IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
576 страниц V  « < 181 182 183 184 185 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
>  Узбекские бойные голуби,
Андрей-Абакан
сообщение 11.9.2014, 8:17
Сообщение #3641


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Вот ролик с Сиреневым! молодым видео пошлого года! сейчас он гораздо красивей играет!



--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 11.9.2014, 12:00
Сообщение #3642


Группа: Пользователи
Сообщений: 3044
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Андрей *Узбекские* @ 11.9.2014, 7:40) *

Андрей привет.Солидно.Я думаю что если бы в съемках участвовало бы штук 8-10 голубей то ролик по красоте исполнения не уступил бы съемкам таджиков.Могут узбеки.
Скажите сколько там было задействовано двухчубой птицы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 11.9.2014, 12:28
Сообщение #3643


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Белов Василий @ 11.9.2014, 12:00) *
Андрей привет.Солидно.Я думаю что если бы в съемках участвовало бы штук 8-10 голубей то ролик по красоте исполнения не уступил бы съемкам таджиков.Могут узбеки.
Скажите сколько там было задействовано двухчубой птицы.
Два Белых Один Носочубый и один Двухчубый. это все что я смог отобрать Из 14 штук молодых прошлого сезона!

А всего В полете было около 30 штук Таем если видно в верху летала еще стайка! кроме тех, что я подымал последними!

Вообще видео сложно снять так чтобы было видно все что голуби могут! Поэтому В живую всегда все красивей и реальней!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 11.9.2014, 12:29
Сообщение #3644


Группа: Пользователи
Сообщений: 3044
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Сибиряк @ 11.9.2014, 6:59) *
Белов ВасилийА так получается что хоть узбеков хоть таджиков игровых мало.
Да так оно и есть .Проблема еще усугубляется тем,что голубь хорошо набравший игру,летать тоже начинает не по детски ,соответственно становится мишенью для хищника,теряется при резком ухудшении погоды ит.д и т.п.,короче из пяти-семи перспективных редко остается один.А дындарь выживает стопроцентно и угадайте с трех раз, кого выставят на продажу быстрее?Вот и гуляют у нас по России стаи дындарей ,которые нет-нет, да выплюнут самородка .А вот Ибрагимыч у себя старается производить отбор .Поэтому мы больше температурим ,как удержать его птицу.У нас так вот...ну а где-то недовольных тоже дохрена.
Нельзя забывать и о способностях голубевода.Как пример-у нас с Юрком одно и то же поголовье :-у него летят намного лучше -потому ,что подходы к содержанию и тренировкам разные .К его результатам по времени у нас в Сибири еще никто не приблизился,хотя раздавал он птицу пачками.
А в разговоре о 2-чубой птице все эти факторы имеют место в десятикратных значениях.Из того ,что я видел вживую лучшее -у Курбаши,у Васильченко П.А. и в Павлодаре у братьев.На роликах -Цан и Вова Старооскольский.Вот и все пока...

А так бы хотелось увеличить этот список!
Сибиряк здравствуйте.Я с Вами полностью согласен.Даже на примере своих голубей могу сказать что тоже раздаю или иногда продаю голубей.Если у меня они хоть немного летят то больше не у кого.Прежде чем отдать показываю как летят голуби люди довольны а потом жалуются что голуби совсем перестали летать.

Но вот как сделать так чтобы летающие голуби летали еще лучше и это было стабильно я пока не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 11.9.2014, 12:37
Сообщение #3645


Группа: Пользователи
Сообщений: 3044
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Андрей *Узбекские* @ 11.9.2014, 12:28) *
Два Белых Один Носочубый и один Двухчубый. это все что я смог отобрать Из 14 штук молодых прошлого сезона!
Не густо но уже что то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 11.9.2014, 12:59
Сообщение #3646


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Белов Василий @ 11.9.2014, 11:37) *
Не густо но уже что то.

Да не густо ! но Два уже есть ! В этом году еще появились два претендента Одни Носочубый и Один двухчубый! Посмотрим кто из них будет Голубем кто голубкой!
потом я их буду смотреть кого с кем паровать ! по игре они одинаковы ! По виду буду стряпать !
Все видео и фото будет зимой тогда у меня и времени больше и птица у же облинявшая будет на что посмотреть!
а пока вот фото прошлого года! родители тех
что летали!





--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 11.9.2014, 13:02
Сообщение #3647


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


А вот Их дети ,
Носочуьый это тот что летал на видео!
Но у него есть проблема Он сейчас ЗАБИВАЕТСЯ причем не контралирует! и естественно не летит! Если гладкие Сколько бы не сидели неделя лета И все они уже на подеме! а этого начал пугать сейчас Он даже 5 минут не летает! бах бах и сел! sm50.gif
в общем беда с этими двухчубыми !Остальных что на фото Я раздал! оставил только носочубого !























