IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
576 страниц V  « < 155 156 157 158 159 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
>  Узбекские бойные голуби,
Андрей-Абакан
сообщение 5.8.2014, 9:40
Сообщение #3121


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Курбаши @ 3.8.2014, 15:49) *
Вот в начале года снимал..





Вадим приветсвую,
вот мои бурые примерно так-же играют, протяг не большой на 2-3 шелчка, единственная разница ,у твоих игра чаще. И я заметил , првое ,это посадка на ветер, они борются с ним и в момент вытяжки их сносит! Но тот факт, что Они феерверком все в раз начинают играть, это мне очень понравилось! Мои играют сами по себе, то один ,то другой! Тоже на посадке! НО мои + еще иногда крутят выше средней! там я зании и не смотрю! Обычно с рокетницами стою и по сторонам глазею чтобы Яшка не сожрал!

Что касаемо ВИнтавой игры которую ты показал! незнаю кому как, НО я таких убираю ! по тому как, вот такой полу винт заваливает голубя в сторону
и он это не контралирует и голоубь теряет тягу,это 100% проверянно временем! и это не только двухчубые голуби, это касается и лысой птицы!
Голубь кабы излишне суетится в небе кудато опаздывает и такие как правело долго не летают, энергии тратят много а толку мало! И как правело больше двух преворотов предел! выдергивают часто а после поворота через крыло какбы винтя проваливаются в торону и идут в другую сторону тем самым ломая круг! И поэтоу всегда беспорядочно летают! Для меня это брак!

Вот у твоих желтых и у челкаря мне понравилось четкость переворота добавить тяги и вообще красота! n (30).gif

но согласись с тем, что этого мало для той самой старой породы узбеков ?
С уважением.
sm112.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 5.8.2014, 9:54
Сообщение #3122


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Алексей.nett.74 @ 4.8.2014, 16:29) *


Алексей , привет sm112.gif, Как то довненько тебя не встречал на форумах! sm112.gif

как твои двухчубые пожывают ПО кажи фото своих У тебя были гребуны красивые, что сними сейчас ?

Капкан Просто красавец! sm210.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АЛЕКСАНДР.А
сообщение 5.8.2014, 9:58
Сообщение #3123


Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 2.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Рязанская область г Сасово.
Пользователь №: 1592
Статус: Offline

Репутация:   1  


Андрей *Узбекские* , этого мало для той самой старой породы узбеков

Так то оно правильно,только где взять лучше ведь в основном они сидят по вольерам,вот и катаешься по ним ищешь с вольерной тягой и дрыгающими ногами и не факт что дети из под них что то покажут.
Так что лучше немножко но проверенные и свои.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 5.8.2014, 10:05
Сообщение #3124


Группа: Пользователи
Сообщений: 3101
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Ибрагимыч @ 4.8.2014, 18:16) *
Коллеги!
Как то сложно у вас с этими д-чуб, чубы-бородавки-веки-лохмы и тд.
Мы сейчас пытаемся обобщить все нюансы красоты д-чубых в одном голубе и связать это все
с л-игровыми качествами. Вы не забывайте что в каждом городе-районе-кишлаке разводили птицу
на свой лад. На самом то деле существует две породы д-чубых (декоративный и л-игровый), вот как только
по жизни начинаем обращать внимание к примеру на грани головы и правильную посадку чуба и мы гонщики
автоматом становимся декоративщиками. По этому предлагаю в первую очередь думать и не забывать о ЛИ качествах.
Иначе так и будем лазить в дебрях красоты.


