Узбекские бойные голуби, Опции

[Гость_VALERIJ_*]

quote name='Рустам Ташкент' date='1.8.2016, 7:15' post='129450']
Флегонтыч.

Как всегда не разобравшись о чем идет речь, некоторые голубеводы начинают возмущаться. по принципу услышал звон и т.д. Флегонтыч, речь шла про голубей КАСАНОВ, Мне Сергей Кукча сказал, что везут их в Москву говоря , что это чисто таджикская порода, на что я возразил приведя материалы У.Обидова, где он документированно доказал, каким образом и когда попали голуби окраса касан и соч в северный Таджикистан, т.е. в Согдийскую область, г.Ленинабад. ...
[/quote]


Рустам Ташкент, здравствуйте.
Не плохо было бы если вы свою подробную инфу сразу в свой посты в ключали.
Так как вы общаетесь здесь не одни, и я например вас тоже так понял што речь едет за всех голубей Узбекистана.

К тому же не могу понять зачем вы ето все сейчас опять подняли и с какой целью?

[Гость_VALERIJ_*]

Флегонтыч.

...никогда не думал, не хотел и не хочу в чем либо унижать или оскорблять голубеводов Таджикистана. Но если они хотят выставлять свои национальные породы, то пусть немного поработают над полетными листами[size="5"][/size] и стандартами. Но до сих пор к большому сожалению, диалог идет по принципу как аукнется так и откликнется.

Позволте спросить вас, как у вас в даный момент в Узбекистане в клубе "Гулбадам" обстаят дела с полетными листами?
Я как вас понимаю, то вы уже в позитивном направление продвинули работу, хотелос бы по надеется што и с Д/Ч.

[Рустам Ташкент]

Алихон.

Но если они хотят выставлять свои национальные породы, то пусть немного поработают над полетными листами и стандартами.

Уважаемый Алихон. Не все являются участниками форума. И не возможно просмотреть все посты по всем темам, времени не хватит.
Вы не задумывались почему Флегонтыч и Васильич разработали проект стандарта на "среднеазиатских" бойных. Зачем им это понадобилось?. Проект был выставлен для ознакомления общественности и в дальнейшем после доработки и утверждения авторитетными голубеводами водящие этих голубей возможно получит статус официального документа. На любой выставке где будут экспонироваться всякие национальные породы голубей, организаторы выставки спросят про стандарты. Вы сами прекрасно все это знаете.
Если Ваш худжанский голубевод А.Кариев или кто то другой привез бы на ташкентскую выставку хороших лайлаков, или акушей с описанием породы, фотографий и разработанными у вас стандартами, я лично обратил бы внимание всех голубеводов телевидение и пр. СМИ на ваши породы голубей, и не сомневайтесь отметили бы вашего голубевода почетной грамотой. Ваша беда, что нет у вас сильной команды голубеводов которые на ваших местных выставках популяризировали бы свои национальные породы. Я знаком с несколькими худжанскими голубеводами, смотрел видиозаписи голубей из коллекции Р.Косымова, они достойны для выставления на международных выставках. Когда я спрашивал их почему они не привезли свои местные породы голубей, они улыбались и говорили, что они вряд ли кого заинтересуют. Вот где основная беда, они сами свои местные породы не ценят. ТКГЛ никогда не оставит без внимания голубевода который привозит на выставку редкую почти исчезнувшую аборигенную местную породу голубей. Если привезут на выставку андижанских кукчей, самаркандских кавсаров или гуры, бухарских ранга мы обязательно отметим их. И если окажется, что популяция тех голубей достаточная, начнем стандартизировать их, о чем мы писали ранее. А, если их осталось мало начнем принимать меры чтобы сохранить их. Вы думаете, что разработка стандартов Вам не нужна, тогда откуда голубеводы СНГ и дальнего зарубежья узнают, что в Таджикистане существуют свои национальные породы голубей. К сожалению корыстные цели вывоза голубей в города СНГ для продажи была и существует. Дельцов интересуют только голуби и им не нужны стандарты. Но тогда почему большинство обычных голубеводов на форуме спрашивают про того или иного голубя выставленного на форуме - стандартный он или нет, окраска стандартная или нет. Я не верю всякой чепухе, что если стандартизировать, то разведение бойных голубей примет коммерческую основу. Этот тезис можно отнести только к декоративным ДЧ голубям. Не знаю смог ли я Вам ответить, но это требование времени.
У меня нет никакого предвзятого отношения к Вам лично, мне доставляет удовольствие общаться с грамотными и думающими голубеводами по делу, без всяких беспочвенных пустых споров.

