Узбекские бойные голуби, Опции

[Stewald]

Кукча ,
ЦСВ Добрый день, тут объснить кому то что то очень трудно, не понимают, диалог не могут корректно вести. Час назад разговаривал с Рустамакой про то что зовут на форум, и правильно он ответил, там не стоит кому то что то объяснять, терпения не хватит, все равно че то найду, причем не могу вести адекватный диалог. Вроде как с Вальдемаром переписываются по почте. Правильно Сурхандарьинец написал "- если не матом, то и сказать нечего ... ну и молчать невыносимо." Тут знаете как, многие используют систему которая у нас называется 'мыш мыш гаплари" то есть кто то что то где то сказал, а спроси кто именно, руками разведут, если у слова нет хозяина значит оно от шайтана, так имамы говорят.

Всем добрый день, Равшан вы вперёд меня написали о том о чём мы вели переписку с Р.Масумовым, я их пригласил на форум как и обещал, ну а
ответ....... вы уже написали, поэтому я могу только его подтвердить.

[Сергей.2]

Я не пойму что у кого хочет отобрать или присвоить ,за себя скажу мне чужого не надо,а если кто то у кого то купил то это нармальные товарно денежные отношения и если уезжая увозили то увозили свое

[Сурхандарьинец]

Я не пойму что у кого хочет отобрать или присвоить ,за себя скажу мне чужого не надо,а если кто то у кого то купил то это нармальные товарно денежные отношения и если уезжая увозили то увозили свое

(Выделенное полужирным) - понятно, что законом не карается
Печально то, что некоторые, пытаясь гнуть свою линию, упираясь ногами в реальность, откровенно перегибают ... радостно скрипя зубами ...

[Сурхандарьинец]

Искандер Давйте я Вам отвечу. Пород до 20 х годов было много они были все разные. Хотелось в голубях новой породы воплотить самые интересные декоративном плане элементы.имеющиеся по отдельности у разных аборигенных пород Средней Азии. В первую очередь хотелось создать двухчубого голубя, поэтому за основу был взят среднеклювый аборигенный голубь с клювом порядка 15 - 17 мм измеряя от кончика клюва до уголка рта с большими до12см лохмами. И сейчас таких двухчубых большинство. Именно таких мы хотим стандартизировать Да у староташкенских голубей была неплохая голова, клюв, но была маленькая лохма, без шпор, голые передние пальцы ног, сам очень мелкий. В третьих лысый а это сильный доминантный признак. Поэтому стали искать другие варианты, работа кипела, при отсутсвии у местных голубей необходимых признаков, применялись зарубежные породы короткоклювых голубей. Когда в конце 6о ъ годов образ голубя новой породы был практически воплощён в жизнь читай рукопись Н. Данилова. Стал вопрос о наименовании породы. Первым об этом упоминал ташкентский голубевод Симонов, в 1975 году он сказал, что в Ташкенте создали несколько десятилетий тому назад новую породу двухчубых голубей и мы предлагаем назвать этих голубей узбекскими декоративными. Все в том числе и я , здесь я позвольте отвечу и на недавно заданный вопрос на форуме одного узбекского гоубевода, который спрашивал почему столько лет молчали о наличии каких -то аборигенных двухчубых.голубей на территории Средней Азии. Так вот все в том числе и я 20 летний. Восприняли это с интересом, . Действительно голуби с таким улучшенным в декоративном плане экстерьером, уже были, откуда их привозили точно никто не знал, кто - то говорил из Фрунзе , кто - то из Ташкента.Птица была дорогая её сразу закрывали, отдельные пробовали гонять, но эти голуби не били, отдельные вертелись Среди голубеводов Алма - Аты голуби новой породы получили название вертуны. Многие голубеводы пробовали своих местных аборигенных среднеклювых двухчубых паровать а голубями новой породы. Но бойные качества ухудшались. По прошествии многих лет живя уже в Краснодаре и вновь занявшись голубями после большого перерыва, я вдруг узнал, что по версии узбекских голубеводов аборигенных двухчубых в Ташкенте и каких либо других местностях Средней Азии вообще не было. А данные имеющиеся к книге Симонова касающиеся того какие породы считать исходными так из голубеводами клуба Гульбадам из трактованы. Если вы помните там говорится, что в селекции принимал участие ташкентский голубь с маленькой лохмой и лучшие носочубые из коллкции эмира бухарского и пучшие лохмоногие персидские. Я в 1977 году практически ничего не знал о персидских голубях и о голубях носочубых эмира. да и вряд ли кто и сейчас о них что - то знает. Но у меня не было и тени сомнения в том. что эти исходные породы голубей были бойные, лохмоногие, двухчубые, носочубые, ну вероятно более короткоклювые И вот когда я впервые в 2010 году в интернете увидел. что это были какие - то чайки и др не понятно какие. Я стал доказывать, что нельзя из чаек и ....... создать бойныую породу, а двухчубые аборигены были в Средней Азии всегда. С уважением А. Дегтяревский

