Узбекские бойные голуби, Опции

[Андрей Юринов]

Вот вот, а мы стараемся месить, чтоб что-то получить, думаю не правильно это.

Флегонтыч.
Привет.В Узбекистане в каждой области свои породы голубей.Возьми даже ,которые на слуху Бухарские,Самаркандские и т.д.и они отличаются. Почему не могут быть как порода и те,которые на фото.Понятно,что соседи по границе влияют друг на друга

[Stewald]

Узбек ,таджик тут вообще не понятно .Три в одном.Проще СА.Никто наверное в них не зацикливался на внешний вид.Гоняют и разводят.
Но все равно не поверю что вливаний нет.Близнецов не вижу.
Вот у Вольдемара уже как братья.Тут наверно без особых вливаний.

Василий, как раз этим и отличает Линейное разведение, что со стороны ничего или почти не чего не подливается и голуби похожи друг на друга как
по экстерьеру так и по ЛИ, поэтому можно уже даже за раннее сказать какая молодёж будет у той или другой пары, так как всё хорошо закреплено.

Андрей,

Привет.В Узбекистане в каждой области свои породы голубей.Возьми даже ,которые на слуху Бухарские,Самаркандские и т.д.и они отличаются.

Согласен с тобой что голуби Таджикские отличаются от Узбекских или Самаркандских ну и других пород, Ходженских, Термезских, Бухарских и.т.д.
но только что бы там не говорили у них есть одни корни, на мой взгляд это Бухара и Самарканд, и они присутствуют во всех породах СА а раз это
происходило и происходит значит............как ни крути Родня.

[Ahally]

Всем привет. Кто этот красавец?

[Stewald]

Всем привет. Кто этот красавец?

Привет Аман, на мой взгляд это Туркменский черноносый.

[Андрей Юринов]

Василий, как раз этим и отличает Линейное разведение, что со стороны ничего или почти не чего не подливается и голуби похожи друг на друга как
по экстерьеру так и по ЛИ, поэтому можно уже даже за раннее сказать какая молодёж будет у той или другой пары, так как всё хорошо закреплено.

Андрей,

Согласен с тобой что голуби Таджикские отличаются от Узбекских или Самаркандских ну и других пород, Ходженских, Термезских, Бухарских и.т.д.
но только что бы там не говорили у них есть одни корни, на мой взгляд это Бухара и Самарканд, и они присутствуют во всех породах СА а раз это
происходило и происходит значит............как ни крути Родня.

Stewald'
А я это и не отрицаю,конечно они все завязаны.Фергана и Таджикистан и т.д.

[Ahally]

Привет Аман, на мой взгляд это Туркменский черноносый.

Waldemar у черноносых наших (Хажынских) глаза жёлтыми не бывает. Вернее не должно быть.

[Stewald]

Stewald'
А я это и не отрицаю,конечно они все завязаны.Фергана и Таджикистан и т.д.

Андрей, многие голубеводы считают что это не так, я как то выставил своих душанбинских челкарей в другом форуме, ну и первая реакция была
что это метисы и никаким боком к таджикам не относятся, а многие даже и не знали что душанбинские челкари тоже есть, ну я сильно спорить не
стал ,,плетью обуха не перебить,, так что сам посмотри на их экстерьер.
http://archivedove.narod.ru/Katalog/boynie/tadjik.html
А вот мои:

[Stewald]

Waldemar у черноносых наших (Хажынских) глаза жёлтыми не бывает. Вернее не должно быть.

Аман, по глазам может он и сизым сочём быть и Агараном, я не знаю что в нём сидит, и кто у него предки.

[Флегонтыч]

Согласен с тобой что голуби Таджикские отличаются от Узбекских или Самаркандских ну и других пород, Ходженских, Термезских, Бухарских и.т.д.
но только что бы там не говорили у них есть одни корни, на мой взгляд это Бухара и Самарканд, и они присутствуют во всех породах СА а раз это
происходило и происходит значит............как ни крути Родня.

Совершенно верно Вальдемар все они родственники и являются бухарскими, кстати есть на них стандарт и под описание этого стандарта очень много лысых, среднеклювых, в лохмушках, попадают из любого региона СА. А если брать летно-игровые признаки, так тут вообще нет не какой разницы.

[Stewald]

Совершенно верно Вальдемар все они родственники и являются бухарскими, кстати есть на них стандарт и под описание этого стандарта очень много лысых, среднеклювых, в лохмушках, попадают из любого региона СА. А если брать летно-игровые признаки, так тут вообще нет не какой разницы.

