Узбекские бойные голуби, |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Узбекские бойные голуби, |
24.4.2017, 10:29
Сообщение
#11381
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: 4 |
У меня в прошлой попътке по двухчубъм тоже такое бъло на протяжении двух-трех лет, пропадали не только от хищников. но и сами уходили куда глаза глядят, потом по маленьку наладилось и в последние годъ, летали и уходили от хищника на уровне с гладкими, а иной раз и еще круче...Мометналь ноднималась до покрътия плотной стаей, а потом взръвались как фейерверк и все в разнъе сторонъ, так же и собирались домой с разнъх сторон..Но тогда у меня бъло нормально со старъми,особо за молодъх не переживал, всегда бъл излишек.. Привет Владимирович! Читаю про ворон и удивляюсь, для меня вороны помощники при гоне, если и увяжется какая или какие ,то я только радуюсь, поскольку стаю загоняет по типу хищника вверх, бывает и за одиночкой может погнаться, но всегда стоит голубю прибавить в скорости отстаёт от него, никогда от них не было никаких потерь. даже среди молодёжи. |
|
|
24.4.2017, 11:19
Сообщение
#11382
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Всем привет. Привет Вальдемар. Вот и мы про это, что вольерное содержание дает о себе знать. Писал уже, у меня, на таких голуби д/ч, которые ворон, за своих принимали, ушел не один год, после чего они стали вести себя адекватно, сейчас когда ворона зацепиться за д/ч, стою, смотрю и кайфую, как они от неё уходят. А может фишка в другом?. Я когда развёл чинов таджиков,то бросилось в глаза,что они или не понимают что такое хищник,или не знают как на него реагировать.Не скажу и то.что таджики больше времени находятся в небе и поэтому чаще подвергаются атаке хищника. Во время атаки хищника.они реагируют очень странно.Мои начинают убегать в разные стороны,увеличивается скорость,исчезает игра и т.д.Я уже приводил пример,как я на спасение голубки таджички потратил 8 зарядов из ракетницы.Сапсаниха устала атаковать и улетела,а эта таджичка ещё с мин 30 отлетала и весёлая села на голубятню.Может что то на генном уровне сбой,что не реагируют на ворону.Вальдемар,вы проконсультируйтесь,можно ли у вас использовать типа нашего "Сигнала охотника"?.Для ворон достаточно 2-3 выстрелов и всё они за км будут облетать ваш дом. |
|
|
24.4.2017, 13:36
Сообщение
#11383
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17101 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
А может фишка в другом?. Может что то на генном уровне сбой,что не реагируют на ворону.. Конечно на генном уровне, посиди годами без гона и забудешь, что такое ворона. Во время атаки хищника.они реагируют очень странно.Мои начинают убегать в разные стороны,увеличивается скорость,исчезает игра и т.д.Я уже приводил пример,как я на спасение голубки таджички потратил 8 зарядов из ракетницы.Сапсаниха устала атаковать и улетела,а эта таджичка ещё с мин 30 отлетала и весёлая села на голубятню. Адекватная реакция на хищника, говорит о летной крови в этих голубях, не до абсурда конечно. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
24.4.2017, 15:48
Сообщение
#11384
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Привет Владимирович! Читаю про ворон и удивляюсь, для меня вороны помощники при гоне, если и увяжется какая или какие ,то я только радуюсь, поскольку стаю загоняет по типу хищника вверх, бывает и за одиночкой может погнаться, но всегда стоит голубю прибавить в скорости отстаёт от него, никогда от них не было никаких потерь. даже среди молодёжи. Всем добрый денъ, В Краснодаре там таких ворон нет (пацанами мы гнёзда в лесопосадках проведывали часто и молодых грачей, ворон, и т.