Совершенно не согласен.Вот именно из за такого подхода\сначала Л-И потом вид очень мало голубей в небе способных называться узбекским летно игровым\ Такую породу как КАРШИНЕЦ я в литературе не встречал.
Только голубя отвечающего стандарту\а в стандарте записаны и допустимые недостатки\можно допускать к полету.И только голубей прошедших сначала оценку на внешний вид а потом выдержавшего проверку на лет и игру можно допускать к разведению.
И вот тогда не будет споров за внешний вид.А разговор будет только за ЛИ качества.Что к стати и хотят все здесь присутствующие.
Измените свое отношение к проблемме и проблеммы не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 5.8.2014, 10:15
Сообщение #3125


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Ибрагимыч @ 4.8.2014, 17:16) *
Коллеги!
Как то сложно у вас с этими д-чуб, чубы-бородавки-веки-лохмы и тд.
Мы сейчас пытаемся обобщить все нюансы красоты д-чубых в одном голубе и связать это все
с л-игровыми качествами. Вы не забывайте что в каждом городе-районе-кишлаке разводили птицу
на свой лад. На самом то деле существует две породы д-чубых (декоративный и л-игровый), вот как только
по жизни начинаем обращать внимание к примеру на грани головы и правильную посадку чуба и мы гонщики
автоматом становимся декоративщиками. По этому предлагаю в первую очередь думать и не забывать о ЛИ качествах.
Иначе так и будем лазить в дебрях красоты.


Блин .......... на все 100 % за такое понемание . только вот поро вид давайте тоже не забывать !!! sm112.gif
а то двухчубых с новсами от бакинцев не мало повидал :-)


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ц.А.Н.
сообщение 5.8.2014, 10:20
Сообщение #3126


Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 650
Статус: Offline

Репутация:   2  


Вадим(курбаши) посмотрел фотои видеоролики твоих двухчубых n (5).gif хорошая птица!
Но есть вопрос. Ты на второй год этих молодых гоняешь? Видится мне не окончательно набранная игра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 5.8.2014, 10:28
Сообщение #3127


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Ц.А.Н. @ 5.8.2014, 9:20) *
Вадим(курбаши) посмотрел фотои видеоролики твоих двухчубых n (5).gif хорошая птица!
Но есть вопрос. Ты на второй год этих молодых гоняешь? Видится мне не окончательно набранная игра.
Ц.А.Н
Приветсвую! а какже на второй год ????? это же они потом как раскачиватся будут? Они то и в первый год не очень то и желают что бы их гоняли :-)
может летать и будут А вот Игру ждать точно придется долго!!
Я своих начинаю гонять сразу до линьки и после . если до года игры не увидел у бираю! ну или не доживают!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ц.А.Н.
сообщение 5.8.2014, 10:45
Сообщение #3128


Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 650
Статус: Offline

Репутация:   2  


Приветствую Андрей!

Ну я не знаю ваших линий конечно, но мои летят охотно на второй год.
И у моих полное раскрытие происходит именно после линьки, до этого они кувыркаются,
хвостят, бывает что тянут по 1-3 метра с 1-3 переворотами или же даже щелчками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.8.2014, 10:55
Сообщение #3129


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Ц.А.Н. ,
Саша,,Приветствую Тебя! Редко приходишь dry.gif
Ты Что это, И Этих тоже убрал?
,

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ибрагимыч_*
сообщение 5.8.2014, 11:07
Сообщение #3130


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Цитата(Белов Василий @ 5.8.2014, 10:05) *
Совершенно не согласен.Вот именно из за такого подхода\сначала Л-И потом вид очень мало голубей в небе способных называться узбекским летно игровым\ Такую породу как КАРШИНЕЦ я в литературе не встречал.
Только голубя отвечающего стандарту\а в стандарте записаны и допустимые недостатки\можно допускать к полету.И только голубей прошедших сначала оценку на внешний вид а потом выдержавшего проверку на лет и игру можно допускать к разведению.
И вот тогда не будет споров за внешний вид.А разговор будет только за ЛИ качества.Что к стати и хотят все здесь присутствующие.
Измените свое отношение к проблемме и проблеммы не будет.