Флегонтыч, согласен, Бухарские голуби являются частью всех пород СА так как вливали их из за хороших ЛИ качеств в первую очередь.

[Андрей Юринов]

Stewald.
Привет.Если таджичатники не могут узнать в челкарях своих,то я и подавно.Я так понимаю,узнают андижана во всех частях СНГ,значить так и есть.А про челкарей по происхождению можно гадать что угодно.Если фишка для определения в матовом тоне,то узнаваемо.А так СА и не ошибёшься и некомпетентным не будешь выглядеть.А так то интересные голуби на фото.В "Одноклассниках" демонстрировали жуков смолянных белоносых лысых на таких же сухих головах из Крыма. Они завезены с Таджикистана лет нннцать назад и держат их родственники друг другу в чистоте Мне тоже понравились.Если интересно,поищу и скину фото.Вот нашёл.Меня косма смутила.

[Флегонтыч]

Меня косма смутила.

Привет.
А граненная голова тебя не смутила, явно там персы замешаны, т.е. северокавказцы, поэтому называть породы по месту происхождения не совсем правильно, к тому же это не порода , а просто группа голубей., или как пишет Вальдемар голуби одной линии.
Ты выше сам правильно написал андижанцы узнаваемы - это порода, а все остальное голуби СА, по месту разведения и соответствуют стандарту бухарских, к стати, в этом стандарте, многие название окрасов, на таджикском языке, ну а с такой космой - это уже шедервы собственной селекции. Исключение - скобачи Казахстана, там да, вырисовывается своя порода, причем со своим почерком игры.

[Андрей Юринов]

Привет.
А граненная голова тебя не смутила, явно там персы замешаны, т.е. северокавказцы, поэтому называть породы по месту происхождения не совсем правильно, к тому же это не порода , а просто группа голубей., или как пишет Вальдемар голуби одной линии.
Ты выше сам правильно написал андижанцы узнаваемы - это порода, а все остальное голуби СА, по месту разведения и соответствуют стандарту бухарских, к стати, в этом стандарте, многие название окрасов, на таджикском языке, ну а с такой космой - это уже шедервы собственной селекции. Исключение - скобачи Казахстана, там да, вырисовывается своя порода, причем со своим почерком игры.

Флегонтыч.
Я был приятно удивлён о наличии в Таджикской птице вот таких челкарей.Просто вспомнил что видел жуков на таких же головах и тоже речь о таджиках.Значить так и есть из Таджикистана.
Как я понял тебя,твоя мысль такова что эти челкари и так называемые ТУХСИЗ ОКи и ЧИЛОНи будут подходить под один стандарт?

[БВ]

Флегонтыч.
Я был приятно удивлён о наличии в Таджикской птице вот таких челкарей.Просто вспомнил что видел жуков на таких же головах и тоже речь о таджиках.Значить так и есть из Таджикистана.
Как я понял тебя,твоя мысль такова что эти челкари и так называемые ТУХСИЗ ОКи и ЧИЛОНи будут подходить под один стандарт?

Для себя хочу уточнить-чем отличаются челкари от чевкарей?Почему Душанбинские чевкари вылитые узбеки?Почему некоторые выходцы из СА говорят что нет бойных голубей а есть игровые,а те же чевкари бойные?К белым Душанбинским бойным вопросов нет.
Лично я понял так у Узбекской птицы желтые,красные глаза и веки недостаток ,у Таджикской как получится.
Кто то может мне это пояснить?

[Флегонтыч]

Как я понял тебя,твоя мысль такова что эти челкари и так называемые ТУХСИЗ ОКи и ЧИЛОНи будут подходить под один стандарт?

Андрей о каком ты стандарте говоришь, во-первых челкарь - это просто масть, а не какая не порода, а "так называемые ТУХСИЗ ОКи и ЧИЛОНи" то же к этому относятся.
Был в таджикистане и таких черных лохматых, вообще там не видел. К породам Таджикистана можно отнести лалаков и воков, душанбинских белых и есть две породные группы - это кургантюбинские сочи и черноносые, все остальное думаю - это выдумки, производное мичуринцев и к породам не имеет не какого отношения.
И еще Андрей, под породой подразумевается большая популяция однотипных голубей, по видовым признакам, которые устойчиво предают по наследству свои признаки, а не отдельно разрозненные группы, ряда заводчиков.