д. потом дома воспитывали, у меня ручной грачъ жил дома на свободе) в этом регионе в основном из них обитает грачъ (поменъше вороны и имеет на носу где ноздри (восковица) светлый окрас, у вороны смоляной), потом серая ворона, и галка, может конечно они где то и естъ за весъ Край сказать трудно, но видатъ мало. Например в Германии увидиш редко серую ворону или грача, а вот настоящие чёрные вороны это здоровая и хитрая машина ( в 2,5 раза болъше голубя) я тоже никогда не видел незнал что настоящие вороны могут такое делатъ, были ранъше атаки ястребов но в основном у тех кто жил по берегу Кубани, там леса, заказники, фазаны и водился немного ястреб, а атак ворон мы даже и не видели. А может фишка в другом?. Я когда развёл чинов таджиков,то бросилось в глаза,что они или не понимают что такое хищник,или не знают как на него реагировать.Не скажу и то.что таджики больше времени находятся в небе и поэтому чаще подвергаются атаке хищника. Во время атаки хищника.они реагируют очень странно.Мои начинают убегать в разные стороны,увеличивается скорость,исчезает игра и т.д.Я уже приводил пример,как я на спасение голубки таджички потратил 8 зарядов из ракетницы.Сапсаниха устала атаковать и улетела,а эта таджичка ещё с мин 30 отлетала и весёлая села на голубятню.Может что то на генном уровне сбой,что не реагируют на ворону.Вальдемар,вы проконсультируйтесь,можно ли у вас использовать типа нашего "Сигнала охотника"?.Для ворон достаточно 2-3 выстрелов и всё они за км будут облетать ваш дом. Андрей, у нас стрелять категорически запрещено, можно стрелятъ из воздушки на своём участке, а из пистолета или сигналъной ракетой нелъзя, тут сразу приедут ,, дяди в фуражках,, и потом объясняй что ты не верблюд. У вас конечно можно, я был в гостях 4 года назад в Кр.кр. ночъю слышу стрелъба, ракеты и фоерверк, спросил у племянницы что так часто у вас стреляют, она говорит да как денъ рождения так и стреляют ночъю, я был конечно удивлён и сказал что эти люди просто не думают что у соседей маленъкие дети и которым ночъю надо спатъ, но видатъ как естъ, у нас фоерверк и ракеты продают толъко 2 дня в год в канун нового года и всё на этом, потом попробуй постреляй без разрешения, дорого обойдётся такое развлечение. Некоторые у нас тоже отстрелиаются от ястребов с пистолета, но это как отреагируют соседи, если не против то можеш пострелятъ а если против то лутше забудъ. По поводу поведения д/ч голубей при встрече с хищником (ястреб, ворона) я думаю что чувство и умение уходитъ от них притупилисъ из за волъеров, сам понимаеш если в волъере сытно и спокойно, то эти качества со временем пропадают и попадая на свободу они не знают что делатъ и наверное непринимают это за болъшую опасностъ, т.е. рефлексы уже не те, даже по охотничим собакам тоже естъ такая проблема (по охотничим инстинктам) поэтому лаек иногда скрещивают с волком чтобы опятъ освежитъ качества, как выносливостъ и охотничий инстинкт. Вот и д/ч видимо надо тоже освежатъ кровъ, чтобы они знали что по чём, и убегали как положено и главное вовремя. |
|
|
24.4.2017, 16:45
Сообщение
#11385
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: 4 |
Вальдемар здравствуйте!. Я конечно не знаю, возможно ранее так было с хищниками в Краснодаре как вы и пишете , но сейчас и ястреб сильно бьёт , но тот больше за городом и в пригороде, в городе сокола зверствуют. ну как минимум двух типов, сапсан и какой - то другой, мелкого сокола(кобчика) я не считаю, хотя и он бывает нападает и берёт. летает много каких - то парящих в высоте коршунов и других хищников но те в основном не приносят ущерба. Ну а вороны и серые и чёрные, одного размера их много также много и грачей, грачи те действительно поменьше и клюв светлый, всей этой нечести много, всё небо в этих воронах особенно когда они летят каркая вечером на ночёвку. есть и галки их тоже много прямо по помойкам вместе с чёрными и серыми воронами ходят. Уж поверьте грача с вороной я не перепутаю. Вот в горах у нас водится чёрный ворон, вот тот действительно крупный, крупнее простых ворон. Да , что интересно лет наверно 10 12 назад в Краснодаре был сильный мороз доходило до минус 28 градусов. Откуда - то с гор в город прилетело очень много диких голубей - клинтухов. Так вот когда мороз спал, часть их решила видно остаться и теперь в небе тоже можно видеть многочисленные стаи этих птиц, они уже довольно осмелели и подпускают в черте города довольно близко.
