Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Флегонтыч]

Да заврались вы в споре победить меня, да же конкретно ни чего не можете ответить, обычные общие фразы-

Так мы и ответили, что в те года даже не видели, новопородных, не говоря уже о старопородных.
А тягаться с вами эт себе дороже, поэтому даже не кто и не пробует.

[Андрей Юринов]

Виктор, Вы извините , конечно, но Вы далеки от понятия, что такое игра голубя. Не кто тут не писал, что вот голубь унаследовал 3-и переворота и все, их будет выдавать за каждый выход ровно три, нет конечно - это не так. Всегда говорится о среднем результате 1-2, 2-4. и т.д. и это не означает, что голубь строго будет делать 1-2 удара за выход, иногда он может спустить игру просто на лодочке, но если в нем генетически заложено 1-2, то физиологически он не когда не выдаст 4-6.

Интересную темку зацепили и на эту тему попрошу ответить мне.Всем известно что Андрей Пластун занимается метизацией через таклу и у него есть последователь в Украине.И вот у них в 1 и 2 поколениях метизов наблюдается хаос в игре.Протяжек НОЛ,а вот частота зашкаливает,невозможно сосчитать количество переворотов в секунду.Флегонтыч должен помнить это на одних из первых стартов.Это именно игра со всеми фазами,но как будто на ускоренном просмотре плёнки.Где,куда ушли гены,трудно определить.В последующих поколениях игра возвращается к привычной нам картике в небе

[Виктор Чебоксары]

По вашему получается, что гомозиготным по игре, или полету голубь быть не может?

Флегонтыч, про гомозиготных по самой игре ничего сказать не могу, так как на прямую ответственных за игру генов нет, а вот гомозиготных по физиологии связанных с проявлением "игры", конечно есть.
Но Вы вопрос задали под цитату , что такое закреплённость и связи вашего вопроса с моим текстом я не усматриваю.

Эх Валерий Петрович, Валерий Петрович, процентное соотношение с хромосомами попутали

Флегонтыч, я хоть и не сторонник Валеры, но здесь я с его ответом солидарен, хотя он высказался не очень понятно, но в сути он здесь прав.

что при закровленности их входит чуток поболее, от про бабушки и от прадедушки, вот почему так, не знаю

Так у ваших родителей нет своих генов, их гены это гены их родителей, т. е. ваших бабушек и дедушек, а у них в свою очередь - от своих родителей. И у Вас тоже нет своих генов, ваши гены это гены ваших родителей и далее Вы по наследству тоже передали своим детям гены вашей мамы и вашего папы, правда не все, а только половину из вместе взятых генов отца и матери и в этой половине сколько от вашей мамы и сколько от вашего отца никто не может предугадать, т. е. можно сказать любой вариант от 0 до 100%.
Вы даже не знаете сколько получили от отца, а загадываете про своих прабабушек и прадедушек по отцовской линии, может быть вообще только гены Y-хромосомы. С каждым поколением (выводком) теряются (не наследуются) 50% вариантов.

физиология это проявление того, что в нас , в голубе, да и в любом живом организме, заложено генетически.

Физиология заложена, но не игра же. Например короткая нога это физиологи, а хромота это не физиология, так и у голубей проблемы с передачей сигналов в нейронах - это физиология, а игра это не физиология, это последствие данной физиологии, как и хромота последствие короткой ноги.

[Владимирович]

Интересную темку зацепили и на эту тему попрошу ответить мне.Всем известно что Андрей Пластун занимается метизацией через таклу и у него есть последователь в Украине.И вот у них в 1 и 2 поколениях метизов наблюдается хаос в игре.Протяжек НОЛ,а вот частота зашкаливает,невозможно сосчитать количество переворотов в секунду.Флегонтыч должен помнить это на одних из первых стартов.Это именно игра со всеми фазами,но как будто на ускоренном просмотре плёнки.Где,куда ушли гены,трудно определить.В последующих поколениях игра возвращается к привычной нам картике в небе

Добрый день, Петрович !!! Андрей здесь очень редкий посетитель, по этому спрошу у тебя, может подскажешь..Кто такой этот последователь в украине и где именно живет, я имею ввиду город???? я думаю это не секрет...Мне очень было бы интересно с ним пообщаться, все таки на много ближе мы с ним находимся чем с кем то из вас..Если не затруднит, то проясни пожалуйста ситуацию

