IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
576 страниц V  « < 159 160 161 162 163 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
>  Узбекские бойные голуби,
Гость_Димарик_*
сообщение 7.8.2014, 0:59
Сообщение #3201


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч
Описал то что смотрел у себя в небе. И не видел я столбы по 15 метров, чтоб после каждого переворота птица еще по пять десять двадцать метров тянула (кинутая с руки птица или сгоненная с земли или крестовины не в счет и думаю понятно почему, я говорю конкретно про игру на высотах). А видел лишь то, что практически каждый круг, то один то два то три и более голубя выстреливали из стаи метров по 2 по 3 максимум играя то 3 то 12 раз подряд, и чем больше игры тем быстрее замедлялся столб, птица играющая 10 раз лишь первые 3-5 кувырка выхватывала заметный столб с подъемом до 2, 3, ну дай Бог 5 метров, а далее практически на месте добивала, но очень резко, без заваливания и провисания. Эдакий объемный по игре столб, и зависанием не назовешь, потому как птица хоть 1,5 хоть 2,5 метра но вытянула, (при зависании птица и полметра не выхватывает просто тупо на месте оставновившись лупит, иногда птеряя высоту) и каким то сверхвысоким столбом тоже.

А по поводу бакинцев, бакинец бакинцу рознь. В целом игра бакинца схожа с той что описал про типичную азиатскую, но она как бы сказать медленее, заторможеннее, ленивее. Если азиат выстрелил 1,5-2 метра отыграл 4 раза и сорвался со столба, то бак за такое же время только в стойку встанет и щелкнет один раз.. вроде баки и выхватывают до 4 метров и играют до 10 раз, но игра их не обладает скоростью и резскостью азиатской птицы, и больше похоже на какую то полузависную игру.

Хотя повторюсь бак баку рознь, если бы не увидел как бакинец со скоростью азиата резко выстреливает и еще и винтин, не поверил бы, вообще не думал что они полноценно винтить умеют. По этому видя что разные породы, игрой бывают похоже друг на друга, начинаешь улыбаться над высказыванием людей где люди даже цвета выделяют по игре...дескать вот чинны дааа, вот у них игра, или жуки по игре ваще чумовые..эти люди не понимают что у них была хорошая кровь, а не супер масть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.8.2014, 9:49
Сообщение #3202


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Курбаши @ 6.8.2014, 17:51) *
Потом про бакинцев выхватывали они столба, повторю,не видел что бы выхватывали в два метра высотой.

Вот посмотрите на 20-ой секунде прекрасно виден вылет, ну и еще в конце, правда это одно из самых первых моих видео снятого на фотик, поэтому за качество не обессудьте.
Да и еще мы говорили не за столб, а за вылет, так как столб -есть сочетание вылета (подтяжки) + игра.

Более в новей версии, полеты бакинцев с вылетом, покажу позже, так как времени нет на обработку видео.
Цитата(Курбаши @ 6.8.2014, 17:51) *
Если у вас нет столбовой игры то очень жаль нужно искать,

Да мне и такой хватает , которая есть, а Вы хотите сказать, если в катаке один со столбовой игрой, значит и у него и у всех только одни столбовые азиаты, вспомните , что Вы писали выше про это:- "по игре что бы получить потом хорошую молодёж,так по всей азиатской птицы,так же и по таклачам, соотношение от 100% молодёжи оставлять 10% всегда присутствовало, а потом из этих 10%правильно подобрать пары."
Вы 10% допускаете, что могут быть со столбовой игрой, а я и 1% не допускаю, так как для меня столб в 2-метра - это не столб, а "столбик"
Цитата(Курбаши @ 6.8.2014, 17:51) *
недавно Фикрат на другом форуме показывал голубей с хорошими столбами...

Я за него не чего не говорил и наслышен о нем, только с положительной стороны, а по форумам не блуждаю , времени нет, если не затруднит, перенесите сюда посмотрим.
Цитата(Курбаши @ 6.8.2014, 17:51) *
Так что это у ваших щелкунов проблема , ваша индивидуальная....