а двухчубые аборигены были в Средней Азии всегда. - да никто и не спорит, что они были ...
Принципиально, обзвонил всех коллег - переселенцев с разных уголков Казахстана и почему - то, везде д/ч называли "узбеками" ... Есть даже коллеги, которые с 60 года с голубями ...

[ravshan]

Сурхандарьинец ,

а двухчубые аборигены были в Средней Азии всегда. - да никто и не спорит, что они были ...
Принципиально, обзвонил всех коллег - переселенцев с разных уголков Казахстана и почему - то, везде д/ч называли "узбеками" ... Есть даже коллеги, которые с 60 года с голубями ...

Согласен полностью, так и есть. Я тоже завтра еще раз поговорю со стариками на базаре, может еще че вспомнят.

[Гость_изет_*]

Как будто мы у вас украли что то. Или того хуже отобрали!

отобрали....забрали...в узбекистане птица есть была и будет. пытаешься красиво говорить лучше красиво покажи -покажи что держишь. мы сразу узнаем кто ты и чего ты стоишь

[Василич-Краснода...]

Василич-Краснодар

Я допускаю присутствие на территории СА в дореволюционный период ДЧ птицы.
К такле отношусь положительно, импонирует что есть расцветки, отличные от УЗ, богатая палитра рисунков. Однако считаю, что в целом УЗ породы интереснее и красивее, с более зрелишной стайной игрой.
Прочие наводящие вопросы считаю неуместными, слишком элементарными чтобы на них отвечать (касаемо самаркандской птицы).

Спасибо за ответы. И давайте не будем относится хотя бы прилюдно неуважительно к тем голубям , что каждый из нас держит. Недостатки при желании можно найти у любого голубя. .

[Василич-Краснода...]

Василич-Краснодар ,
Добрый день! можете подтвердить каким либо документом, или же это со слов кого либо и когда то сказанные.

Равшан все документы были в свободном доступе в российском интернет журнале "Гульбадам" После того, как журнал перешёл к голубеводам Ташкента Их видимо убрали, я не нашёл. попросите, чтобы вновь разместили. Но думаю , что не разместят. Но если есть желание, то могу дать номера журналов Птицеводство, да и вообще почитайте статью история создани бойных голубей. размещённую в теме. там есть ссылки.

[Флегонтыч]

Ошибаешься стандарт пишут на породу но за образец берут лучшего из лучших.

Интересная философия Александр, тогда скажи зачем в стандарте дается разброс в баллах по оцениваемым параметрам?

[Флегонтыч]

Вроде не пацан уже но такое первый раз слышу.

Александр, а вот это уже от Вас интересно услышать такое недоумение.
Порода и отличается тем, что в ней все признаки устойчиво передаются по наследству и если от одной пары, один летит, а другой крыши сшибает, то какая же это порода. Или у Вас другие взгляды на породу.