[Владимирович]

У нас сегодня отличная теплая и солнечная погодка стоит весь день.Утром был сильный туман примерно до десяти часов утра, следом поднимал стаю штук 25, минут 15 полетали не красиво и упали..ну может чуток дольше....а вот второй раз поднял, так птица дважды поднималась в средний лет, шесть штук даже скрывались с глаз...но похоже не так уж высоко были, но из за яркости солнца растворялись в небе...Но выше среднего еще просматривались, а потом ВСЕ...Почти все приземлились примерно после 40 минут лета( те что летали), а несколько штук чуть позже, последним садился сизый белокрылый.отлетал час и десять минут..Это с учетом того, что все они в линьке...думаю все знают какая сейчас птица при линьке.

[Андрей Юринов]

Добрый день, Петрович !!! Андрей здесь очень редкий посетитель, по этому спрошу у тебя, может подскажешь..Кто такой этот последователь в украине и где именно живет, я имею ввиду город???? я думаю это не секрет...Мне очень было бы интересно с ним пообщаться, все таки на много ближе мы с ним находимся чем с кем то из вас..Если не затруднит, то проясни пожалуйста ситуацию

Зайди в ютуб и где сейчас мелькает видео.где на аватарке сидит гури крупным планом с открытым клювом и название связано с продажей за 800 долларов подобных метизов.Вот там на видео ты увидешь,как работают метизы.что у швейной машинки оборотов меньше.Посмотри в ОК в личке.Я что то попытался тебе отправить через телефон,в котором я дуб

[Владимирович]

Зайди в ютуб и где сейчас мелькает видео.где на аватарке сидит гури крупным планом с открытым клювом и название связано с продажей за 800 долларов подобных метизов.Вот там на видео ты увидешь,как работают метизы.что у швейной машинки оборотов меньше.

Да мне не игра как у швейной машинки интересна, а человек с украины.. Кто это и гже живет ??? я ведь слабо в инете ...

[Андрей Юринов]

Да мне не игра как у швейной машинки интересна, а человек с украины.. Кто это и гже живет ??? я ведь слабо в инете ...

А черт его знает.С ним Пластун Андрей активно общается.Спроси у него. Я Пластуну вопрос задал.

[Асхат]

А с метисами как дальше работали интересно. Например я понимаю улучшить игру СА бойного, на раз , вводное скрещивание, дальше по СА идти и всё, неугодных уничтожать. В Таклу возврат не делать. А то сейчас блин боишься уже Таклу брать, стука нет, похож на таклу, но полёт другой.

[Виктор Чебоксары]

Почему тогда от голубей с двумя ударами ни когда не передаётся порог срабатывания на восемь -десять ударов...

Владимирович, по поводу количества спорить не буду, но вы не правильно понимаете что и как наследуется.
В наследовании всегда принимают участие два родителя, т. е. по каждому гену наследуется всегда два варианта, один вариант от отца, другой вариант от матери и уже на основание этих двух вариантов у потомка формируется индивидуальная характеристика.
Вы правда опять скажете, что потомок от матери и от отца наследует те характеристики которые у них Вы наблюдаете и мол эти характеристики должны проявиться у потомка.
Владимирович, у потомка всегда формируются свои индивидуальные характеристики. Вчитайтесь в предложение:
В наследовании всегда принимают участие два родителя, т. е. по каждому гену наследуется всегда два варианта, один вариант от отца, другой вариант от матери
Вы упускаете ту деталь, что у родителей характеристика сформирована тоже из двух вариантов уже от своих родителей, а передают они по наследству только по одному варианту данного гена, т. е. не характеристику в целом, а некую отдельную составляющую (а какую из этих двух вариантов никто не может предугадать)
В итоге у потомка формируется своя индивидуальная характеристика из частички от отца и частички от матери.
Ну, а про похожесть мы уже проходили, это уже наша субъективная оценка:

Всегда говорится о среднем результате 1-2, 2-4. и т.д. и это не означает, что голубь строго будет делать 1-2 удара за выход, иногда он может спустить игру просто на лодочке