[Рустам Ташкент]

quote name='Рустам Ташкент' date='1.8.2016, 7:15' post='129450']
Флегонтыч.

Как всегда не разобравшись о чем идет речь, некоторые голубеводы начинают возмущаться. по принципу услышал звон и т.д. Флегонтыч, речь шла про голубей КАСАНОВ, Мне Сергей Кукча сказал, что везут их в Москву говоря , что это чисто таджикская порода, на что я возразил приведя материалы У.Обидова, где он документированно доказал, каким образом и когда попали голуби окраса касан и соч в северный Таджикистан, т.е. в Согдийскую область, г.Ленинабад. ...



Рустам Ташкент, здравствуйте.
Не плохо было бы если вы свою подробную инфу сразу в свой посты в ключали.
Так как вы общаетесь здесь не одни, и я например вас тоже так понял што речь едет за всех голубей Узбекистана.

К тому же не могу понять зачем вы ето все сейчас опять подняли и с какой целью?

Здравствуйте.VALERIJ. Несколько месяцев тому назад, ТКГЛ стал собирать описания узбекских голубей которые обитают на современной территории Узбекистана, Вы наверно были не курсе. А.Бирюков очень ответственно отнесся к этому делу и прислал нам описание андижанского кукчи, считая что этот окрас голубя может претендовать как отдельная порода. В ходе ознакомления с отзывами голубеводов на его труд, неожиданно всплыл вопрос про голубей окраса касан, кавсар и т.д. Сергей Кукча, проинформировал меня , что в Москву везут косанов из таджикистана, называя их таджикской породой. Я возразил, приведя доводы У.Обидова. Вот тут и началось. Про остальное Вы уже прочитали.

[Гость_VALERIJ_*]

Здравствуйте.VALERIJ. Несколько месяцев тому назад, ТКГЛ стал собирать описания узбекских голубей которые обитают на современной территории Узбекистана, Вы наверно были не курсе. А.Бирюков очень ответственно отнесся к этому делу и прислал нам описание андижанского кукчи, считая что этот окрас голубя может претендовать как отдельная порода. В ходе ознакомления с отзывами голубеводов на его труд, неожиданно всплыл вопрос про голубей окраса касан, кавсар и т.д. Сергей Кукча, проинформировал меня , что в Москву везут косанов из таджикистана, называя их таджикской породой. Я возразил, приведя доводы У.Обидова. Вот тут и началось. Про остальное Вы уже прочитали.

Ценю вашу работу и клуба "Гулбадам". Четал и буду четать вашы посты и здесь и в интернет журнале Узбекистана. Желаю толко успехов Узбекскому голубеводству в будущем.
С детства моя самая любимая порода голубей ето Узбекские бойные Д/Ч!

Идинственое што мне лично за последние несколко лет надоело вечно слышать и читать ето
вечныий спор где и чий голуби СА. Чесно говоря сам даже и незнаю што тут можно былобы сделать.
Видно без стандартов не обоитись?!

Из германий и своего опыта могу толко скозать, што тот кто хочет и стараетца, ведет породистых голубей. А в масе голубятники (в германий) та Агаран да Андижан чотко выгавареть не смогут либо их страны, регионы происхождения на карте не наидут.

Ето я к чему, если в Москву везут косанов из таджикистана, называя их таджикской породой,
то профи должен видеть што узбекские, если узбекские!

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч.
Как всегда не разобравшись о чем идет речь, некоторые голубеводы начинают возмущаться. по принципу услышал звон и т.д. Флегонтыч, речь шла про голубей КАСАНОВ, Мне Сергей Кукча сказал, что везут их в Москву говоря , что это чисто таджикская порода, на что я возразил приведя материалы У.Обидова, где он документированно доказал, каким образом и когда попали голуби окраса касан и соч в северный Таджикистан, т.е. в Согдийскую область, г.Ленинабад. Почему никто из таджикских голубеводов не опровергает этот факт, если не согласны пусть обращаются с претензиями к У.Обидову, причем здесь я.