|
|
|
24.4.2017, 17:01
Сообщение
#11386
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Всем добрый денъ, В Краснодаре там таких ворон нет (пацанами мы гнёзда в лесопосадках проведывали часто и молодых грачей, ворон, и т.д. потом дома воспитывали, у меня ручной грачъ жил дома на свободе) в этом регионе в основном из них обитает грачъ (поменъше вороны и имеет на носу где ноздри (восковица) светлый окрас, у вороны смоляной), потом серая ворона, и галка, может конечно они где то и естъ за весъ Край сказать трудно, но видатъ мало. Например в Германии увидиш редко серую ворону или грача, а вот настоящие чёрные вороны это здоровая и хитрая машина ( в 2,5 раза болъше голубя) я тоже никогда не видел незнал что настоящие вороны могут такое делатъ, были ранъше атаки ястребов но в основном у тех кто жил по берегу Кубани, там леса, заказники, фазаны и водился немного ястреб, а атак ворон мы даже и не видели. Андрей, у нас стрелять категорически запрещено, можно стрелятъ из воздушки на своём участке, а из пистолета или сигналъной ракетой нелъзя, тут сразу приедут ,, дяди в фуражках,, и потом объясняй что ты не верблюд. У вас конечно можно, я был в гостях 4 года назад в Кр.кр. ночъю слышу стрелъба, ракеты и фоерверк, спросил у племянницы что так часто у вас стреляют, она говорит да как денъ рождения так и стреляют ночъю, я был конечно удивлён и сказал что эти люди просто не думают что у соседей маленъкие дети и которым ночъю надо спатъ, но видатъ как естъ, у нас фоерверк и ракеты продают толъко 2 дня в год в канун нового года и всё на этом, потом попробуй постреляй без разрешения, дорого обойдётся такое развлечение. Некоторые у нас тоже отстрелиаются от ястребов с пистолета, но это как отреагируют соседи, если не против то можеш пострелятъ а если против то лутше забудъ. По поводу поведения д/ч голубей при встрече с хищником (ястреб, ворона) я думаю что чувство и умение уходитъ от них притупилисъ из за волъеров, сам понимаеш если в волъере сытно и спокойно, то эти качества со временем пропадают и попадая на свободу они не знают что делатъ и наверное непринимают это за болъшую опасностъ, т.е. рефлексы уже не те, даже по охотничим собакам тоже естъ такая проблема (по охотничим инстинктам) поэтому лаек иногда скрещивают с волком чтобы опятъ освежитъ качества, как выносливостъ и охотничий инстинкт. Вот и д/ч видимо надо тоже освежатъ кровъ, чтобы они знали что по чём, и убегали как положено и главное вовремя. Вальдемар. Вы сами сказали,что от соседей много зависит.Подойдите ,покажите ракетницу,обьясните причину.Неужели не поймут,тем более вы же не ночью стрелять будете.Да там хлопок то ,в 100 мало что слышно |
|
|
24.4.2017, 22:25
Сообщение
#11387
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Вальдемар. Вы сами сказали,что от соседей много зависит.Подойдите ,покажите ракетницу,обьясните причину.Неужели не поймут,тем более вы же не ночью стрелять будете.Да там хлопок то ,в 100 мало что слышно Андрей, соседи это одно (это я написал кто гоняет дома) где я гоняю голубей (на даче) невдалеке от моей голубятни проходит пешеходная и велосипедная дорожка (места у нас здесь красивые) вокруг города и идёт к другому посёлку, такие дорожки у нас на протяжении сотни км по всему нашему краю, чтобы люди могли гулятъ, отдыхатъ, в некоторых местах стоят неболъшие кафе где можно перекуситъ и пивка попитъ,и.т.д. ну и люди ходят и ездят групами и в одиночку по много км в день, ну и ты думаю понимаеш если я буду там стрелятъ сейчас век айфоноB и какая нибудъ перепуганая бабушка с собачкой, позвонит в полицию что идет перестрелка между терорристами, приедут... сразу мне ,, ласты свяжут,, и буду ещё сам со своего кармана оплачиватъ такую ,,операцию,, по ликвидации стрелка, а это у нас стоит ,,мама не горюй,, долго чесатъся будеш. НЕ... лутше будем подбиратъ таких которые будут уходитъ от ворон, я думаю здесъ мелкий клюв не причём, просто нужно время чтобы они поняли что к чему, и передавали потомству свои приобретённые навыки, которые потеряли в волъерах. |
|
|
24.4.2017, 23:28
Сообщение
#11388
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 1957 Регистрация: 3.2.2014 Вставить ник Цитата Из: Schwabenland.Schwarzwald( Black Forest) Пользователь №: 1374 Статус: Offline Репутация: 7 |
Вальдемар привет,ты прав,ето ворон,у меня тоже такие тут,огромные,живут в паре,но охотятся по несколько штук,котов иногда гоняют,рыбу ловят из пруда,и зимой и летом тут живут,у меня живут напротив голубятни в сарае у соседа,но голубей не трогают,у соседа котят по немногу перетаскали