Вы думаете почему во всех задачах по генетике указывают двойные буквы: вв; вВ; Аа; аа и т. д. Это потому что в генотипе всегда два варианта по каждому гену, один вариант от отца и другой вариант от матери.
Например прискрещивании:
от одного родителя аа, наследуется любой один из этих вариантов и от другого родителя например Аа, наследуется любой уже из этих вариантов.
аа Х Аа
аА; Аа; аа; аа - варианты генотипов у потомков.
Ну и здесь могу предугадать ваш вопрос, мол как же, вот же есть Аа и аа такие же как у родителей.
На что могу ответить, что в генотипе не только эти гены "а", есть и другие гены (17 499), да и эмбриональное развитие у каждой особи индивидуальный, стартовый питательный состав в яйце разный, температура развития разная, скорость деления клеток разная, интеллект разный, метаболизм разный, т. е эпигенетика у каждого индивидуальная. К тому же бывают не только "а"; "А"; есть и "А1" и "а2" и т. д., обозначения обычно принимаются субъективно, ни кто же анализы не делают.

[valzyg]

А с метисами как дальше работали интересно. Например я понимаю улучшить игру СА бойного, на раз , вводное скрещивание, дальше по СА идти и всё, неугодных уничтожать. В Таклу возврат не делать. А то сейчас блин боишься уже Таклу брать, стука нет, похож на таклу, но полёт другой.

С бакинцами на сколько я знаю такла давала зависных с сильным боем, но масть таклы доминировала а экстерьер смешанный(да и есть похожие линии). Вот такая такла и попадалась.
Метисов надо разводить в себе(и их должно быть много) и получить голубей нужным боем и экстерьером СА, можно и второе поколение в себе пустить, потом уже влить СА в новую птицу...Много зависит от того какие метисы будут.

[valzyg]

аа Х Аа
аА; Аа; аа; аа - варианты генотипов у потомков.
Ну и здесь могу предугадать ваш вопрос, мол как же, вот же есть Аа и аа такие же как у родителей.
На что могу ответить, что в генотипе не только эти гены "а", есть и другие гены (17 499), да и эмбриональное развитие у каждой особи индивидуальный, стартовый питательный состав в яйце разный, температура развития разная, скорость деления клеток разная, интеллект разный, метаболизм разный, т. е эпигенетика у каждого индивидуальная. К тому же бывают не только "а"; "А"; есть и "А1" и "а2" и т. д., обозначения обычно принимаются субъективно, ни кто же анализы не делают.

Виктор Васильевич смотрю растешь, начал уже писать про А1, А2 , В1 В2, а не так давно смеялся надо мной когда я про это заикался....

[Андрей Юринов]

А с метисами как дальше работали интересно. Например я понимаю улучшить игру СА бойного, на раз , вводное скрещивание, дальше по СА идти и всё, неугодных уничтожать. В Таклу возврат не делать. А то сейчас блин боишься уже Таклу брать, стука нет, похож на таклу, но полёт другой.

Асхат
Салам.В том то и дело,что когда начинаешь делать возврат,например в сторону СА,то все что было по игре похожее на таклу уходит.Единственное что такла даёт,так это здоровье от межпородного скрещивания. Мой БЛИЖНИЙ друг,с уверенностью говорит,что сейчас в КЗ активно метизируют КЗ с таклой. Из моих личных наблюдений,это лишнее,т.к. и без таклы,при правильном отборе,кз тянет не хуже,правда при минимальной игре.

[Андрей Юринов]

С бакинцами на сколько я знаю такла давала зависных с сильным боем, но масть таклы доминировала а экстерьер смешанный(да и есть похожие линии). Вот такая такла и попадалась.
Метисов надо разводить в себе(и их должно быть много) и получить голубей нужным боем и экстерьером СА, можно и второе поколение в себе пустить, потом уже влить СА в новую птицу...Много зависит от того какие метисы будут.