Рустам Рахимович, я с уважением отношусь к Вам и ценю вашу мудрость. Но из написанного выше, для меня вообще не понятно, почему меня упомянули в этом ключе. Я не когда касанов не держал, не когда в разговор за них не встревал, и почему я должен был возмущаться, не понятно.
Ладно все, было недопонимание забыли.

Флегонтыч, Вы и Васильич прекрасно понимаете, чтобы забить свою национальную породу голубей надо проделать определенные процедуры. У Вас хорошие связи с таджикскими голубеводами, поработайте с ними, попросите Васильича, у него большой опыт в этом деле, пусть таджикские голубеводы родят какие либо официальные документы, тогда никто не сможет, что либо сказать и возразить. Васильич, прав, что некоторые породы голубей общего окраса, водили голубеводы смежных с Узбекистаном стран и голубеводы этих стран считают ту или иную популяцию голубей своими национальными породами. В таком случае надо нам всем придти к компромиссу и договорится между собой, какие породы или масти голубей называть по городам их обитания.

Тут с Вами полностью согласен, но к сожалению нам не удалось, с вами, найти компромисса по СА средненосым д\ч, а ведь именно на этой почве мы могли объединиться и с голубеводами Таджикистана, а дальше было проще решать вопросы стандартизации и принадлежности пород.

[Флегонтыч]

Алихон.
Вы не задумывались почему Флегонтыч и Васильич разработали проект стандарта на "среднеазиатских" бойных. Зачем им это понадобилось?. Проект был выставлен для ознакомления общественности и в дальнейшем после доработки и утверждения авторитетными голубеводами водящие этих голубей возможно получит статус официального документа. На любой выставке где будут экспонироваться всякие национальные породы голубей, организаторы выставки спросят про стандарты. Вы сами прекрасно все это знаете.

Тут то же полностью с Вами согласен. Мне , например, не понятно когда оценивается голубь на выставках, без стандарта - это оценка чисто субъективная "на глаз". Не понятно также, если голубь оценивается, на выставке по экстерьерным показателям, как летно-игровой, то где его полетный лист, а может он и неба не когда не видел, так какой же он летно-игровой и т.д.
Но так проводят выставки по бойным породам голубей и эту ситуацию надо давно менять, чем мы и занимаемся у себя в клубе, а также поддерживаем всех, кто работает над исправлением этой ситуации.
Говорить, что не нужны полетные листы , а следовательно соревнования - это то же не правильно. Обсуждать в общем кругу, за чашкой чая , или рюмкой, приятно конечно, но это не приведет к дальнейшему повышению летно-игровых качеств в породах. У нас это совмещается и оценка по полетному листу, и чай, и не только у нас. Скоро выставлю видео, как прошли соревнования у нас в крае и Республике Хакасия, весной этого года. Нет не каких проблем в проведении таких мероприятий, кроме двух - это желание и наличие достойной птице у заводчиков. А достойная птица по виду на выставке, может не представлять не какого достоинства по ЛИ.

[Кукча]

Всем привет ! Хотелось бы вот что сказать : если пока не получается стандартизировать некоторые породы, такие как термезские, самаркандские и другие, то и спешить не надо, много лет не было стандарта, и пусть столько же и не будет, оставим следующим поколениям обрабатывать этот вопрос, искусственно нагнетать ажиотаж нет смысла, когда придёт время, тогда и напишут по мере необходимости люди у себя на родине. Пусть сами решают - нужен он или не нужен этот стандарт. В конце концов везде сами люди грамотные, знают что к чему.
В Узбекистане межнациональной розни никогда не было, жили одним народом, и живут и будут жить, никто ни с кем отношения портить не хочет, тем более по общему увлечению, это в Интернете базар-вокзал, да и то это отходит уже на второй план, и так все понимают откуда птица и так далее, а кто не понимает тот и не поймёт и ему это не нужно, ему что УЗ что ТЖ всё одно. Ну и ладно, какой разница ...
......................................
Рустам Рахимович, ну как Вы виделись с Юрием Бирюковым, какова его реакция на нашу реакцию ? Огорчился наверное он ...
......................................
Выставляю фото своих старых голубей по чёрным :

[Алихон]

