Узбекские бойные голуби, Опции

[Флегонтыч]

Флегонтыч, извини но я что то не пойму тебя, Фенотип - это то что мы видим визуально в голубе, толстый клюв, форма головы, экстерьер, игра, и.т.д. но это всё заложено в генотипе(генах) голубя, поэтому я посчитал генотип в % отношении как это обычно
и делается и не совсем понял этой схемы, в Ф1(а) 50% , Ф2(а) было 75 % , а в Ф3(а) 37,5% та же песня и с линией голубки(б)
получается шаг вперёд потом шаг назад, какой в этом смысл..... я это хочу понять, какя здесъ преследуется цель, на закрепление
(обратное скрещивание) или расщепление или ещё что то?

Вальдемар, делая - это я даже не предполагал, что увижу, но "шагом назад" я как раз получил "расщепление", которое позволило мне увидеть, то что в этих голубях сидело до этого и не только по видовой стороне, но через фенотип, мы можем увидеть и рабочие признаки, причем Вальдемар по черным, малевым, желтым, кишмищовым, мне еще не удалось проверить рабочие признаки, зато по бурым проверил, игра там есть, летка не очень.
Далее желтой я дал желтого, но с другого разлива и получаю птенцов, только чисто желтых, сейчас буду проверять по ЛИ. Очень хочется проверить черного, черного носочубого, жалко было, не стал проверять в том году, но он и малевая носочубая, так просто, за раз, к кормушке слететь не могут, приподнимает их вверх, правда без игры.
А цель Вальдемар у меня, наверное как и у всех, одна - зацепиться за ЛИ, закрепить их, с учетом соответствующих видовых признаков.
P.S. И еще раз повторюсь, законы Менделя могут быть применимы, только к чистопородным голубям по всем, или отдельным, признакам, в моем случае они не такие и данный закон не как не может работать.

[БВ]

Флегонтыч привет.Желтый другого разлива это птенец от второй пары или вообще не родственный?

[Флегонтыч]

Флегонтыч привет.Желтый другого разлива это птенец от второй пары или вообще не родственный?

Он вообще им не родственник идет по казахстанским кровям, попал ко мне, через Кемерово. Я этот пример привел к тому, что такие особи уже чисты получаются в отношении масти, по другим признакам еще проверить не успел.

[Stewald]

P.S. И еще раз повторюсь, законы Менделя могут быть применимы, только к чистопородным голубям по всем, или отдельным, признакам, в моем случае они не такие и данный закон не как не может работать.

Всем добрый день, Флегонтыч я не совсем согласен с тобой, закон Менделя будет работать в любом случае, принцип этого закона остаётся всегда тот же..... даже с метисами, вот что только получиш это уже другой вопрос, да и самое важное это схема по которая
может быть различной на расщепление и на закрепление.

Вальдемар, делая - это я даже не предполагал, что увижу, но "шагом назад" я как раз получил "расщепление",

По поводу расщепления у тебя получилась ошибка, там его и не было, ты закрепил линию отца и линию матери путём отец х дочь и
мать x внук, тем самым улутшил их качество отдельно по каждой линии.
Я верю цифрам..... и при подсчёте это сразу видно в какую сторону идёт селекция. то есть ты начал таким путём линейное разведение
с двумя Родоначальниками (пока) а потом тебе всё равно придётся перейти на одного родоначалъника(цы) что бы это всё хорошо закрепитъ, какого(с каким % крови) ты потом выбереш в родоначальники это ты сам решиш позже, по его данным.

[Флегонтыч]

Всем добрый день, Флегонтыч я не совсем согласен с тобой, закон Менделя будет работать в любом случае, принцип этого закона остаётся всегда тот же..... даже с метисами, вот что только получиш это уже другой вопрос, да и самое важное это схема по которая
может быть различной на расщепление и на закрепление.
По поводу расщепления у тебя получилась ошибка, там его и не было, ты закрепил линию отца и линию матери путём отец х дочь и
мать x внук, тем самым улутшил их качество отдельно по каждой линии.
Я верю цифрам..... и при подсчёте это сразу видно в какую сторону идёт селекция. то есть ты начал таким путём линейное разведение
с двумя Родоначальниками (пока) а потом тебе всё равно придётся перейти на одного родоначалъника(цы) что бы это всё хорошо закрепитъ, какого(с каким % крови) ты потом выбереш в родоначальники это ты сам решиш позже, по его данным.

Вальдемар, вот все красиво ты пишешь. Смотри ты признаешь, что фенотип - это внешнее проявление генотипа, так, а если так, то что я в них смог закрепить "ты закрепил линию отца и линию матери", если не один, практически, птенец, да же по рисунку, не говоря уже о других признаках, не походит друг на друга? Допустим по закону, берем всего два признака - цвет (бурый) и чубы, как они должны разложиться по этому закону, правильно 1:3, т.е. мы должны получить четыре птенца в отца, восемь промежуточных и четыре в мать, где они при таком раскладе?