Да черт бы меня подрал за мою сдержанность при участие в диалогах biggrin.gif
О "Каршинцах" не ко мне, у них есть конкретный автор породы.
О стандарте на д-чубых ташкентских, не стоит верить во все что написано. Если его ставить во главу дела, то не чего воше не полетит и не заиграет.
Так что Василий, смотри сам конечно тебе видней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.8.2014, 11:20
Сообщение #3131


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Ц.А.Н.
Цитата
,Ну я не знаю ваших линий конечно, но мои летят охотно на второй год.
И у моих полное раскрытие происходит именно после линьки, до этого они кувыркаются,
хвостят, бывает что тянут по 1-3 метра с 1-3 переворотами или же даже щелчками.

Саш,Так Масса примеров,,,,Были у Нас старики,у Которых птицу не Возьмёш,они её не давали,потомучто Все ныть начинали,,, ,,,-Не Летят,не играют,Винт, полу винт,,,Брак,,,,,,а дед знает просто,и Ждёт,допуская как попалышную игру,,вплодь до 2х лет,,,,,И Лучше их птицы, и не было,,,,,,
(понятно ,это не наш вариант,,)нам сейчас Быстрых подавай,,,,А то ведь не Живут долго,,,,

Посмотри,все одну молодёж показывают,,,на стадии их Бешенства,,,и восторгаются,,,,А те кто в Это время,,полу винты крутят,,их убирают,,,,,,(скорее всего на словах)
кто боле мении заиграл,,их прикрыли,,,,,,а у него по крови,,,после бешенства,,,не играть не когда,,,,взял такого,погнал,,,,а там кукишь вместо игры,(а он и детей даёт,быстрых,но брасающих),,,,,,,,Скоро нам подавай,,,кто сразу при первом взлёте Бить будет,,,,И все как по програме кампьютерной,,как под капирку,,Каждый раз по 7,и не 5,,и ни каких полу винтов,,,,,А хвостопадов,,,сразу в брак,,,,,,,,Но как Показала практика,,кто всё бракует,(на словах),,у того и нет не чего в реали,,,,, wink.gif
Наверное тоже бошки рвать буду,,,у меня вчера 2 штуки полтора часа сесть не могли,на Игре,,,а сегодня,,сели не разу не сыграв,,,,,,-Збой программы,,,,,пере прошить надо,,,и Пусть только попробует ещё раз,вместо 7 отыграть 3,с полу винтом,,и отлетать час,вместо програмных 3х,,,,,,, Windows Снесу Сразу sm141.gif

Это я К тому,,(без всяких намёков),Что голубя не запраграмируешь,,,он может по разному играть,,,,и не Каждый раз как под капирку,,,И свой Лучший выход,,он может один раз за Полёт показать,,,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 5.8.2014, 11:43
Сообщение #3132


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Ц.А.Н. @ 5.8.2014, 9:45) *
Приветствую Андрей!

Ну я не знаю ваших линий конечно, но мои летят охотно на второй год.
И у моих полное раскрытие происходит именно после линьки, до этого они кувыркаются,
хвостят, бывает что тянут по 1-3 метра с 1-3 переворотами или же даже щелчками.

Да это понятно ! Но вы всеже гоняете до линьки ? я правельно понял ? естественно что до линки птица ни какая бойная не сформирует Игру!
НО набирает и формирует и закладывает именно в первые недели полетов ! И чем раньше молодые начинают летать ИМЕННО ЛЕТАТЬ а не игать
ТЕм потом хоть через год хоть через 6 лет ! они полетят! Но если они с детсва не полетели, то потом и подавно не полетят! хоть у бей! sm183.gif

Я своих начинаю гонять как только вышли сами на улицу ! они воздуха хапнуть должны! Обычно бывает так Они два дня поматаются над огородами подышать сядут на пятак ! с пятака я не пугаю птицу никогда! Потом просто взял Отнес В конец огорода ну это приерно 150 метров от будки и кинул там в лесу :-) они сразу подымаются!! n (30).gif ну а потом как асть ляжет...... если в кровушку попало то летает сам если нет месяцок еще потренерую если надежда есть! нет то думаю что тут все ясно........... Главное что бы летел охотно с первых недель А там у же Игра ну а потом видуха!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Курбаши
сообщение 5.8.2014, 11:53
Сообщение #3133


Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 12.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Караганда Абай
Пользователь №: 1424
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Флегонтыч @ 5.8.2014, 9:08) *
Вы меня не поняли я про это же и говорил, а навесной -это когда он поднимается, как тут пишут не "головой вверх", а перемещаясь практически горизонтально с игрой, что по Вашему и есть по "кавказки бабочкой"

Я не считаю такой стиль игры азиатским, так как очень укороченный вылет и малое количество переворотов, а как вылетают бакинцы покажу попозже на личной страничке. Азиат имеет короткую подтяжку, да же не вылет, за чем сразу идет переворот и так от 3-4-х до 5-8-и за выход.
А если о чем Вы пишите увеличить в метрах, то игра не чем не будет отличаться от таклы и я не с порю, что у кого то нет игры с вылетом я лишь говорю, что игра с вылетом проскакивает во всех породах бойных, если за критерий брать вылет в 1-2-а метра и 1-2-а переворота в конце.

Нет не с Алматы - с Таджикистана, сизые с Белово, корни говорит Михаил с Узбекистана, есть от него же один желтый, вот он по моему с Казахстана, но по нему я получил только первых выводков, с парен с голубкой из под таджикских. Так что основная кровь моих д/чубых азиатская.

Буду отвечать по порядку.

1.да так и есть в моём понимании...

2.Стилий игры,много я не ценю короткую подтяжку,сколько бы потом он не с играл хоть 20 раз,так раньше азиатские посадчики так и играли как такла, на посадки и от земли тянули. Я , плохо понимаю ваше выражение(что игра с вылетом проскакивает во всех породах бойных,)о каких конкретно породах идёт речь?

3.В Белово много бишкекской птицы, я там знаю Гришу большого любителя игры...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Курбаши
сообщение 5.8.2014, 11:56
Сообщение #3134


Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 12.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Караганда Абай
Пользователь №: 1424
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Белов Василий @ 5.8.2014, 10:05) *
Совершенно не согласен.Вот именно из за такого подхода\сначала Л-И потом вид очень мало голубей в небе способных называться узбекским летно игровым\ Такую породу как КАРШИНЕЦ я в литературе не встречал.
Только голубя отвечающего стандарту\а в стандарте записаны и допустимые недостатки\можно допускать к полету.И только голубей прошедших сначала оценку на внешний вид а потом выдержавшего проверку на лет и игру можно допускать к разведению.
И вот тогда не будет споров за внешний вид.А разговор будет только за ЛИ качества.Что к стати и хотят все здесь присутствующие.
Измените свое отношение к проблемме и проблеммы не будет.

О каком стандарте речь,если о ташкентском,то по мимо ташкентской птицы в Азии полно игровых пород,вы их хотите под один стандарт всех подогнать....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Курбаши
сообщение 5.8.2014, 12:02
Сообщение #3135


Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 12.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Караганда Абай
Пользователь №: 1424
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Андрей *Узбекские* @ 5.8.2014, 9:40) *
Вадим приветсвую,
вот мои бурые примерно так-же играют, протяг не большой на 2-3 шелчка, единственная разница ,у твоих игра чаще. И я заметил , првое ,это посадка на ветер, они борются с ним и в момент вытяжки их сносит! Но тот факт, что Они феерверком все в раз начинают играть, это мне очень понравилось! Мои играют сами по себе, то один ,то другой! Тоже на посадке! НО мои + еще иногда крутят выше средней! там я зании и не смотрю! Обычно с рокетницами стою и по сторонам глазею чтобы Яшка не сожрал!

