётные качества,то как летают мои голуби,меня полностью устраивают. Мои голуби не у меня,летают на много дольше.Это обусловлено тем,что я гоняю только молодь,а если на стороне мои голуби,то летают уже взрослые голуби.Видел забивных голубей на своём кругу года три назад,когда у меня появились сочи с Киргизии. И что самое интересное,от одной пары были два выводка и оба ,как под копирку,ушли в страшнейший забой,то есть голуби подлетев на 0.5 м.и падая успевали ударить раз 5-7.Жуть.Что за сочей мне отправили,в каком они родстве,для меня загадка?.Я такого не видел не разу. |
|
|
24.11.2021, 21:09
Сообщение
#11186
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4556 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Привет. Петрович !!! может это быть и не из за закровленности, ранее бытовало простое определние между голубятниками.говорили не легла птица в кровь..Ну а выяснить по каким именно проблемам . все равно ни кто точно не сможет и это правильно..Если мы и туда сможем всунуть свой нос. то в конечном счете добьем окончательно все что еще осталось из игровой птицы...лучше пусть будет так как сейчас есть. пусть забивные и не бьющие присутствуют в небольшом количестве,это не страшно, каждый хозяин легко это устранит..
|
|
|
25.11.2021, 15:02
Сообщение
#11187
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Мы обсуждаем закровленность,имея ввиду ЛИ птицу и это в основном крутится вокруг такого явления,как забой.В других породах чистых летунов,я думаю,такой проблемы нет. У меня проскакивали забивные и у иранцев, и у бакинцев-литовцев и у "летунов" как ты выразился кроме забивных, если говорить о ЛИ, проскакивают "безбашенные" и их гораздо больше чем забивных и это объяснимо тем, что у "летунов" усиливают летку, а к игре относятся посредственно. В который раз повторюсь,что у меня линии навоты более 30 лет и веду одну линию.У меня птица закровлена и хочу сообщить,что я не разу не видел у себя забивных голубей. Андрей, ты можешь хоть сколько раз повторять, но если у тебя эта линия началась, где в крови не было забивных, то от куда они возьмуться. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
25.11.2021, 15:11
Сообщение
#11188
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
... может это быть и не из за закровленности, ранее бытовало простое определние между голубятниками.говорили не легла птица в кровь. Сергей и сейчас говорят попал в кровь, или совпала кровь и речь идет не как не о забивных, а хороших летунах, или хорошей игре. Ну а выяснить по каким именно проблемам . все равно ни кто точно не сможет и это правильно..Если мы и туда сможем всунуть свой нос. то в конечном счете добьем окончательно все что еще осталось из игровой птицы...лучше пусть будет так как сейчас есть. пусть забивные и не бьющие присутствуют в небольшом количестве,это не страшно, каждый хозяин легко это устранит.. Тут не надо нечего выяснять, все уже давно выяснено, если в крови есть забивные, или залетные и ты будешь закровливать птицу, то в этой линии в скором времени, почти, все будут забивными, или безбашенными и связано - это с тем, что оба эти признака забой и безбашенность, являются рецессивными и очень скоро станут доминантными. Все очень просто. Нужно ли присутствие таких в небольшом количестве, да, тут я с тобой согласен, так как именно через них можно усиливать эти признаки. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
25.11.2021, 15:23
Сообщение
#11189
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
оба эти признака забой и безбашенность, являются рецессивными и очень скоро станут доминантными. Флегонтыч, ну Вы здесь загнули. Рецессивный признак он и будет всегда рецессивным и никак не может стать доминантным, а доминантный признак не может стать рецессивным. |
|
|
25.11.2021, 15:58
Сообщение
#11190
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч, ну Вы здесь загнули. Рецессивный признак он и будет всегда рецессивным и никак не может стать доминантным, а доминантный признак не может стать рецессивным. Виктор, все верно, но Вы не так поняли, забой, как рецессивный признак будет доминировать над не забоем, если грубо-это при близкородственном спаривании. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
25.11.2021, 16:16
Сообщение
#11191
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Виктор, думаю вам и так понятно, попробую показать это наглядно как передается рецессивный признак на людях.
А вот теперь на аутосомно-рецессивное начследование наложите забой, а потом ниже посмотрите, что Вы получите, а затем возьмите наложите дочь на сына, или сына на мать, или отца на дочь, как мы делаем при близкородственном спаривании, ну что наложили и что в итоге получили? Виктор я вот про это писал. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
25.11.2021, 16:29
Сообщение
#11192
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
А вот теперь А теперь посмотрите на рисунки хромосом, а так же вспомните о промежуточном проявлении признака, ознакомьтесь о эпигенетическом феномене (метилировании ...). В-первом варианте оба родителя являются гетерозиготами и раскат получается Менделевский 3:1. Второй вариант это вариант не полного доминирования. |
|
|
25.11.2021, 16:45
Сообщение
#11193
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4556 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Всем.добрый день !!! Не буду ни с кем спорить. но знаю по своему опыту, что от забивных голубей можно получить птицу с шикарной игрой и отличным полетом..такого летуна от птицы посредственной ни когда не получишь..Отсюда и вопрос. а стоит ли работать с забивными...Дам свой ответ--если любишь птицу с игрой, то работатьс забивными нужно обязательно, иначе так и ни когда не увидишь интересной игры от птицы....Это конечно, если не приобрел изначально птицу со всеми ЛИ показателями на отлично.