Вы не правы у меня нет щелкунов, у меня полная голубятня азиатских чикушей и то, что "проблема индивидуальная" я уже такие намеки не только от Вас слышал, и не только в свой адрес, которые означают только одно - что кормите не тем, гоняете не правильно, не у того берете, головой не думаете и т.д. и все эти отговорки звучат в оправдание лишь одного, что проданный голубь - это идеал, а то что у тебя не пошло, то это не голуби такие, а ты сам такой. Не правда красивая отговорка.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.8.2014, 9:52
Сообщение #3203


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Димарик @ 6.8.2014, 23:59) *
По этому видя что разные породы, игрой бывают похоже друг на друга, начинаешь улыбаться над высказыванием людей где люди даже цвета выделяют по игре...дескать вот чинны дааа, вот у них игра, или жуки по игре ваще чумовые..эти люди не понимают что у них была хорошая кровь, а не супер масть.

Просто класс сказано. n (5).gif n (5).gif n (5).gif n (5).gif Дим так ведь и я же про это говорю, вот только не кто это слышать не хочет, у всех своя игра в головах.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асхат
сообщение 7.8.2014, 10:52
Сообщение #3204


Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 169
Статус: Offline

Репутация:   5  


не моё но красиво http://youtu.be/ajoAm0hCJCw


--------------------

Бойные голуби неба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 7.8.2014, 11:05
Сообщение #3205


Группа: Пользователи
Сообщений: 3044
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(ravshan @ 5.8.2014, 20:58) *
Юрок , здравствуйте!!
Птица хорошая у Вас, бойная, как Курбаши написал носы не колированные, чубы раскрывшиеся, подпорка на месте, стойка тоже хороша. Правда меня тоже смутили лохма, я таким подрезаю тарелкой, летят лучше чем с такой космой.


РАВШАН,
Я не по поводу вашей мысли.

Хочу попросить раз Вы живете в Ташкенте сделать пару снимков именно голубей которых у Вас именуют ТАШКЕНСКИМИ.Если есть такая возможность или подскажите где можно глянуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Курбаши
сообщение 7.8.2014, 11:59
Сообщение #3206


Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 12.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Караганда Абай
Пользователь №: 1424
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Флегонтыч @ 7.8.2014, 10:49) *
Вот посмотрите на 20-ой секунде прекрасно виден вылет, ну и еще в конце, правда это одно из самых первых моих видео снятого на фотик, поэтому за качество не обессудьте.
Да и еще мы говорили не за столб, а за вылет, так как столб -есть сочетание вылета (подтяжки) + игра.

Более в новей версии, полеты бакинцев с вылетом, покажу позже, так как времени нет на обработку видео.

Да мне и такой хватает , которая есть, а Вы хотите сказать, если в катаке один со столбовой игрой, значит и у него и у всех только одни столбовые азиаты, вспомните , что Вы писали выше про это:- "по игре что бы получить потом хорошую молодёж,так по всей азиатской птицы,так же и по таклачам, соотношение от 100% молодёжи оставлять 10% всегда присутствовало, а потом из этих 10%правильно подобрать пары."
Вы 10% допускаете, что могут быть со столбовой игрой, а я и 1% не допускаю, так как для меня столб в 2-метра - это не столб, а "столбик"

Я за него не чего не говорил и наслышен о нем, только с положительной стороны, а по форумам не блуждаю , времени нет, если не затруднит, перенесите сюда посмотрим.

Вы не правы у меня нет щелкунов, у меня полная голубятня азиатских чикушей и то, что "проблема индивидуальная" я уже такие намеки не только от Вас слышал, и не только в свой адрес, которые означают только одно - что кормите не тем, гоняете не правильно, не у того берете, головой не думаете и т.д. и все эти отговорки звучат в оправдание лишь одного, что проданный голубь - это идеал, а то что у тебя не пошло, то это не голуби такие, а ты сам такой. Не правда красивая отговорка.