Алихон.
Уважаемый Алихон. Не все являются участниками форума. И не возможно просмотреть все посты по всем темам, времени не хватит.
Вы не задумывались почему Флегонтыч и Васильич разработали проект стандарта на "среднеазиатских" бойных. Зачем им это понадобилось?. Проект был выставлен для ознакомления общественности и в дальнейшем после доработки и утверждения авторитетными голубеводами водящие этих голубей возможно получит статус официального документа. На любой выставке где будут экспонироваться всякие национальные породы голубей, организаторы выставки спросят про стандарты. Вы сами прекрасно все это знаете.
Если Ваш худжанский голубевод А.Кариев или кто то другой привез бы на ташкентскую выставку хороших лайлаков, или акушей с описанием породы, фотографий и разработанными у вас стандартами, я лично обратил бы внимание всех голубеводов телевидение и пр. СМИ на ваши породы голубей, и не сомневайтесь отметили бы вашего голубевода почетной грамотой. Ваша беда, что нет у вас сильной команды голубеводов которые на ваших местных выставках популяризировали бы свои национальные породы. Я знаком с несколькими худжанскими голубеводами, смотрел видиозаписи голубей из коллекции Р.Косымова, они достойны для выставления на международных выставках. Когда я спрашивал их почему они не привезли свои местные породы голубей, они улыбались и говорили, что они вряд ли кого заинтересуют. Вот где основная беда, они сами свои местные породы не ценят. ТКГЛ никогда не оставит без внимания голубевода который привозит на выставку редкую почти исчезнувшую аборигенную местную породу голубей. Если привезут на выставку андижанских кукчей, самаркандских кавсаров или гуры, бухарских ранга мы обязательно отметим их. И если окажется, что популяция тех голубей достаточная, начнем стандартизировать их, о чем мы писали ранее. А, если их осталось мало начнем принимать меры чтобы сохранить их. Вы думаете, что разработка стандартов Вам не нужна, тогда откуда голубеводы СНГ и дальнего зарубежья узнают, что в Таджикистане существуют свои национальные породы голубей. К сожалению корыстные цели вывоза голубей в города СНГ для продажи была и существует. Дельцов интересуют только голуби и им не нужны стандарты. Но тогда почему большинство обычных голубеводов на форуме спрашивают про того или иного голубя выставленного на форуме - стандартный он или нет, окраска стандартная или нет. Я не верю всякой чепухе, что если стандартизировать, то разведение бойных голубей примет коммерческую основу. Этот тезис можно отнести только к декоративным ДЧ голубям. Не знаю смог ли я Вам ответить, но это требование времени.
У меня нет никакого предвзятого отношения к Вам лично, мне доставляет удовольствие общаться с грамотными и думающими голубеводами по делу, без всяких беспочвенных пустых споров.

Уважаемый Рустам-ака. Вы так и не поняли мой главный посыл. А он в том, что есть голуби в Таджикистане несмотря на отсутствие стандартов. И есть люди, которым выставки неинтересны как мероприятие. В Душанбе и выставки собак не прижились. Мы занимались "популяризацией" своих пород, просто потому, что людям было интересно узнать - а что там у Средней Азии помимо Ташкента есть? Вот мы и показали. А есть спрос на эту птицу, нету спроса за пределами нам и не очень вроде интересно. Хотя как выяснилось есть любители этой птицы и их немало. И даже очень далеко и от Таджикистана и от стран СНГ. Меня это радует, но меня бы вовсе не огорчило и отсутствие интереса за пределами моей страны. Главное, что этих голубей ценят дома.
Стандартизация это вроде хорошо, но это палка о двух концах и она вымывает из популяции большое количество поголовья и ценных генов. Не мне Вам рассказывать насколько видоизменились великолепные некогда по л-и качествам ташкентские голуби. Они теперь и близко не соответствуют описанию Симонова и Сараджана, но при этом соответствуют постоянно изменяемому стандарту.

Павел, по организации соревнований. Возможно ты и прав и ваш метод лучше. Но и он у нас не приживается. Вот видимо мы народ такой)))

[Беспалов Алексан...]