--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 11.9.2014, 13:26
Сообщение #3648


Группа: Пользователи
Сообщений: 3044
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Андрей *Узбекские* @ 11.9.2014, 13:02) *
А вот Их дети ,
Носочуьый это тот что летал на видео!
Но у него есть проблема Он сейчас ЗАБИВАЕТСЯ причем не контралирует! и естественно не летит! Если гладкие Сколько бы не сидели неделя лета И все они уже на подеме! а этого начал пугать сейчас Он даже 5 минут не летает! бах бах и сел! sm50.gif








На вид то носочубик не плохой.Жаль что забивается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 11.9.2014, 15:10
Сообщение #3649


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Сибиряк @ 10.9.2014, 16:52) *
А насчет ролика- вот...если это для кого-то не игра,пусть покажет выход узбека лучше

Ещё раз просмотрел исполнение столба и почему то озвучку не услышал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 11.9.2014, 20:24
Сообщение #3650


Группа: Пользователи
Сообщений: 3044
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Ибрагимыч @ 24.1.2013, 22:09) *
Ц.А.Н.
лучше когда к году начинают.
Привет Саша, да когда позже оно осознанно птица играет, да и физически сама крепче.
И в забой реже попадает, многие проблемы отходят в сторону.

Господа расшифруйте пожалуйста что значит к году начинают.До года голубь что летает как простолет?Или на хвосте кататься должен?

Был у меня голубь который первый год садился на хвост но очень редко.Из за этого летал безотказно.Тянул всех за собой в верха.На второй год стал неумело кувыркаться.Но так как был заводилой продолжал жить в будке.И как он заиграл на третий год.Но осенью попал в перелет соколов и вместе еще с тремя сотоварищами попал на обед.Сейчас много молоди первый полет садятся на хвост.На второй день полета делают кувырки.Я всегда считал что именно с такими имеет смысл заниматься.Но по своему опыту знаю что они уже в два месяца могут забиваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ибрагимыч_*
сообщение 11.9.2014, 20:56
Сообщение #3651


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Цитата(Белов Василий @ 11.9.2014, 20:24) *
Господа расшифруйте пожалуйста что значит к году начинают.До года голубь что летает как простолет?Или на хвосте кататься должен?

Был у меня голубь который первый год садился на хвост но очень редко.Из за этого летал безотказно.Тянул всех за собой в верха.На второй год стал неумело кувыркаться.Но так как был заводилой продолжал жить в будке.И как он заиграл на третий год.Но осенью попал в перелет соколов и вместе еще с тремя сотоварищами попал на обед.Сейчас много молоди первый полет садятся на хвост.На второй день полета делают кувырки.Я всегда считал что именно с такими имеет смысл заниматься.Но по своему опыту знаю что они уже в два месяца могут забиваться.

Расшифровка проста, он то бишь Ц.А.Н. предпочитает развитие игры молодых в годовалом возрасте.
После того как птица окрепнет, НО это только в том случае если владелец знает своих голубей.
А что бы знать голубей уходят годы, и с гладкой птицей то же самое. Увидеть д\чубого стабильного по
полетам и игре, не просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фанат
сообщение 11.9.2014, 23:32
Сообщение #3652


Группа: Заблокированные
Сообщений: 1059
Регистрация: 4.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ГЕРМАНИЯ
Пользователь №: 1556
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Ибрагимыч @ 11.9.2014, 20:56) *
НО это только в том случае если владелец знает своих голубей.
А что бы знать голубей уходят годы, и с гладкой птицей то же самое. Увидеть д\чубого стабильного по
полетам и игре, не просто.

Это в точку попал 36805.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Димарик_*
сообщение 12.9.2014, 1:48
Сообщение #3653


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей Юринов ,
Цитата
Ещё раз просмотрел исполнение столба и почему то озвучку не услышал?