Приветствую вас,посмотрел по кадрово ваше видео,там голубь не тянет столба а зависая уходит спиной по ветру,потом на той же высоте ныряет опять в стаю, я всегда знаю о чём я говорю,хороший бакинец затянуть может два и более метров,но выхватить два метра он не может это не свойственно их полёту..
Про отношение 100 к 10 так и есть,но ведь стая не один год формируется.
Я чужие клипы ставить не буду,если Фикрат сочтёт нужным пусть поставит...
Кормление ,гон ,содержание это всё важно ,но нужно начинать с хорошней породной птицей,иначе при всех условиях ни чего не выйтет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Курбаши
сообщение 7.8.2014, 12:07
Сообщение #3207


Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 12.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Караганда Абай
Пользователь №: 1424
Статус: Offline

Репутация:   0  


Флегонтыч ,
Вот Асхат показал тягу и хоть я не поклонник Алматинских,но разве не красиво?
Я по вашей ссылки попал на вашу страничку в ютубе и мне стало всё понятно когда я увидел ваш подход к оценки игры у голубей. У вас вообще не верное видение игры,вы оцениваете первые пять минут, но я в 14 лет уже знал что лучшую игру азиатская птица покажет именно на посадке, бакинская тоже самое,лучшие на подъёме могут пару раз с играть и уйти в верх,а вот на посадке всегда голубь и раскрывает свой потенциал.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 7.8.2014, 12:17
Сообщение #3208


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Асхат
Цитата
не моё но красиво http://youtu.be/ajoAm0hCJCw

Салам Друг,,,,,,,,,Это на Любителя,,,Лично мне такой стиль не нравится,,,,Медленный,Тяжёлый,,Остановился,,подумал,,потом медленно пошёл в верх,,,,,
По Этому ролику, хорошо показывать рзницу,,между Азиатами и вашими КЗ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ц.А.Н.
сообщение 7.8.2014, 12:43
Сообщение #3209


Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 650
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата
лучшую игру азиатская птица покажет именно на посадке

Согласен с Вадимом, так и есть в небе игру правильно не оценить, высота все искажает не видно именно деталей, которые не мало важные для полноценной оценки игры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АЛЕКСАНДР.А
сообщение 7.8.2014, 13:58
Сообщение #3210


Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 2.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Рязанская область г Сасово.
Пользователь №: 1592
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата
Юрок ,,,,,,,,,,Это на Любителя

Согласен на 100%.
Хотя странно читать о стиле игры особенно 2х.ч - не до стиля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 7.8.2014, 14:37
Сообщение #3211


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Всем привет.
Асхат показал видео не плохого по игре скобача.Но я не думаю,что этот скобач отлетал 2 часа и такое выдал. Это скорее всего взлёт голубя.И если посмотреть по времени его в тяге,то вытянул метров 5-7м.Красиво,тут слов нету. Но опять же на любителя.И скорее всего,этот голубь не этого года выпуска,а мы в Сибири в основном молодёжь показываем друг другу.Опять же на любителя.Мне тоже очень игра нравится на посадке,но отказался от этой затеи,т.к. для ястреба он как приманка то вверх то вниз. И так минут 30-40. Юра,кстати метиз-чинка красная отлеталась.Вот так же два дня назад вверха не пошла,а по низам до средней болталася,всё хотела сесть.Не получилось,через минут 30 на очередном столбе её и прибрали. Я не любитель снимать видео одного столба.Можно один раз вытянуть красиво,а потом 2 часа туфту гнать круть верть,верть круть. Более обьективная оценка голубя обществом в полёте в стае.Важна его стабильность
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.8.2014, 14:48
Сообщение #3212


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Вас то же приветствую.
Цитата(Курбаши @ 7.8.2014, 11:59) *
Приветствую вас,посмотрел по кадрово ваше видео,там голубь не тянет столба а зависая уходит спиной по ветру,потом на той же высоте ныряет опять в стаю, я всегда знаю о чём я говорю,хороший бакинец затянуть может два и более метров,но выхватить два метра он не может это не свойственно их полёту..