Что касаемо ВИнтавой игры которую ты показал! незнаю кому как, НО я таких убираю ! по тому как, вот такой полу винт заваливает голубя в сторону
и он это не контралирует и голоубь теряет тягу,это 100% проверянно временем! и это не только двухчубые голуби, это касается и лысой птицы!
Голубь кабы излишне суетится в небе кудато опаздывает и такие как правело долго не летают, энергии тратят много а толку мало! И как правело больше двух преворотов предел! выдергивают часто а после поворота через крыло какбы винтя проваливаются в торону и идут в другую сторону тем самым ломая круг! И поэтоу всегда беспорядочно летают! Для меня это брак!

Вот у твоих желтых и у челкаря мне понравилось четкость переворота добавить тяги и вообще красота! n (30).gif

но согласись с тем, что этого мало для той самой старой породы узбеков ?
С уважением.
sm112.gif

Тот ,кто с юности верует в собственный ум,
Стал в погоне за истиной сух и угрюм,
Притязающий с детства на знания жизни,
Виноградом не став ,превратился в изюм.
Омар Хайям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Курбаши
сообщение 5.8.2014, 12:04
Сообщение #3136


Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 12.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Караганда Абай
Пользователь №: 1424
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Ц.А.Н. @ 5.8.2014, 10:20) *
Вадим(курбаши) посмотрел фотои видеоролики твоих двухчубых n (5).gif хорошая птица!
Но есть вопрос. Ты на второй год этих молодых гоняешь? Видится мне не окончательно набранная игра.

Алексанр,не гоняю только когда кормят молодёж, иначе плохо кормить начинают.но вольные всегда....
А то что кто то не окончательно набрал,так то кто ж его знает когда голубь со изволит игру окончательно набрать,или вообще играть бросит....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ц.А.Н.
сообщение 5.8.2014, 12:09
Сообщение #3137


Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 650
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Юрок @ 5.8.2014, 8:55) *
Ц.А.Н. ,
Саша,,Приветствую Тебя! Редко приходишь dry.gif
Ты Что это, И Этих тоже убрал?
,


Привет Юрий!
Да этих тоже убрал....Сизаря этого что на фото его отец у меня еще остался 14 лет ему...
Убрал я их не далеко, просто другу хорошему задарил. Пискунов если надо беру на гон.
Правда мне только первые интересны, ранние.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ц.А.Н.
сообщение 5.8.2014, 12:15
Сообщение #3138


Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 650
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Курбаши @ 5.8.2014, 10:04) *
Алексанр,не гоняю только когда кормят молодёж, иначе плохо кормить начинают.но вольные всегда....
А то что кто то не окончательно набрал,так то кто ж его знает когда голубь со изволит игру окончательно набрать,или вообще играть бросит....

Вадим, я например не принимаю в серьез игру птицы до линьки.
Все это не закрепленные игра она так же может и пропасть на следующий сезон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.8.2014, 12:19
Сообщение #3139


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17580
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Ц.А.Н. @ 4.8.2014, 21:32) *
С сизыми ни как, убрал почти всех. Сократил птицу и выбор пал не в их пользу. Две пары держу. Самой старой и самой страшной линии.

Приветствую Александр. Рад услышать тебя вновь в нашем скромном кругу, присоединяйся к общению.
Да уж Александр ты не мог своих сизых к нам с Юрком в Сибирь сплавить, мы бы очень рады были такой птицы. smile.gif
"Две пары держу. Самой старой и самой страшной линии." а не мог бы ты показать на что выбор пал, очень да же интересно, кто это сизых превзошёл?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.8.2014, 12:20
Сообщение #3140


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17580
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Ц.А.Н. @ 5.8.2014, 11:15) *
Вадим, я например не принимаю в серьез игру птицы до линьки.
Все это не закрепленные игра она так же может и пропасть на следующий сезон.

100% прав!!!!!!!!!


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

576 страниц V  « < 155 156 157 158 159 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 23:49