Алихон ,

Павел, по организации соревнований. Возможно ты и прав и ваш метод лучше. Но и он у нас не приживается. Вот видимо мы народ такой)))

Я вот в этом вопросе солидарен с Алихоном.Если на территории любого большого города,городка,поселка С.А.в небо поднимается в основном одна и та же птица и которая гоняется каждый день в течении всего года, полет и игру которых видно ото всюду,получается,что соревнование происходят каждый день,а не выбирается какой то определенный день.Вопрос:какой смысл в полетном листе?
Если ведется, по сути дела, одна и та же птица ,и которая не отличается внешне друг от друга,то для чего устраивать смотрины,то есть выставки.Считаю,что и в этом смысле Алихон прав,учитывая регион ведения голубей.Я всегда приезжаю на выставку голубей в Казани и ничего полезного интересного не нахожу.Грамоты дают за участие,награды и ценные подарки за выставленные коллекции голубей.Никакой оценки,никаких полетных листов и прочей атрибутики нет.
Меня приглашают поучаствовать на выставке со своими питомцами.но я начинаю оценивать свое присутствие на выставке в денежном эквиваленте.Поездка туда и обратно обойдется в 500 р,снятие вольера 2000 р.,а их нужно два.Проживание в гостинице,питание,обойдется примерно 3000-4000 р. И это все надо платить ради того,чтобы получить грамоту и какой то приз.Вот скажите,есть в этом смысл или нет? Не легче ли купить эту грамоту или приз?

[Андрей-Абакан]

Флегонтыч.

В таком случае надо нам всем придти к компромиссу и договорится между собой, какие породы или масти голубей называть по городам их обитания. Например, термезские, бухарские, худжанские КАСАНЫ, но обязательно с припиской, что худжанские касаны или сочи, отличаются по окрасу и экстерьеру от термезских или бухарских тем то, тем-то. Тогда никто не будет принимать какие либо меры, все будет законно, об этом говорит и Андрей Юринов.
Извиняюсь, я не хотел затрагивать национальные чувства таджикских голубеводов, никогда не думал, не хотел и не хочу в чем либо унижать или оскорблять голубеводов Таджикистана. Но если они хотят выставлять свои национальные породы, то пусть немного поработают над полетными листами и стандартами. Но до сих пор к большому сожалению, диалог идет по принципу как аукнется так и откликнется.

Рустам , в я этом с тобой соглашусь! чтобы ,что то создать нужно поработать , Вот Таджикским голубеводам нужно както обозначить свою птицу ! чтобы была какаято определенность.

[Василич-Краснода...]

Уважаемый Рустам-ака. Вы так и не поняли мой главный посыл. А он в том, что есть голуби в Таджикистане несмотря на отсутствие стандартов. И есть люди, которым выставки неинтересны как мероприятие. В Душанбе и выставки собак не прижились. Мы занимались "популяризацией" своих пород, просто потому, что людям было интересно узнать - а что там у Средней Азии помимо Ташкента есть? Вот мы и показали. А есть спрос на эту птицу, нету спроса за пределами нам и не очень вроде интересно. Хотя как выяснилось есть любители этой птицы и их немало. И даже очень далеко и от Таджикистана и от стран СНГ. Меня это радует, но меня бы вовсе не огорчило и отсутствие интереса за пределами моей страны. Главное, что этих голубей ценят дома.
Стандартизация это вроде хорошо, но это палка о двух концах и она вымывает из популяции большое количество поголовья и ценных генов. Не мне Вам рассказывать насколько видоизменились великолепные некогда по л-и качествам ташкентские голуби. Они теперь и близко не соответствуют описанию Симонова и Сараджана, но при этом соответствуют постоянно изменяемому стандарту.

Павел, по организации соревнований. Возможно ты и прав и ваш метод лучше. Но и он у нас не приживается. Вот видимо мы народ такой)))