|
|
|
25.4.2017, 5:04
Сообщение
#11389
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Андрей, соседи это одно (это я написал кто гоняет дома) где я гоняю голубей (на даче) невдалеке от моей голубятни проходит пешеходная и велосипедная дорожка (места у нас здесь красивые) вокруг города и идёт к другому посёлку, такие дорожки у нас на протяжении сотни км по всему нашему краю, чтобы люди могли гулятъ, отдыхатъ, в некоторых местах стоят неболъшие кафе где можно перекуситъ и пивка попитъ,и.т.д. ну и люди ходят и ездят групами и в одиночку по много км в день, ну и ты думаю понимаеш если я буду там стрелятъ сейчас век айфоноB и какая нибудъ перепуганая бабушка с собачкой, позвонит в полицию что идет перестрелка между терорристами, приедут... сразу мне ,, ласты свяжут,, и буду ещё сам со своего кармана оплачиватъ такую ,,операцию,, по ликвидации стрелка, а это у нас стоит ,,мама не горюй,, долго чесатъся будеш. НЕ... лутше будем подбиратъ таких которые будут уходитъ от ворон, я думаю здесъ мелкий клюв не причём, просто нужно время чтобы они поняли что к чему, и передавали потомству свои приобретённые навыки, которые потеряли в волъерах. Вальдемар. Тогда конечно.Но всё равно что то надо делать?.Как то из Германии показывали установку,которая с помощью луча зелёного света /типа лазера/ разгоняет птиц с засеянных полей.До зх км луч бьёт.Вот приезжала дочь и показала указку,выписанную из КНР.У неё зелёный луч и бьёт на м.300.Вспомнив то видео из Германии,я у неё взял и на практике проверил.Просто ходил по двору и если какие птицы пролетали мимо,ловил их лучём.Шарахаются все как ненормальные.Я решил для себя такую выписать через торг. сеть Алиэкспресс.Они через сеть дешевли в 2 раза.А у 2х/ч голубей действительно менталитет другой.То слабее,то привередливей. Мои 2х/ч не на столько красивые .как ваши и то разница в жизнеспособности ниже ,чем у лысых.Удачи |
|
|
25.4.2017, 8:19
Сообщение
#11390
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17101 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Например в Германии увидиш редко серую ворону или грача, а вот настоящие чёрные вороны это здоровая и хитрая машина ( в 2,5 раза болъше голубя) я тоже никогда не видел незнал что настоящие вороны могут такое делатъ, Ворона, ворон и все это семейство имеет очень большой, по моему самый большой, интеллект среди птиц и даже многих млекопитающих. Думаю наши примеры и твой, разнятся в том, что твои вороны попробовали вкус мяса голубя и не однократно, т.е. они прикормились к этому и будут изобретать все новые схемы поимки голубей и спасения от них не будет. Тут два варианта и про обои писали - это отпугивание, неоднократное причем, что бы вороны поняли, что мясо им может стоить жизни - это не твой вариант, и второй - их просто надо убирать, тут способов много, один из них, писали, отравить. Мне в моем случае проще, они рядом не селятся, только пролетные, а от этих, д/ч научились уходить. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
25.4.2017, 9:30
Сообщение
#11391
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1797 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Германия Пользователь №: 1614 Статус: Offline Репутация: 12 |
Флегонтыч ,
Павел всё правильно описал. Я такого же мнения.Пока она не попробевала она не страшна, если прикормилось то другого выхода нет. Только уберать. |
|
|
25.4.2017, 17:12
Сообщение
#11392
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Вальдемар привет,ты прав,ето ворон,у меня тоже такие тут,огромные,живут в паре,но охотятся по несколько штук,котов иногда гоняют,рыбу ловят из пруда,и зимой и летом тут живут,у меня живут напротив голубятни в сарае у соседа,но голубей не трогают,у соседа котят по немногу перетаскали Всем добрый денъ, Алекс, Андрей, Сергей, Флегонтыч спасибо за ваши высказывания по этому поводу, буду что то думатъ так далъше не пойдёт. Алекс эти вороны ловят всё и зайчат и котят и голубят, а твоих голубей они не трогают так как знают что пойматъ их они не могут, моих безчубых они тоже даже не беспокоят. Вчера вечером около 20 часов я решил убратъся немного в лётной голубятне и пара д/ч выскочили и пошли вдвоем в небо, летали поигрывали, я стою наблюдаю за ними, они поднялисъ на среднюю смотрю идёт ворона увидела голубей меняет курс и гребёт в их сторону, голуби ещё далъше в сторону она за ними и уже подошла поближе и тут д/ч попёрли в верх, типа дразня её, она дёрнуласъ за ними но бесполезно стала быстро отставатъ и потом улетела, значит поняла что не возмёт и голуби поняли как от неё уходитъ, значит не всё потеряно и естъ надежда что они тоже будут уходитъ и вороны их потом оставят в покое, ну посмотрим что делатъ, на худой конец попробую воздушку, или несколъко дней погонятъ толъко безчубых чтобы вороны оскому сбили, и не обращали болъше внимания на голубей. |