[Андрей-Абакан]

Dann777 ,А проблема только одна -птица должна соответствовать тому что про нее пишут и чтобы тот кто читает имел возможность приобрести такую мечту и тогда все будут довольны

Вот, тут Сергей Я с тобой полностью согласен!

[Dann777]

Всем салом.
Пишем, развлекаемся, намекаем, шутим (т. е. лишь доля шутки )

Знаю что не стоит "вестись" вступать в споры, т. е. написал как знаешь, а жизнь сама решит.
Вот даже с Павлом не понятки (порода, "лохонуться" - на рынке, отработаные, да и что Я гонял догадывается -- так см. фото, где то фото темах есть, у меня сейчас под рукой нету), ну с Шымкентом, они сами написали, мол, еще "года" нет, "дети" им можно простить и на ты и т. д., всё не серьёзно.

С Рустам - акя, я еще пару лет назад говорил про форум, был такой же ответ, ну типа как у Алихона, за 1000 км спотрить в сети, (да еще и матом пошлют) а это мне нужно. Ну и про тех кто пишет статьи, черпая знания из инета, а Я тут живу, с стариками говорю, всегда в "теме", пусть русский у меня не порфик, культура разная и т. д. (это Рустам-акя)
К стати вспомнил, Я работал в проектном и с отдела русский (светловолосый) переехал в Россию в 80-х, ну и приезжал в командировку к нам и говорил -- "меня все так же узбеком считают, другой Я"

[Dann777]

и чтобы тот кто читает имел возможность приобрести такую мечту и тогда все будут довольны biggrin.gif

так выше и фото и видео есть, так дерзайте, раз мечта ( видно не по русски пишем)

Порода и отличается тем, что в ней все признаки устойчиво передаются по наследству и если от одной пары, один летит, а другой крыши сшибает, то какая же это порода. Или у Вас другие взгляды на породу.

нем. овчарка -- одна живет в деревне, другая в квартире, третья на границе --- порода нем. овчака
или не много по грубее -- " у царя было три сына ...." (одногнезки )

[Андрей-Абакан]

Ну чел. довольным не когда не будет, проблема в первую очередь в нем, не полетела, так он в птице будет искать причину, мол туфту дали.
Простой пример по более простой ЛИ (не 2-Х чуб), обычно держу птицу 10 раз провереную, одногнезки летят по разному, а причина во мне (то позно погнал, то не регулярно, то инфекция), ну даже если "лоханусь"," подсунут", так сам "дурак "

Очень удобная позиция ,для тех кто фуфел продает ! И особенно за большие деньги!

[Кукча]

Тема узбек-не узбек, твоё-моё уже надоело, пусть сначала сделают что-нибудь похожее, потом поговорим. А лучше молчите, держите узбеков и кайфуйте.
Равшан, Рустам ака конечно понятно его позиция, здесь не сладко, но с другой стороны, кого и чего бояться, пусть заходит, если не понравится, может всех проигнорировать и выйти, тем борлее если знает о существовании форумов с таким натиском дебатов об узбеках, так чего вид делать что не знает, неужели нечего сказать.
От меня ему привет передай пожалуйста, помню и храню нашу переписку с ним.

[Андрей-Абакан]

Да данияр, если Вы там у себя лохануться способны, то тогда чего говорить за нас.
А теперь на счет одногнездок, если это порода , то все они полетят одинакова, но кто то лучше, тех и оставляют, а если разброд по выводам, то это говорит, только об одном, что птица не отработана.

Павел, на все 100 % согласен Даже добавить не чего

[Андрей-Абакан]

Ошибаешься стандарт пишут на породу но за образец берут лучшего из лучших.