Здравствуйте Алихон! Соглашусь с Вами, что голубеводы народ разный. И многим глубоко безразличны и стандарты и какие - либо описания. Им бы только лёт и игра. В результате уже утеряны многие породные окрасы СА голубей. Вот ранее помню были белые среднеклювые чернохвостые черноклювые гладкоголовые с небольшой космой голуби, летели и били очень хорошо, детей давали в себя. Спрашиваю есть сейчас у кого такие отвечают нет и молодое поколение уже и не знают, что такие и были, можно привести и другие примеры И многие теперь начинают разводить тех же турецких такла, именно за то, что они в большинстве своём дают в себя, а это для многих очень важно да, и ЛИ качества турки сохранили. А собственно говоря кто такие такла, да это же наши СА голуби, над которыми несколько поработали турки. создав отдельные отсутствующие у СА голубей окрасы, в первую очередь нарушили все общепринятые в СА рекомендации не паровать поясную птицу с другими не поясными мастями, в первую очередь с жёлтыми. В результате получили знаменитых и так любимых многими сизых(кишмишей) поясных голубей с жёлтой грудью, головой, так называемых алтынбаш. и целый ряд других в основе которых был сизый голубь. Все остальные окрасы турецких голубей есть и у СА голубей. Я всё это говорю к тому, что стандарты или чёткие описания просто необходимы. Ну во первых, чтобы не появились допустим те же лак лалаки и др таджикские окрасы голубей например под другим национальным флагом. Так например гладкоголовые СА тасманы, уды, гури, наводы с лёгкой руки Стрельниковых стали туркменскими агаранами в Германии их стандартизировали. Ну зачем доводить до такого абсурда. Ну здесь конечно нет никакой вины туркменских голубеводов. Просто это всё некоторая наша пассивность, оставим на потом, нет у нас клубов и тд Стандарт можно утвердить я надеюсь и не только клубом голубеводов, но и вышестоящими организация того же сельского хозяйства . Надо находить компромиссные решения и по старопородным туркестанским голубям, очень правильно сказал Рустам Рахимович, абсолютно с ним согласен. Надеюсь, что и все ташкентские голубеводы клуба "Гульбадам" будут с ним согласны. Поэтому ждём первого шага со стороны узбекских голубеводов в поддержку стандарта на "Среднеазиатского лётно - игрового голубя" под которым уже стоят подписи многих, в том числе и СА клубов.

[Андрей-Абакан]

Да, и совсем в конце. Андрей-Абакан. По поводу стабильной передачи наследственных свойств. А что андижанцы и прочие голуби Узбекистана, включая декоративных двучубых стабильны в передаче масти, чубов, корпуса? Нет. Это каждый у себя на будке сам делает устойчивую линию внутри породы. И как только привносите "левого" голубя конец всей устойчивости. Это так сложилось в среднеазиатском голубеводстве в отличии от европейского. Используя европейский подход по отношению в сренеазиатским голубям конечно можно добиться европейских результатов, только делать надо опять же самому, а не ждать, что птица из Азии будет отработана в европейском стиле.

Алихон, Я не чего не имею против , Таджикской птици, но тот факт, что называть ее породой без четких определений по элементарным стандартам , я думаю преждевременно
Породой может считаться птица только если она четко передает свои призноки. А в ТАджикской птице их просто нет!

И еще , вы с казали, что КАСОНИ это просто мутирующая СИЗАЯ масть ,,,,,,, В тоаком случаи подскажите как получить из СИЗОГО ГОЛУБЯ КАСОНИ ?????????

И СКолько для этого нужно поколений , чтобы создать такую мутацию ?

Я почти на 99% уверен что Таджики эту масть не получали Они ее повзаимствоали ,,, Но если это не так то если не сложно раскажите происхождение МАСТИ КАСОНИ в Таджикестане.. если конечно естьтакая информация!

[Андрей-Абакан]

Позволте спросить вас, как у вас в даный момент в Узбекистане в клубе "Гулбадам" обстаят дела с полетными листами?
Я как вас понимаю, то вы уже в позитивном направление продвинули работу, хотелос бы по надеется што и с Д/Ч.

Валера , Я только слышал Об этом, что Их вроди разработали , Но летать то некому :-) . В реале пока не видел Полетных листов В Узбекистане :-)

[Алихон]

Алихон, Я не чего не имею против , Таджикской птици, но тот факт, что называть ее породой без четких определений по элементарным стандартам , я думаю преждевременно
Породой может считаться птица только если она четко передает свои призноки. А в ТАджикской птице их просто нет!

И еще , вы с казали, что КАСОНИ это просто мутирующая СИЗАЯ масть ,,,,,,, В тоаком случаи подскажите как получить из СИЗОГО ГОЛУБЯ КАСОНИ ?????????

И СКолько для этого нужно поколений , чтобы создать такую мутацию ?

Я почти на 99% уверен что Таджики эту масть не получали Они ее повзаимствоали ,,, Но если это не так то если не сложно раскажите происхождение МАСТИ КАСОНИ в Таджикестане.. если конечно естьтакая информация!