Я могу помочь выставить в виндовс эквалайзер, услышишь каждый щелчок, но за оглушение от посторонних шумов я не в ответе. Другими словами камера не фонтан по звуку, и то что Сибиряк не прилепил голубю индивидуальный микрофон..ну чтож поделать..откуда ж он знал что озвучка не понравится))

Андрей *Узбекские*
По 7-ми минутному ролику. Как то не знаю. Не сказать что птица плохая, но она не обычна. Толи закровленная, толи ганяешь ты до обеда по 4 раза и после обеда по 10 заходов в догонку. Вроде и вверху стая бродит, а эти снизу все никак и столб не выхвотят и на круг не сорвутся, то что именно столб не тянут ну ладно, можно объяснить что первогодки в осень открываться стали только встают, зависают, но вот почему они на круг не соскакивают, интересно, замучил видно птицу) У меня у знакомого в прошлом году так один удыш или касан без единого круга вверх ушел играя, игра конечно не резкая столбовая, но и не проваливается, посмотреть можно. Главное что вообще круга не дал а до верху добрался, и так же спустился, в ветер без единого круга. Видно что то схожее по игре, но это все не то.
Я вообще не люблю когда птица не по делу висит на месте, ты или отыграй - отбомби и опять на круг иди или вообще не зависай, наподобие тока тока забивающиеся голуби начинают заигрываться я по ним сейчас с ракетницы стал практиковать, чтоб мозг не делали этими полуминутными остановками в воздухе. Бесят.

Кстати, вспомнил как мне друг покойный лёт птицы обрисовывал азиатской, о медленных и зависных и речи не было. Птицу он сравнивал с ласточкой - идет одиночка от стаи, виляет по своему кругу как ласточка деревенская, полет не прямолинейный, ты смотришь за ним и понимаешь что это не зависная игра которую можно предугадать - птица зашла против потока ветра, всё ща будет столб. Нет с теми как ласточка было по иному, она резко вообще не пойми в какой момент как стрекоза крыльями затрещала и вверх поперла, и сразу игра, стоит только отвернуться на секунду а ты уже и выход промаргал и 3-4 щелчка услышал от игры, и пока голову поворачиваешь птица играет 7-ой 8-ой раз и срывается с столба. Вот именно такую птицу погонять довелось, от такой игры и кайфую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 12.9.2014, 6:18
Сообщение #3654


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Белов Василий @ 11.9.2014, 11:29) *
Сибиряк здравствуйте.Я с Вами полностью согласен.Даже на примере своих голубей могу сказать что тоже раздаю или иногда продаю голубей.Если у меня они хоть немного летят то больше не у кого.Прежде чем отдать показываю как летят голуби люди довольны а потом жалуются что голуби совсем перестали летать.
Но вот как сделать так чтобы летающие голуби летали еще лучше и это было стабильно я пока не знаю.
Василий! я думаю, что нужно просто не изобретать велосипед!
Я на эту тему буквально вчера в теме о ТАкле , дискутировал с Ибрагимычем , в последнем посте думаю есть ответ!
Я в целом солидарен с Ибрагимычем в этом вопросе!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 12.9.2014, 6:58
Сообщение #3655


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Димарик @ 12.9.2014, 0:48) *
Андрей *Узбекские*
По 7-ми минутному ролику. Как то не знаю. Не сказать что птица плохая, но она не обычна. Толи закровленная, толи ганяешь ты до обеда по 4 раза и после обеда по 10 заходов в догонку. Вроде и вверху стая бродит, а эти снизу все никак и столб не выхвотят и на круг не сорвутся, то что именно столб не тянут ну ладно, можно объяснить что первогодки в осень открываться стали только встают, зависают, но вот почему они на круг не соскакивают, интересно, замучил видно птицу) У меня у знакомого в прошлом году так один удыш или касан без единого круга вверх ушел играя, игра конечно не резкая столбовая, но и не проваливается, посмотреть можно. Главное что вообще круга не дал а до верху добрался, и так же спустился, в ветер без единого круга. Видно что то схожее по игре, но это все не то.
Я вообще не люблю когда птица не по делу висит на месте, ты или отыграй - отбомби и опять на круг иди или вообще не зависай, наподобие тока тока забивающиеся голуби начинают заигрываться я по ним сейчас с ракетницы стал практиковать, чтоб мозг не делали этими полуминутными остановками в воздухе. Бесят.

Кстати, вспомнил как мне друг покойный лёт птицы обрисовывал азиатской, о медленных и зависных и речи не было. Птицу он сравнивал с ласточкой - идет одиночка от стаи, виляет по своему кругу как ласточка деревенская, полет не прямолинейный, ты смотришь за ним и понимаешь что это не зависная игра которую можно предугадать - птица зашла против потока ветра, всё ща будет столб. Нет с теми как ласточка было по иному, она резко вообще не пойми в какой момент как стрекоза крыльями затрещала и вверх поперла, и сразу игра, стоит только отвернуться на секунду а ты уже и выход промаргал и 3-4 щелчка услышал от игры, и пока голову поворачиваешь птица играет 7-ой 8-ой раз и срывается с столба. Вот именно такую птицу погонять довелось, от такой игры и кайфую.
Димарик

На ролике игра молодых им всем от 3 до 6 месяцев! старых нету не одного !
ролик смонтирован взлет и посадка! мне что нужно было стоять и камеру держать два часа huh.gif

все они летают на кругу ! все что снизу подымал они дотянут до тех что уже летали выше ,первая стайка была поднята раньше на 30 минут!
Просто у меня много голубей, В прошлом году было около 80 на крыле.в этом 150 штук ! мне их гонять приходится партиями! и гоняю я только раз в день или утром или вечером! В выходные естественно утром часов с 9, когда время есть !