|
|
25.4.2017, 17:33
Сообщение
#11393
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1351 Регистрация: 27.11.2011 Вставить ник Цитата Из: Казахстан Пользователь №: 169 Статус: Offline Репутация: 5 |
-------------------- |
|
|
25.4.2017, 19:07
Сообщение
#11394
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1797 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Германия Пользователь №: 1614 Статус: Offline Репутация: 12 |
Асхат ,
Асхат салам. На ролике отчётливо видно что если бы ворна захотела то у этого голуя шансы ровны нулю. Думаю некоторые их немного недооценивают. |
|
|
25.4.2017, 22:53
Сообщение
#11395
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1351 Регистрация: 27.11.2011 Вставить ник Цитата Из: Казахстан Пользователь №: 169 Статус: Offline Репутация: 5 |
Serg80 доброй ночи, да, вовремя юркнула на крышу, а были случаи что разбивались, хвосты вырывают.
-------------------- |
|
|
26.4.2017, 4:36
Сообщение
#11396
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
|
|
|
27.4.2017, 17:28
Сообщение
#11397
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: 6 |
Цитата Андрей Юринов Конечно важно знать и предполагать что может быть,но таких голубей ,как ваш турок,Виктор,нужно сразу выбраковывать.Что с такими голубями возиться? С уважением. Вечер добрый. Андрей, конечно надо знать, т. е. гонять птицу (но где то сезонность, хищь или занятость) У меня знакомый, сосед не долеко, все просил пискунов от пары, ну однал Я ему пару на зиму, (под новый год где то было), пусть берет пискунов. Ну он и брал пискунов в вольере. Так вот на днях смотрю сидит самец на нижней крыше, всё спуститься не может, то крыльями машет, то взлетит, от играет - что перья летят, так до вечера, а ведь до дома же долетел. Вот что не гон, вольер с птицей делает, а ведь летел и игра была под контролем. Ему где то 2.5 года, это полу душанбинец, отдал Я его обратно, пискуны у него в лодонь. |
|
|
27.4.2017, 18:34
Сообщение
#11398
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Вечер добрый. Андрей, конечно надо знать, т. е. гонять птицу (но где то сезонность, хищь или занятость) У меня знакомый, сосед не долеко, все просил пискунов от пары, ну однал Я ему пару на зиму, (под новый год где то было), пусть берет пискунов. Ну он и брал пискунов в вольере. Так вот на днях смотрю сидит самец на нижней крыше, всё спуститься не может, то крыльями машет, то взлетит, от играет - что перья летят, так до вечера, а ведь до дома же долетел. Вот что не гон, вольер с птицей делает, а ведь летел и игра была под контролем. Ему где то 2.5 года, это полу душанбинец, отдал Я его обратно, пискуны у него в лодонь. Данияр. В вашем то случае всё логично.Вы коллеге дали пару племенных голубей на зиму. и он их должен сохранить.В этом вопросе вольер помог.Я тоже чужого голубя не за какие коврижки не погоню.А то что голубь прилетел домой,это о чём то говорит.Не на столько он потерял форму..Как я понимаю вы живёте в частном секторе и если голубь очень долго летел домой .то мог элементарно быть пойманный котами.Значить голубь прилетел за один перелёт. А уды хорош,особенно голова.У меня подобный по голове гури был с Душанбе. |
|
|
27.4.2017, 20:45
Сообщение
#11399
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: 6 |
Данияр. В вашем то случае всё логично... Андрей, Я просто писал к тому, что не так то просто узнать птицу, особенно посли вольера, да и не только, есть такие, что ноги бояться оторвать от крыши, креста, а как оторвут, так не поймёшь, он ли сидел, крыльями махал. (это к "турку" или "узбеку" Виктора) |
|
|
27.4.2017, 21:47
Сообщение
#11400
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4411 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Добръй вечер. всем !! Красивъй голубь головой, понравился !!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.5.2024, 8:50 |