Я не знаю, какие стандарты элементарные, а какие нет. Но по Вашим критериям и бакинцы не порорда, и иранцы, и те же андижанцы даже не порода.
Ни сколько не нужно поколений, чтобы создать мутацию. Они сами появляются. Может завтра, может послезавтра, может никогда.
Про косонов. Я их с детства помню. Не скажу что их было много. Много их не было никогда. Но они были. История умалчивает об их происхождении. Одно время думал, что афганская версия правильная, но вот несколько поездок наших голубеводов в Афганистан и беседы с афганскими голубеводами убедили - миф это. Есть еще термезская версия, связанная в общем с афганской. Возможно, что косоны из Термеза, а афган потом для красоты приплели. Или привозили из Афгана голубей разных, ну кто-то и заявил, что его косоны оттуда. Запомнилось и закрепилось.
Не отрицаю, что косоны из Бухары. Но вот в версию Обидова как-то не верю. Ну имею я на это право?

[Андрей-Абакан]

Алихон ,

Я вот в этом вопросе солидарен с Алихоном.Если на территории любого большого города,городка,поселка С.А.в небо поднимается в основном одна и та же птица и которая гоняется каждый день в течении всего года, полет и игру которых видно ото всюду,получается,что соревнование происходят каждый день,а не выбирается какой то определенный день.Вопрос:какой смысл в полетном листе?
Если ведется, по сути дела, одна и та же птица ,и которая не отличается внешне друг от друга,то для чего устраивать смотрины,то есть выставки.Считаю,что и в этом смысле Алихон прав,учитывая регион ведения голубей.Я всегда приезжаю на выставку голубей в Казани и ничего полезного интересного не нахожу.Грамоты дают за участие,награды и ценные подарки за выставленные коллекции голубей.Никакой оценки,никаких полетных листов и прочей атрибутики нет.
Меня приглашают поучаствовать на выставке со своими питомцами.но я начинаю оценивать свое присутствие на выставке в денежном эквиваленте.Поездка туда и обратно обойдется в 500 р,снятие вольера 2000 р.,а их нужно два.Проживание в гостинице,питание,обойдется примерно 3000-4000 р. И это все надо платить ради того,чтобы получить грамоту и какой то приз.Вот скажите,есть в этом смысл или нет? Не легче ли купить эту грамоту или приз?

Александр, ты очень позетивный человек! Все, что ты рассказал это значит у вас так плохо обстоят дела в регеоне с ПТИЦЕЙ ? голубеводы все настроены на рынок. Зачем вам делать выставки ? Делайте просто , Ярморки продажии все!!! :-) У вас в регеоне просто путают выставку - Где отбирают лучших по строгим регламентам! с Ярморкой продажей :-) Где всем все ровно, что выставлять, лижбы купили !!

Выстовка это тоже своего рода соревнования только За Лучший Вид в ПИТОМЦЕ и как Оринтир в породе!
А если все перемешать, то толку не будет!
Конечно за бумажную грамоту не очень охото ехать особенно далеко и тратить деньги на это! Я думаю, что утрачен Азарт и стимул и смысл Соревнования, как определение этог слова.

[Андрей-Абакан]

Я не знаю, какие стандарты элементарные, а какие нет. Но по Вашим критериям и бакинцы не порорда, и иранцы, и те же андижанцы даже не порода.
Ни сколько не нужно поколений, чтобы создать мутацию. Они сами появляются. Может завтра, может послезавтра, может никогда.
Про косонов. Я их с детства помню. Не скажу что их было много. Много их не было никогда. Но они были. История умалчивает об их происхождении. Одно время думал, что афганская версия правильная, но вот несколько поездок наших голубеводов в Афганистан и беседы с афганскими голубеводами убедили - миф это. Есть еще термезская версия, связанная в общем с афганской. Возможно, что косоны из Термеза, а афган потом для красоты приплели. Или привозили из Афгана голубей разных, ну кто-то и заявил, что его косоны оттуда. Запомнилось и закрепилось.
Не отрицаю, что косоны из Бухары. Но вот в версию Обидова как-то не верю. Ну имею я на это право?

Вот в том то и дело что вы не помните откуда ПРишол в Таджикестан Касони, Дагадок много Но вы его Называете своим местным Таджикским Как можно назвать птицу своей если вы не знаете ее происхождение ? если вы кпримеру вывели Уникального голубя необычного И он стал породой не ужели вы сможите забыть его происхождение ??