[Stewald]

Вальдемар, вот все красиво ты пишешь. Смотри ты признаешь, что фенотип - это внешнее проявление генотипа, так, а если так, то что я в них смог закрепить "ты закрепил линию отца и линию матери", если не один, практически, птенец, да же по рисунку, не говоря уже о других признаках, не походит друг на друга? Допустим по закону, берем всего два признака - цвет (бурый) и чубы, как они должны разложиться по этому закону, правильно 1:3, т.е. мы должны получить четыре птенца в отца, восемь промежуточных и четыре в мать, где они при таком раскладе?

Флегонтыч я же написал что этот закон нужно правильно применять, незакреплённая линия будет давать разных по генотипу и по
фенотипу, а чтобы пошло расщепление как ты написал 1:3 то этих голубей(гибридов) надо сначало закрепить( что ты и начал делать)
до Ф7(голуби будут передавать устойчиво свои данные) а потом ты всё получиш как и написано в этом законе.

[Андрей Юринов]

Флегонтыч я же написал что этот закон нужно правильно применять, незакреплённая линия будет давать разных по генотипу и по
фенотипу, а чтобы пошло расщепление как ты написал 1:3 то этих голубей(гибридов) надо сначало закрепить( что ты и начал делать)
до Ф7(голуби будут передавать устойчиво свои данные) а потом ты всё получиш как и написано в этом законе.

Можно влезть в вашу дискуссию с вопросом. Именно такая работа предполагает увеличение столба в будущих поколениях.?Если деды тянули 3-4 метра,то внуки на пол метра больше?.Или всё же нужен единичный экземпляр,кто превосходит дедушек и бабушек по этому элементу для дальнейшей работе?.Спасибо.

[Stewald]

Можно влезть в вашу дискуссию с вопросом. Именно такая работа предполагает увеличение столба в будущих поколениях.?Если деды тянули 3-4 метра,то внуки на пол метра больше?.Или всё же нужен единичный экземпляр,кто превосходит дедушек и бабушек по этому элементу для дальнейшей работе?.Спасибо.

Привет Петрович, по поводу столба я думаю также как и по игре в целом, если правильно вести селекцию голубей по какому то признаку
то ранои или поздно голуби становятся такими какими их хочет видитъ хозяин или почти такими, так как требования к игре у всех разное. Столб и игра также из покаления в покаление могут улутшатся, так как действует ещё фактор преобретения и улутшения игры у потомков, ну и естественно у закреплённой u отработанной по какому то признаку птицы, игра и однотипность стаи одинакова.

[Андрей Юринов]

Привет Петрович, по поводу столба я думаю также как и по игре в целом, если правильно вести селекцию голубей по какому то признаку
то ранои или поздно голуби становятся такими какими их хочет видитъ хозяин или почти такими, так как требования к игре у всех разное. Столб и игра также из покаления в покаление могут улутшатся, так как действует ещё фактор преобретения и улутшения игры у потомков, ну и естественно у закреплённой u отработанной по какому то признаку птицы, игра и однотипность стаи одинакова.

Короче жизни не хватит,чтобы увидить увеличение столба или ждать какого нибудь случайнного вундеркинда и через него получить надежду.Ведь мы все живём надеждами..А вот интересный момент.Эта тема неоднократно поднималась на различных форумах и НАРОД в большинстве не относит 2х/ч СА к тяговым голубям.Красота игры была в импровизации и задоре.Как то весело было смотреть как голубь играет.У меня зимой челкарь 2х/ч такой был.Вместе с ним летали и наводы на приличных тягах и капкан чины,а вот почему то глазами в небе всегда искал челкаря.? Зачем им то столбы увеличивать?Тогда просто появится монотонность в игре.

[Stewald]

Короче жизни не хватит,чтобы увидить увеличение столба или ждать какого нибудь случайнного вундеркинда и через него получить надежду.Ведь мы все живём надеждами..А вот интересный момент.Эта тема неоднократно поднималась на различных форумах и НАРОД в большинстве не относит 2х/ч СА к тяговым голубям.Красота игры была в импровизации и задоре.Как то весело было смотреть как голубь играет.У меня зимой челкарь 2х/ч такой был.Вместе с ним летали и наводы на приличных тягах и капкан чины,а вот почему то глазами в небе всегда искал челкаря.? Зачем им то столбы увеличивать?Тогда просто появится монотонность в игре.

Андрей, я что то тебя не понял... то тебя столб интересует, то ты говориш зачем столбы, ты спросил я ответил как знаю, а с Флегонтычем
мы обсуждали вопрос закрепления игры и фенотипа, отдельно за столбы речи не было.

[Dann777]

Всем салом!
Мужики , а не кажется что Вас как то понесло , если бы всё так было просто, то давно всё летало, играло и столбило и не было бы проблем.

[Андрей Юринов]

Андрей, я что то тебя не понял... то тебя столб интересует, то ты говориш зачем столбы, ты спросил я ответил как знаю, а с Флегонтычем
мы обсуждали вопрос закрепления игры и фенотипа, отдельно за столбы речи не было.

'Stewald'
Если что не так, извини.Не специально.Увы,без столба не куда.Столб такое явление,как в спорте.Чем спортсмен больше тренируется,тем выше результат.Конечно голубь должен хорошо летать,чтобы с ним работать дальше.