Хоть это видео и трехлетней давности, но точно помню, что ветра не было. И я больше не буду спорить может, или не может бакинец ".. выхватить два метра...", потому что каждый из нас в слово "выхватить" вкладывает свой смысл, к тому же приплюсовывая еще и ветер.
К стаи о ветре, коль разговор пошел, а Вы в курсе, что голубь не обладающем вылетом, не за что не уйдет по ветру, а будет стоять практически на месте совершая перевороты чуть приподнимаясь, так как проделывают Ваши голуби на видео, при этом, я еще раз повторюсь, что у Ваших двухчубых очень приличная игра.
Цитата(Курбаши @ 7.8.2014, 11:59) *
Про отношение 100 к 10 так и есть,но ведь стая не один год формируется.

Рад, что хоть в этом нам удалось найти взаимопонимание.
Цитата(Курбаши @ 7.8.2014, 11:59) *
Кормление ,гон ,содержание это всё важно ,но нужно начинать с хорошней породной птицей,иначе при всех условиях ни чего не выйтет.

Не чего из этого не оспариваю. Поэтому вопрос. Вы свою птицу (двухчубых) относите к "хорошней породной птицей", или Вы еще в фазе формирования? Естественно вопрос касается рабочих признаков - продолжительность полета и столбовая игра.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.8.2014, 15:02
Сообщение #3213


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Курбаши @ 7.8.2014, 12:07) *
Флегонтыч ,
Вот Асхат показал тягу и хоть я не поклонник Алматинских,но разве не красиво?
Я по вашей ссылки попал на вашу страничку в ютубе и мне стало всё понятно когда я увидел ваш подход к оценки игры у голубей. У вас вообще не верное видение игры,вы оцениваете первые пять минут, но я в 14 лет уже знал что лучшую игру азиатская птица покажет именно на посадке, бакинская тоже самое,лучшие на подъёме могут пару раз с играть и уйти в верх,а вот на посадке всегда голубь и раскрывает свой потенциал.......

Очень хорошо, что посмотрели, в ютубе - это только маленькая часть того, что у меня есть, и на видео я пытался передать именно стиль игры , а не возможности голубя при этом.
К тому же в первые пять минут оценивают игру у бакинцев во время соревнований, так как после пяти минут он покрываятся, как правило, и его уже не найти, для азиатов свои критерии оценок.
"бакинская тоже самое,лучшие на подъёме могут пару раз с играть и уйти в верх,а вот на посадке всегда голубь и раскрывает свой потенциал......."
Вот на счет этого Вы точно ошибаетесь, так как долго отлетавший бакинец, может вообще не сыграть перед посадкой, так как на это у него не остается сил, после 6-8-ми часового полета, в связи с чем, на соревнованиях оценивается - есть игра-5-баллов, нет игры 0-баллов.
Вы не должны сравнивать бакинца и азиата - это разные породы и у них разное предназначение, а вот стиль игры у них может совпадать, как на взлете, так и при посадке, о чем, очень хорошо, описал Димарик, поэтому повторятся не буду.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.8.2014, 15:06
Сообщение #3214


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Юрок @ 6.8.2014, 16:57) *
Курбаши
Вадим,Нас Со Славиком,2 года Мучала эта Карусель,,Постоянно,и весной,и Летом,,,,,,Так мы и не поняли с чем это связано,,,,Но Когда Делили птицу,,Это на Самом деле Помогало,,,,,,
Я Думал,что это Как то Связано С восходящими потоками,,потом Понял что они тут не причём,,,Так как,каждый день пока еду на Работу,проезжаю мимо двух голубятен,,,у них так и крутили постоянно в этом году,,,а у ас Нет,,,,,,

Привет Юрий. Не поверю, что имея сейчас ту птицу которая беспрекословно идет вверх, ты до сих пор не понял, от куда эта "карусель".
Лукавишь Юрий , лукавишь.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ravshan
сообщение 7.8.2014, 15:33
Сообщение #3215


Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 9.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Tashkent, Uzbekistan
Пользователь №: 1570
Статус: Offline

Репутация:   1  


Белов Василий ,Хочу попросить раз Вы живете в Ташкенте сделать пару снимков именно голубей которых у Вас именуют ТАШКЕНСКИМИ. Здравствуйте. Мне не совсем понятно кого Вы имеете ввиду под Ташкентскими. У нас так никого не называют, у нас есть узбекская, а там уже термезкая, бухарская, самаркандская и т.д. Правда старики говорят раньше была гладкая ташкентская мелконосая, думаю от нее (в том числе) и пошли армавирские короткоклювые, только вот их уже почти нет.
или подскажите где можно глянуть. зайдите на новый сайт www.gulbadam.uz