конечно если вы вивели его случайно и не знаете как это вышло Но тогда как случилось так что ваша птица стала так унекальна ? тоже случайно ?

Но судя по той трактовке, что у вас в таджикестане на каждую птицу, нестабильную масть ,есть свое название ! И если вы получаете от КАСОНИ - КУкчу, То нет проблем это нормально, это врамках породы!. Я теперь понемаю почему не нужен стандарт в Таджикестане и думаю он не прижевется ни когда! Как только появится конкретика оценки голубя, сразу выподет просто куча птицы, которая летает у вас!! А добится МАСТЬ ВИД И ЛЕТ увас нет сил на это!! или просто нет желания это делать,,



[b]Белые Душанбинские Голуби[/b], Можете сказать историю происхождения Белых ДУшанбинских ? меня интересует именно история ПОРОДЫ а не случайная встреча двух голубеводов -за чайшкой чая !!

[Флегонтыч]

Павел, по организации соревнований. Возможно ты и прав и ваш метод лучше. Но и он у нас не приживается. Вот видимо мы народ такой)))

Алихон СА овчарка, которая есть и у вас, у нас оценивается на выставках и я беру уже второго щенка с питомника, и доволен, хотя без родословной можно взять раза в три дешевле. Но стараюсь брать от туда, где собаки проходят отбор не только по экстерьеру.
Не спорю, отбор у вас, данных собак, в живой природе, не чем не хуже и по здоровью они лучше.
Отбор через сравнения, в наше время - это единственный способ поддержания популяции в рабочем состоянии, ели говорить о бойных голубях, а порой на выставках происходит подмена понятий, да и в головах то же.

[Флегонтыч]

Алихон ,

Я вот в этом вопросе солидарен с Алихоном.Если на территории любого большого города,городка,поселка С.А.в небо поднимается в основном одна и та же птица и которая гоняется каждый день в течении всего года, полет и игру которых видно ото всюду,получается,что соревнование происходят каждый день,а не выбирается какой то определенный день.Вопрос:какой смысл в полетном листе?
Если ведется, по сути дела, одна и та же птица ,и которая не отличается внешне друг от друга,то для чего устраивать смотрины,то есть выставки.Считаю,что и в этом смысле Алихон прав,учитывая регион ведения голубей.Я всегда приезжаю на выставку голубей в Казани и ничего полезного интересного не нахожу.Грамоты дают за участие,награды и ценные подарки за выставленные коллекции голубей.Никакой оценки,никаких полетных листов и прочей атрибутики нет.
Меня приглашают поучаствовать на выставке со своими питомцами.но я начинаю оценивать свое присутствие на выставке в денежном эквиваленте.Поездка туда и обратно обойдется в 500 р,снятие вольера 2000 р.,а их нужно два.Проживание в гостинице,питание,обойдется примерно 3000-4000 р. И это все надо платить ради того,чтобы получить грамоту и какой то приз.Вот скажите,есть в этом смысл или нет? Не легче ли купить эту грамоту или приз?

Александр Валентинович. Были ташкентские, наверное и Вы их помните, а теперь стандартные и они на выставках оцениваются , как бойные, а что у него на лбу написано, что он летает и играет, для этого и нужен полетный лист. А о том содержании и гоне , что было раньше можете забыть, нет этой массовости, когда на одной улице стояло несколько голубятен и уже не когда не будет, поэтому сохранение летно-игровых пород возможно, только в популяризации и проведению оценки ЛИ по полетному листу, а голуби без полетного листа на выставке, не могут относится к летно-игровым, а только к видовым, принадлежащих к группе бойных.
Вот и получается, пород много, голубей уйма, а качество ЛИ у большинства из них ниже плинтуса, кроме того передача этих признаков, на столько не устойчива, что многих, летно - игровыми породами назвать то нельзя.

[Флегонтыч]

Выставка это тоже своего рода соревнования только За Лучший Вид в ПИТОМЦЕ и как Ориентир в породе!
А если все перемешать, то толку не будет!
Конечно за бумажную грамоту не очень охота ехать особенно далеко и тратить деньги на это! Я думаю, что утрачен Азарт и стимул и смысл Соревнования, как определение этого слова.

Красиво сказано.