[Флегонтыч]

Лично я понял так у Узбекской птицы желтые,красные глаза и веки недостаток ,у Таджикской как получится.
Кто то может мне это пояснить?

Василий прочитай стандарт на бухарских СА летно-игровых голубей и их расцветки и многие вопросы сами собой отпадут.
Да, а почему игровые, так если память мне не изменяет, то по таджикски игровой "базингар", по моему, а вот бойный перевода нет, так что это одно и то же.

[Андрей Юринов]

Андрей о каком ты стандарте говоришь, во-первых челкарь - это просто масть, а не какая не порода, а "так называемые ТУХСИЗ ОКи и ЧИЛОНи" то же к этому относятся.
Был в таджикистане и таких черных лохматых, вообще там не видел. К породам Таджикистана можно отнести лалаков и воков, душанбинских белых и есть две породные группы - это кургантюбинские сочи и черноносые, все остальное думаю - это выдумки, производное мичуринцев и к породам не имеет не какого отношения.
И еще Андрей, под породой подразумевается большая популяция однотипных голубей, по видовым признакам, которые устойчиво предают по наследству свои признаки, а не отдельно разрозненные группы, ряда заводчиков.

Я разве где то упомянул слово "порода"?,тем более в отношении челкарей и жуков.Возможно коллега с Узбекистана,голубей которого я продемонстрировал выше, представил как породу?.Может он и прав,если эти голуби из поколения в поколение передают одинаковые признаки.Восток дело тонкое

[Флегонтыч]

Я разве где то упомянул слово "порода"?,тем более в отношении челкарей и жуков.Возможно коллега с Узбекистана,голубей которого я продемонстрировал выше, представил как породу?.

Вот Андрей, где ты упомянул.

Флегонтыч.
Почему не могут быть как порода и те,которые на фото.

Может он и прав,если эти голуби из поколения в поколение передают одинаковые признаки.Восток дело тонкое

Андрей еще раз :- "..если эти голуби из поколения в поколение передают одинаковые признаки.." в одной голубятни - это не порода.
Вот что под породой понимается в птицеводстве,
"В птицеводстве под породой понимают большую группу птицы, имеющую общее происхождение, схожие продуктивные, физиологические и морфологические признаки, стойко передающие их потомству. Порода должна иметь не менее 40 тыс. чистопородных особей ......"

в голубеводстве то же самое, поэтому голуби в одной, двух голубятнях не могут быть породой, если они не распространены широко, т.е. не имеют широкую популяцию, хотя бы в 40-тыщ особей.

[БВ]

[quote name='Флегонтыч' date='26.2.2015, 13:46' post='89403']
Василий прочитай стандарт на бухарских СА летно-игровых голубей и их расцветки и многие вопросы сами собой отпадут.


Флегонтыч прочитал. Получается у Бухарских мраморных нет.Невнимательность с моей стороны.

Чем больше я интересуюсь птицей тем больше я понимаю что прав был Ибрагимыч по поводу происхождения СА птицы.

[Андрей Юринов]

Вот Андрей, где ты упомянул.


Андрей еще раз :- "..если эти голуби из поколения в поколение передают одинаковые признаки.." в одной голубятни - это не порода.
Вот что под породой понимается в птицеводстве,
"В птицеводстве под породой понимают большую группу птицы, имеющую общее происхождение, схожие продуктивные, физиологические и морфологические признаки, стойко передающие их потомству. Порода должна иметь не менее 40 тыс. чистопородных особей ......"

в голубеводстве то же самое, поэтому голуби в одной, двух голубятнях не могут быть породой, если они не распространены широко, т.е. не имеют широкую популяцию, хотя бы в 40-тыщ особей.

Флегонтыч'
Хотел чего то узнать,но запутался.Пример.В своё время при царе Горохе пол России держали турманов или чистых в Москве.Я не думаю что они сейчас в том количестве,чтобы быть породой.Те же статные Овсянникова с Семипалатинска.Они только в Семипалатинске,ну и ещё где то рядом в волостях.Получается так ,что эти голуби были породой,а в настоящее время из за малочисленности переходят в разряд,даже и не знаю как назвать?Да и кто знает сколько именно тех или иных голубей в каком количестве.Кто их считает?Реали таковы,что пород то и нету,есть линии?.Например,моя линия наводов Хакасского разлива.Ещё какая то линия и т.д..Прошу прощения что не поставил знак вопроса,но там и так было мной написано слово "ПОЧЕМУ",а это подразумевает вопрос