Александр,

Это просто не профессионально звучит от вас.... Это выходит что я буду иметь с выставки лучшего из лучших А на деле в итоге от него будет Один брак и это отработанная порода - так я вас понял ? Это же как минимум нарушает принципы ГЕНЕТИЧЕСКОГО понимания, о самой терминологии слова - ПОРОДА ,
так как основа породной группы, лежит в незыблемых принципах и один из этих принципов, это ИДЕНТИЧНОСТЬ ВИДА.

думаю, что вы ошиблись в своем написании !

[Dann777]

Очень удобная позиция ,для тех кто фуфел продает ! И особенно за большие деньги!

РебятЫ, а Вы что вчера родились.
Не большой пример из жизни, может не точно в тему.
На рынке бываю не часто, когда время позволяет, повез излишки по декору, ну и в кормилках стала кормилка лишней (то ли бак или тукмен.), хороший лет, столб, 3-4 игра, последней садилась --- похвалил, отдал копейка (такие цены на таких), через месяц был на рынке, тот что купил, говорит, ЭЭ окя, все знаю что Вы честный, (не узбек ), Ваша голубка ноги с крыши оторвать не может, не летит. Говорю давай сюда, при тебе брошу, а он да Я ей голову оторвал.
И это при всём народе. Пожалел Я голубку. ....
Так через пол года вернулась она, хотя он областной был, долеко где то.
(чему в жизне удевляться)

[Кукча]

один из этих принципов

Андрей, ты слышал чтоб хоть кто-нибудь из Узбекистана сказал что узбекская птица г-но, что не летит и не играет и так далее, что дорого стоит, что не соответствует породе ? Никто же так не говорит, а недовольство высказывают только те кто никаким боком к УЗ не причастны, это о чём говорит ? Только лишь о том, что имея так называемых узбеков, люди на самом деле держут голубей, приобретённых у таких же как и они сами дилетантов ! Тусуется по России много очень много всякого дерьма, а думают что это и есть узбеки ! Сами же развели и сами же избавиться не могут, пихают друг другу.
Вон Флегонтыч сгонял в ТЖ, честь и хвала, теперь ему никто не вотрёт черноносых и прочих, уже знает цену птице, а захочет узнать ДЧ, смотается в УЗ - вот это дело, а так кто-то у кого-то купил якобы гиталовскую птицу, а она не летит, значит Узбекистан виноват - это смешно.

[Андрей-Абакан]

Кукча ,Серега а ты обьясни основы селекции и как правильно гонять узбеков а то может и правда зря на братьев бочку катим может и правда хорошую птицу бракуем

Сергей , нет секрета все это для тех кто говорит на рынке ! Или прям с дома покупаешь! Особенно на Алтае ,Павлодаре, Симипалатинске, да и у нас тоже самое!
правды не когда не скажут!
Он за то скажут так ! Сам не гонял У нас Ястреб всех выбивает ! Но если гонять будешь То играе есть на все 100% Мол кровь сильная Только в неее нужно еще попась А это у же от тебя самого зависит!

Я вот что вам скажу ! Я всегда говорю что о птице судить сразу не стоит ! Я всегда, если что-то и брал и новых голубей! брал сразу не меньше 10 штук,
проверял сразу ! Не летят не играю ! Хорошо! терпение ......... и еще раз терпение . год можно и другой!! Но в итоге только время теряешь!
если птица с хорошей породной закрепленной линией, то она в первых выводах даст результат для дальней шей работы!
И это и называется породой ! А не случайным вариантом!

так что !! Все эти разговоры про стандарты и породы Узбекских Это все пустое! Есть птица у людей !Они ее держат и продают! Но игры там нету лета тоже! Но есть чесные говорят правду И я их уважаю и очень плотно общаюсь Как с людьми чести ,которые ценят свое слово!
а есть те которые деньги ставят во главу своего слова!

А сто касаемо ! Старой или новой породы ! То я думаю каждый должен для себя создать свою собственную Летную стаю На основе того что уже создано !
и вот тут важно насколько голубевод в состоянии это сделать !