[Stewald]

'Stewald'
Если что не так, извини.Не специально.Увы,без столба не куда.Столб такое явление,как в спорте.Чем спортсмен больше тренируется,тем выше результат.Конечно голубь должен хорошо летать,чтобы с ним работать дальше.

Да всё нормально,... просто про столбы в другой теме разговор шёл, но я не против чтобы у двухчубых они тоже были но где же их взять?,
это думаю опять нужно к такле прибегать, Андрей с Абакана может что нибудь нам и покажет со временем, а по игре конечно у всех голубей СА она разная, у одних резкая с небольшой вытяжкой, у других тяжолая с тягой или безкружная зависная ну и.т.д.

[Флегонтыч]

Флегонтыч я же написал что этот закон нужно правильно применять, незакреплённая линия будет давать разных по генотипу и по
фенотипу, а чтобы пошло расщепление как ты написал 1:3 то этих голубей(гибридов) надо сначало закрепить( что ты и начал делать)
до Ф7(голуби будут передавать устойчиво свои данные) а потом ты всё получиш как и написано в этом законе.

Вот именно Вальдемар, прежде чем вести линии, надо закрепить признаки, а уж потом будут действовать законы, я про это же и говорил, что паря гибрида с гибридом не какие законы не применимы.

[Флегонтыч]

Всем салом!
Мужики , а не кажется что Вас как то понесло , если бы всё так было просто, то давно всё летало, играло и столбило и не было бы проблем.

Данияр да не куда нас не понесло, я наоборот подтверждаю, что не все так просто, но за все время, что я с ними работаю, получить, хотя бы, пока, два голубя, не уступающих по тяге к полету бакинцам - это, для меня, дорогого стоит, если честно, такой скорой прыти, по летке, я не ожидал от них получить.
Да и еще Данияр, что бы было так просто, нужно иметь чистокровных голубей по ЛИ признакам, но где их взять?

[Флегонтыч]

Столб такое явление,как в спорте.Чем спортсмен больше тренируется,тем выше результат.Конечно голубь должен хорошо летать,чтобы с ним работать дальше.

Интересно Андрей, тем самым ты хочешь сказать, чем больше ты тренируешь голубя, тем выше у него будет столб? Или я не так понял?

[Андрей Юринов]

Интересно Андрей, тем самым ты хочешь сказать, чем больше ты тренируешь голубя, тем выше у него будет столб? Или я не так понял?

Конечно же нет.Я не имел ввиду величину столба,а просто игру в принципе.Ты гоняешь,что то видишь,делаешь какие то выводы и работаешь дальше.А если голубь сидит ,то и выводы делать не из чего.

[Флегонтыч]

Конечно же нет.Я не имел ввиду величину столба,а просто игру в принципе.Ты гоняешь,что то видишь,делаешь какие то выводы и работаешь дальше.А если голубь сидит ,то и выводы делать не из чего.

Андрей надеюсь "если голубь сидит" , что среди нас нет таких заводчиков, которые по тому как голубь сидит, определяют, как он летит и играет.

[Stewald]

я про это же и говорил, что паря гибрида с гибридом не какие законы не применимы.

Ну вот мы и подошли до точки наших с тобой разногласий, вот тут я стобой полностью не согласен, закрепитъ можно и гибритов, неужели
ты никогда не встречал у кого нибудъ стайку непонятных голубей красновекие, на вид толи бакинцы, то ли СА, то ли Краснодарцы но
все летят и играют, спрашивается почему они похожи друг на друга и почему они хорошо летают?? потому что они закреплённые.......
и с такими гибритами будет закон Менделя работать как надо, как он и должен работать, и таких гибритов можеш понимать как чисто-
кровных голубей, хотя они и не являются никакой породой а так и останутся закреплёнными гибриDами.

[Флегонтыч]

Ну вот мы и подошли до точки наших с тобой разногласий, вот тут я стобой полностью не согласен, закрепитъ можно и гибритов, неужели
ты никогда не встречал у кого нибудъ стайку непонятных голубей красновекие, на вид толи бакинцы, то ли СА, то ли Краснодарцы но
все летят и играют, спрашивается почему они похожи друг на друга и почему они хорошо летают?? потому что они закреплённые.......
и с такими гибритами будет закон Менделя работать как надо, как он и должен работать, и таких гибритов можеш понимать как чисто-
кровных голубей, хотя они и не являются никакой породой а так и останутся закреплёнными гибриDами.

Вальдемар, но ты опять совершенно про другое, гибрид от смешение двух отработанных пород - это одно, гибрид по признакам в одной породе - это уже совсем другое и ты же сам выше написал

Флегонтыч я же написал что этот закон нужно правильно применять, незакреплённая линия будет давать разных по генотипу и по
фенотипу, а чтобы пошло расщепление как ты написал 1:3 то этих голубей(гибридов) надо сначало закрепить( что ты и начал делать)
до Ф7(голуби будут передавать устойчиво свои данные) а потом ты всё получиш как и написано в этом законе.

с чем я полностью и согласился:- "...этих голубей(гибридов) надо с начало закрепить.." , а потом уже будет работать закон.