что касаемо игры! взлет с земли в тяге ! ну явно же не два метра sm66.gif забоя нету ! на грани........, да есть и это видно ! стадию пробоя они проходят за месяц ! все..
те, что не смогли удержать круг и падают я убираю! остальные все подымаются! Но заметь игра у всех есть у всей стаи ! нету ни одного который не играет! или хвостист!
ну еще есть одна сложность когда голубей много Я придумал вариант подымать маленькими партиями поэтапно !к примеру ! поднял партию, они пошли!
потом начинаю подкидывать им с руки по два три штуки! основная стая летает на голубятней Те что слабые выпадают и содятся на пятак! Я их не трогаю и они меня не боятся просто сидят! на пятаке! остальные летают И так по кругу я всех раганиваю!
отлетал и сел на пятак! и суеты нету и место посадки они четко знают !

Что касаемо хорошей или плохой птицы!я не и претендую на звание лучшей птицы! знаю есть лучше!
например : ТАКЛА! роликов нету не снимал! и пока не буду!
но одно могу сказать !РЕАЛЬНО ЛУЧШЕ! пака лучшего не видел!
к концу зимы! к марту естественно остается ! половина примерно ! кому как повезет! sm178.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 12.9.2014, 7:17
Сообщение #3656


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Вот есть видео касана молодого....
год назад, осень! тогда они у меня еще на крышу садились! на перекладину!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибиряк
сообщение 12.9.2014, 7:22
Сообщение #3657


Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Регистрация: 4.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Россия,Новосибирск
Пользователь №: 802
Статус: Offline

Репутация:   1  


Ибрагимыч ,Слава салом, да все нормально, тот что на ролике хорош, но еще молод,да?.
В подкрепление ему, тому что на ролике пришлю его дядю. жучек-красава. Чем могу.

Ибрагимыч,салам!
Да ,этого года он,но уже его двое детей надысь от соколов ушли в покрытие.Кувыркаются пока.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 12.9.2014, 7:24
Сообщение #3658


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


вот еще небольшой ролик!
тоже год назад!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 12.9.2014, 7:47
Сообщение #3659


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Вот примерно так я партиями подымаю!

Там в верху видно. Как по одному выстреливают!И не плохо!
тех что сели на пятак я не подымаю больше! По как те ,что в верху летают по мере усталости одних, я подкидываю свежих! и так по кругу! В выходные уходит на это часов по 5,
все зависит от того сколько они держатся в воздухе! некоторые самые сильные висят там От первого подъема до последнего!
Если у голубя сила в крыле есть ему пофиг на тех что ходят или садятся на пятак раньше... он сам знает когда ему сесть !и поэтому летают столько сколько им нужно !!
некоторые отклевывают и больше трех часов!
Другого способа раскачать стаю из 100 штук!я пока не придумал !есть вариант гонят день одних день других ! В этом году хочу попробовать !



--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 12.9.2014, 9:29
Сообщение #3660


Группа: Пользователи
Сообщений: 3044
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Андрей *Узбекские* @ 12.9.2014, 6:18) *
Василий! я думаю, что нужно просто не изобретать велосипед!
Я на эту тему буквально вчера в теме о ТАкле , дискутировал с Ибрагимычем , в последнем посте думаю есть ответ!
Я в целом солидарен с Ибрагимычем в этом вопросе!


Андрей прочитал Ваш пост у такламанов.Ну не знаю какой я изобретаю велосипед.Основное правило гонять.Так я его соблюдаю.Если раньше старался парить не родственных птиц то теперь наоборот.Вот по корму может непонятки. тут да согласен.Как то все не стабильно..Могут и в точки рвануть.а могут и от палки не оторваться.Идешь выпускать погода отличная а они два круга и упали.А на улице дождь уходят в верха.Пусть не надолго но уходят.

Опять же по кормежке.Если бы совсем не правильно кормил то вообще бы точек не видел.Но бывают моменты радуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

576 страниц V  « < 181 182 183 184 185 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
78 чел. читают эту тему (гостей: 78, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 8:39