Если Вы имели ввиду тех 2чубых которых мы держим в Ташкенте, то могу выставить несколько фото своих, чуть позже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ravshan
сообщение 7.8.2014, 15:37
Сообщение #3216


Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 9.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Tashkent, Uzbekistan
Пользователь №: 1570
Статус: Offline

Репутация:   1  


По поводу игры, я конечно не опытный голубевод. Но у нас например всегда ценилась игра перед посадкой, как и написали Ц.А.Н. и Курбаши, там видно и винт и частоту игры и щелчки если такие имеются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 7.8.2014, 16:30
Сообщение #3217


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч
Цитата
,Привет Юрий. Не поверю, что имея сейчас ту птицу которая беспрекословно идет вверх, ты до сих пор не понял, от куда эта "карусель".Лукавишь Юрий , лукавишь.
Без всяких,,так и не понял sm105.gif всё передумал,всё опровергается,,,,
Может у тебя есть Версия о которой я не думал? давай рассмотрим её,,,,,,,,
Сибиряк не Даст соврать,,мы с ним постоянно созваниваемся,,,И весь год,хоть раз в неделю,но Вспоминали Прошлогоднии и позопрошлогоднии Карасели,,в слух,,И не Могли нарадоваться, что в этом году они нас не Беспокоят,,,и что птица сразу уходит в верх,,,,,,но вот последние гона четыре,,,всё опять началось,,но не так выраженно как те года,,,,если раньше ,на подъём птицы,до выше средней занимал от 2 до 7 минут,,,,,то сейчас она туда забирается минут за 15,,,и то ,если подымаю с голубями,,,которые по низам не болтаются,,,а без них и того дольше,,,,а если подымаю на оборот без салабонов,,то не каких круговоротов,,,,,
А тут ещё совпало,что Начали Закручивать,когда я им Более Богатую пищу начал давать,(линька),,,,Может это с перекормом связано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей.2
сообщение 7.8.2014, 16:45
Сообщение #3218


Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Регистрация: 14.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская обл.
Пользователь №: 610
Статус: Offline

Репутация:   5  


ravshan ,А вы можете показать тех голубей из которых делали(армовирских короткоклювых)очень охота посмотреть,передо мной лежит статья АКурзина . 74-75г Краснодарские короткоклювые бойные где говориться о том что для создание породы исходным материалом послужили кубанские короткоклювые и черно- рябые среднеклювые бакинцы.В некоторых районах к создаваемой породе еще подливалась кровь бойных кавказких агаранов. Инициаторами разведения краснодарских короткоклювых в настоящее время стали голубеводы,как Ю.Ачколаз из города Кропоткина,В.Римарев из Тихорецка, В.Шкумат из города Ейска и др,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алихон
сообщение 7.8.2014, 16:47
Сообщение #3219


Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 21.12.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Душанбе
Пользователь №: 1316
Статус: Offline

Репутация:   0  


Не раз и не два видел бакинцев с обалденной резкой игрой. У нас в свое время таких достаточно много было. Привозили из Баку и из Туркмении. По игре нашим не уступали. По озвучке тоже. Я так вааще считал, что такая игра есть у большинства бакинцев. Был удивлен читая на форумах о зависной игре и нерезком выходе.
По высоте столбов. В принцыпе главное чтобы он был. В какой то раз голубь вытащит метров 5-6, в другой раз и двух не сделает. Для меня подъем в столбе даже на два метра вполне неплохо. Конечно хорошо, когда голубь метров 10 потянет. Но у меня сейчас такой всего один.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 7.8.2014, 17:48
Сообщение #3220


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Юра,если сможешь с "Одноклассников " с моего сайта перетащить фото Лаптева,где в клетке сидят 2х/ч по 60 тыс. руб.на выставке в Н.Кузнецке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

576 страниц V  « < 159 160 161 162 163 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
54 чел. читают эту тему (гостей: 54, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 5:03