|
|
|
25.11.2021, 17:08
Сообщение
#11194
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем.добрый день !!! Не буду ни с кем спорить. но знаю по своему опыту, что от забивных голубей можно получить птицу с шикарной игрой и отличным полетом..такого летуна от птицы посредственной ни когда не получишь..Отсюда и вопрос. а стоит ли работать с забивными...Дам свой ответ--если любишь птицу с игрой, то работатьс забивными нужно обязательно, иначе так и ни когда не увидишь интересной игры от птицы....Это конечно, если не приобрел изначально птицу со всеми ЛИ показателями на отлично. Сергей, речь идет не об использовании забивных , для усиления игры, с этим и так все понятно, а о том, что в итоге мы получим, при близкородственном спаривании, когда они, как пишет Виктор, гетерозиготны по этому признаку. Получить разового голубя с хорошей игрой, через забивных, не вопрос, вот как закрепить это и не уйти в забивных вот в чем вопрос? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
25.11.2021, 17:18
Сообщение
#11195
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
25.11.2021, 17:35
Сообщение
#11196
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4556 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Сергей, речь идет не об использовании забивных , для усиления игры, с этим и так все понятно, а о том, что в итоге мы получим, при близкородственном спаривании, когда они, как пишет Виктор, гетерозиготны по этому признаку. Получить разового голубя с хорошей игрой, через забивных, не вопрос, вот как закрепить это и не уйти в забивных вот в чем вопрос? Павел! На любой из наших вопросов по ЛИ показателям ни кто не даст правильный ответ..Значит как всегда, только подбором пар и проверкой молодых через небо, по другому ни как. |
|
|
25.11.2021, 18:28
Сообщение
#11197
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Привет. Петрович !!! может это быть и не из за закровленности, ранее бытовало простое определние между голубятниками.говорили не легла птица в кровь..Ну а выяснить по каким именно проблемам . все равно ни кто точно не сможет и это правильно..Если мы и туда сможем всунуть свой нос. то в конечном счете добьем окончательно все что еще осталось из игровой птицы...лучше пусть будет так как сейчас есть. пусть забивные и не бьющие присутствуют в небольшом количестве,это не страшно, каждый хозяин легко это устранит.. Владимирович С тобой соглашусь,что касаемо надежд.Вот один из этих забивных сочей жив и живёт у коллеги в деревне. Дело в том что этот коллега не любит пестроту и этому сочу не дает сочей голубок.парит с поясными.В детях забивных нету. |
|
|
25.11.2021, 18:32
Сообщение
#11198
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Всем привет. У меня проскакивали забивные и у иранцев, и у бакинцев-литовцев и у "летунов" как ты выразился кроме забивных, если говорить о ЛИ, проскакивают "безбашенные" и их гораздо больше чем забивных и это объяснимо тем, что у "летунов" усиливают летку, а к игре относятся посредственно. Андрей, ты можешь хоть сколько раз повторять, но если у тебя эта линия началась, где в крови не было забивных, то от куда они возьмуться. Флегонтыч Конечно.Интересное обьяснение.Я первых и вторых навоты брал слета и в моём выборе было мало молодых голубей.Все были взрослые голуби. |
|
|
25.11.2021, 18:40
Сообщение
#11199
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Сергей, речь идет не об использовании забивных , для усиления игры, с этим и так все понятно, а о том, что в итоге мы получим, при близкородственном спаривании, когда они, как пишет Виктор, гетерозиготны по этому признаку. Получить разового голубя с хорошей игрой, через забивных, не вопрос, вот как закрепить это и не уйти в забивных вот в чем вопрос? Для нас с вами понятие "ЗАБИВНОЙ" разное. Вот как я описал сочей,для меня забивной.А есть голуби.которые вытянули столб и пошли в игру и не выйдя из боя садятся куда попало.Таких я не считаю забивными.Мне повезло что у меня степь с трёх сторон и я могу себе позволить оттащить такого голубя на расстояние и отпустить .Я его могу наблюдать и контролировать его действия.Все такие забивные прилетали домой,кроме одного,этой весной.Сел в степь и не прилетел. |
|
|
26.11.2021, 7:44
Сообщение
#11200
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Конкретней, кого с кем? На схеме все понятно, с левой стороны нижний результат, вот его и наложите. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2024, 7:47 |