Валерий.
Вы не хотите сказать,что на этом форуме самые умные голубеводы- генетики,практики,которые знают.как что делать с метизами от таклы?.Если бы это было так просто,то уже давно пол России держали таких голубей со стилем таклы. Когда метизацией только начал заниматься Андрей,то он работал только с одним самцом навоты,т.е. с ним начинал метизацию и через него возвращал. Если бы я задумал эту аферу,то я выбранную таклу крутил с несколькими особями навоты и уже в куче полученых метизов .через отбор ,пытался вернуть вид и оставить следы стиля таклы

[valzyg]

Валерий.
Вы не хотите сказать,что на этом форуме самые умные голубеводы- генетики,практики,которые знают.как что делать с метизами от таклы?.Если бы это было так просто,то уже давно пол России держали таких голубей со стилем таклы. Когда метизацией только начал заниматься Андрей,то он работал только с одним самцом навоты,т.е. с ним начинал метизацию и через него возвращал. Если бы я задумал эту аферу,то я выбранную таклу крутил с несколькими особями навоты и уже в куче полученых метизов .через отбор ,пытался вернуть вид и оставить следы стиля таклы

Вы не реагируйте так остро...Я лишь привел пример одного голубятника как он делал...У него была задача через чилей вернуть столбовую игру кавказским голубям старого типа- он это сделал. И у него все получилось - правда эту птицу в итоге украли, после этого он и не пытался даже заводить голубей.....
Что бы иметь голубей со стилем таклы, надо еще и чуйку иметь.... и привозить таклу из Турции желательно из треугольника за который воевала Россия с Персией и Турцией... И старый ленинакан....

[Владимирович]

Всем.добрый день !!!
Виктор!!. Я ведь не спорю с вами, а всегда признавал, что н понимаю как работает генетика, но я и не стараюсь понять. мне это не нужно..мне хватает того. что я делаю...Но еще раз задам вам вопрос..Почему от играющих по пару раз, ни когда не получаются детки которые бьют по десять раз, если передается только "порог""..это уже не влазит ни в какие рамки..Второе. вы слабо соображаете в гонном голубеводстве..Прежде чем ждать результат по детям, мы очень долго и кропотливо отбираем племенную пару, учитывая дедов и бабок, а не только нужных нам племенных. часто даже и пробабок и продедок. и паруем пару с одинаковыми летно игровыми показателями...но детки даже от такой пары. не часто получается как родители или прародители, чаще всего дети выходят хуже их...но какой то процент и тких как родитлей, но совсем минимальный...и как правило сохранить его очень тяжело по целому ряду обстоятельств...Это еще не все..
Но если паруем родителей которые играют до десяти раз. то дети получаются как бы там ни было. пусть и хуже родителей. но в любом случае бьют более пару раз. то есть до пятерочки-законно....Опять же вопрос про порого ..почему ???? если передается только порог???? Мало вы об этом знаете...А передается игра и это проверено почти всеми голубятниками кто гоняет птицу..вот и попробуйте оспорить нормальным языком, а не Аа и бБ...а так что бы вас понять можно было..Только не лейте воду, а ответьте по игре.

[Владимирович]

Петрович !!! Я бы хотел чуточку добавить по метисам игровой птицы с таклой..Что мне доводилось видеть у себя в голубятне в одно время...Соглашусь, при возврате на СА игра уходит, но утверждать ни чего не буду за дальнейшее, потому что на долго меня не хватило, быстро убрал такую пару...а надо было годами проверять и крутить по всякому...Здоровье птица от такой паровки укрепляет и очень заметно, но и лет свой такла передаёт очень устойчиво и многие поколения после летают таким противным полетом...хрен его выведешь...лучше бы игра так передавалась...Это еще раз заставляет задуматьсяя о так называемом "пороге""..Что то не клеится с ним в передачи игры....а значит теория не верна.

[Владимирович]

https://youtu.be/BfIe-BoJQPA
https://youtu.be/BfIe-BoJQPA

[Андрей Юринов]

Вы не реагируйте так остро...Я лишь привел пример одного голубятника как он делал...У него была задача через чилей вернуть столбовую игру кавказским голубям старого типа- он это сделал. И у него все получилось - правда эту птицу в итоге украли, после этого он и не пытался даже заводить голубей.....
Что бы иметь голубей со стилем таклы, надо еще и чуйку иметь.... и привозить таклу из Турции желательно из треугольника за который воевала Россия с Персией и Турцией... И старый ленинакан....

Валерий,
интересно,а я считал ,что в КЗ добились успеха в тягах благодаря метизации СА именно с СК..Я когда в Тбилиси был в году 87-89,то посмотрел настоящую игру.особенно впечатлили сизиграни.Это ,грубо говоря,сизорябые.

[Асхат]

Да нет, в КЗ Таклу не вливают, так не работают, потомушто в КЗ всё-таки приоритет вид косма гребля ну и тяга в себе.